Szwaggier Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 Witam! Czeka mnie teraz pierwsza wymiana oleju. Nie wiem co było wcześniej lane, nie ma żadnej przewieszki. Przebieg to zaledwie 119 000km. Co byście polecili byłoby jakościowo i cenowo dobre Wiem, że wchodzi chyba 3,7 czy tam 3,8l także 4l chyba wystarczą... tylko czego? Teraz tyle firm na rynku... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
trychu Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Witam! > Czeka mnie teraz pierwsza wymiana oleju. > Nie wiem co było wcześniej lane, nie ma żadnej przewieszki. > Przebieg to zaledwie 119 000km. > Co byście polecili byłoby jakościowo i cenowo dobre > Wiem, że wchodzi chyba 3,7 czy tam 3,8l także 4l chyba wystarczą... > tylko czego? Teraz tyle firm na rynku... Jeżeli normalnie jeździsz autkiem nie katując go to wlej jakiś elf czy castrol. dla wlej mu 10w40 albo odrazu mineralny 15w40 i tyle Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szwaggier Napisano 25 Sierpnia 2009 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Jeżeli normalnie jeździsz autkiem nie katując go to wlej jakiś elf > czy castrol. dla wlej mu 10w40 albo odrazu mineralny 15w40 i > tyle Z tego mineralnego wolałbym zrezygnować... Jeżdżę normalnie, a w zasadzie ekonomicznie (prawie emeryt style)... Syntetyczny czy półsyntetyczny? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
trychu Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Z tego mineralnego wolałbym zrezygnować... > Jeżdżę normalnie, a w zasadzie ekonomicznie (prawie emeryt style)... > Syntetyczny czy półsyntetyczny? półsyntetyk bym wlał, w sumie jest zalecany do silników po przebiegu 100 kkm Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szwaggier Napisano 25 Sierpnia 2009 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > półsyntetyk bym wlał, w sumie jest zalecany do silników po przebiegu > 100 kkm Auto jeżdżone w 90% po mieście... Jak ze wszystkim poczekam jeszcze na drugą opinię zanim się zdecyduję. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Emil_86 Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 Ja dziś po 22 kkm wymieniłem olej u siebie, oczywiście na standardowy VS Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gajoss Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 Śmieszą mnie opinie, że np. do 100kkm to warto lać syntetyk a potem to już półsyntetyk a jeszcze np. po 200kkm to już mineralny. Ja leję do swojego półsyntetyk 10W40 lotosa uż od prawie 90kkm i wszystko jest ok. Teraz kupiłem mobila 10w40, ale to tylko dlatego, że znalazłem hurtownię w której mobil jest w cenie lotosa w moim mieście (70zł za 4l). I taki olej bym polecał. 15W40 (mineralny) jest nie za bardzo, gdyż przy dużych mrozach (-20 stopni) robi się jak galareta no i wtedy jak np. trzymasz auto pod blokiem, to rozrusznik po nocy może mieć problem z zakręceniem tej galarety szczególnie jak jeszcze aku jest nie za bardzo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szwaggier Napisano 25 Sierpnia 2009 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Ja dziś po 22 kkm wymieniłem olej u siebie, oczywiście na standardowy > VS VS? Co to jest? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szwaggier Napisano 25 Sierpnia 2009 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Śmieszą mnie opinie, że np. do 100kkm to warto lać syntetyk a potem > to już półsyntetyk a jeszcze np. po 200kkm to już mineralny. Ja > leję do swojego półsyntetyk 10W40 lotosa uż od prawie 90kkm i > wszystko jest ok. Teraz kupiłem mobila 10w40, ale to tylko > dlatego, że znalazłem hurtownię w której mobil jest w cenie > lotosa w moim mieście (70zł za 4l). I taki olej bym polecał. > 15W40 (mineralny) jest nie za bardzo, gdyż przy dużych mrozach > (-20 stopni) robi się jak galareta no i wtedy jak np. trzymasz > auto pod blokiem, to rozrusznik po nocy może mieć problem z > zakręceniem tej galarety szczególnie jak jeszcze aku jest nie za > bardzo. Czy według Ciebie warto brać jakieś oleje z allegro? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lukasz1t Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > VS? > Co to jest? Olej Fiata Ja też mogę polecić Lotos Powiem wam, że gdy studiowałem, to jeden z doktorów materiałoznawstwa robił test olejów. Polegał on na pomiarze zużycia dwóch elementów trących o siebie, między którymi znajdował się olej. I co się okazało? Nie było ŻADNEJ różnicy między olejami, tak naprawdę były tylko w różnych opakowaniach i w różnych cenach. Dlatego uważam, że śmiało można lać Lotos (który niektórzy uważają za szajs, słyszałem opinię, że im ten olej zniszczył silnik, ale moim zdaniem po prostu nie nie wiedzieli o prawidłowej eksploatacji silników), nie ma co przepłacać, skoro te "lepsze" wcale nie są lepsze A zalej klasę lepkości, którą zaleca producent Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mikomir Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Witam! > Czeka mnie teraz pierwsza wymiana oleju. .... < Witam, W maju po zakupie Uniacza wymieniłem olej na Orlen SEMISYNTHETIC SJ/CF 10W-40 (koszt 50 zł 4l.), wcześniej zalany był Mobilem 10W-40. Silniczek bardzo ładnie pracuje na Orlenie, nic nie ubywa (przejechane 3 kkm), nie widzę też aby rozszczelniał silnik. Obecny przebieg silnika 109 kkm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szwaggier Napisano 25 Sierpnia 2009 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 Czy macie jakiegoś zaufanego sprzedawcę na allegro? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gajoss Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Czy według Ciebie warto brać jakieś oleje z allegro? Nie wiem nie kupowałem, ale jeżeli jest oryginalny i zapakowany oryginalnie to czemu nie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mikomir Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Czy macie jakiegoś zaufanego sprzedawcę na allegro? Tak http://moto.allegro.pl/my_page.php?uid=13842965 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szwaggier Napisano 25 Sierpnia 2009 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Nie wiem nie kupowałem, ale jeżeli jest oryginalny i zapakowany > oryginalnie to czemu nie. Aukcja pierwsza z brzegu Z drugiej strony brat mi mówił, że oryginalny Castrol był pakowany w 5 litrowych opakowaniach... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gajoss Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Czy macie jakiegoś zaufanego sprzedawcę na allegro? Tak, co prawda kupowałem zawsze u nich osobiście, ale polecam http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=9682526 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lukasz1t Napisano 25 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2009 > Czy macie jakiegoś zaufanego sprzedawcę na allegro? Ja mam zaufanego sprzedawcę, ale nie na alledrogo i szczerze powiedziawszy nawet taniej jest Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
spavatch Napisano 26 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2009 Przebieg: 168 000 . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maly35 Napisano 26 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2009 ja od kupna uniacza leje mineralnego castrola z marketu, cena w promocji 49zl/5l wczesniej do aut lalem tez mineralny (nie wiesz co bylo wczesniej to bezpieczniej zalac mineralnym, nie zauwazylem zeby zima byly problemy) lotos mineralny tez dobry, a castrola po prostu taniej dostalem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misq Napisano 26 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2009 Ja miałem mineralny Mobil, teraz Elf. Elf wydaje mi się czystszy. Zimą nigdy nie zawiódł, nawet przy słabym aku. Do -15 daje rade Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
diablun Napisano 26 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2009 > Zimą nigdy nie zawiódł, nawet przy słabym aku. > Do -15 daje rade hmm....piszesz że zimą nie zawiódł;rozumieć że ten mineralny ma lżej do "kręcenia"??? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misq Napisano 27 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2009 > hmm....piszesz że zimą nie zawiódł;rozumieć że ten mineralny ma lżej > do "kręcenia"??? Ja znaczącej różnicy w odpalaniu Laguny na semisyntetyku i Una na mineralnym nie widziałem. Jedno i drugie po pierwszym ciężkim obrocie kręciło jak trzeba. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lukasz1t Napisano 27 Sierpnia 2009 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2009 > hmm....piszesz że zimą nie zawiódł;rozumieć że ten mineralny ma lżej > do "kręcenia"??? Przy oleju syntetycznym powinno być lżej rozrusznikowi zakręcić silnikiem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Degustator Napisano 3 Października 2009 Udostępnij Napisano 3 Października 2009 > Przy oleju syntetycznym powinno być lżej rozrusznikowi zakręcić > silnikiem Nie wiem jaki jest lepszy bo leje mineralny (przebieg 76 tys.) ale teraz mam zamiar wlac 10w40 No i co ile wy wymieniacie olej? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 3 Października 2009 Udostępnij Napisano 3 Października 2009 > No i co ile wy wymieniacie olej? raz w roku = ~8kkm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Natqo Napisano 5 Października 2009 Udostępnij Napisano 5 Października 2009 > raz w roku = ~8kkm. Co 15kkm lub raz na rok Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Macka1435055613 Napisano 18 Października 2009 Udostępnij Napisano 18 Października 2009 A czy jest potrzeba wymiany oleju w moim przypadku? Olej był wymieniany na przełomie stycznia/lutego tego roku, samochodem się przejechało max. 1,5kkm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
joshi Napisano 18 Października 2009 Udostępnij Napisano 18 Października 2009 > A czy jest potrzeba wymiany oleju w moim przypadku? Olej był > wymieniany na przełomie stycznia/lutego tego roku, samochodem > się przejechało max. 1,5kkm. jeżeli tak mało przejechałaś od wymiany to niema sensu wymieniać wymień w lutym 2010 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
joshi Napisano 18 Października 2009 Udostępnij Napisano 18 Października 2009 > Nie wiem jaki jest lepszy bo leje mineralny (przebieg 76 tys.) ale > teraz mam zamiar wlac 10w40 pamiętaj, że półsyntetyk jest rzadszy niż mineralny i może zacząć się lać spod różnych uszczelek > No i co ile wy wymieniacie olej? co 10 kkm Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pawel_78 Napisano 18 Października 2009 Udostępnij Napisano 18 Października 2009 > pamiętaj, że półsyntetyk jest rzadszy niż mineralny i może zacząć się > lać spod różnych uszczelek > co 10 kkm Joshi - nie jest "rzadszy" - szczególnie w wyższych temperaturach. pozdr Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Natqo Napisano 19 Października 2009 Udostępnij Napisano 19 Października 2009 > A czy jest potrzeba wymiany oleju w moim przypadku? Jest taka zasada łatwa do zapamiętania: Wymiana co 15kkm, lub co rok Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Szwaggier Napisano 19 Października 2009 Autor Udostępnij Napisano 19 Października 2009 > Jest taka zasada łatwa do zapamiętania: > Wymiana co 15kkm, lub co rok Widzę, że mój temat nadal u góry jest to napiszę... Wymieniłem już dawno ten olej. Poszedł Texaco Havoline Extra 10w-40 (półsyntetyk). Stary czarny jak heban był i na końcu to już grudami spływał tzn chlapał przy spuszczaniu. Także syf był niezły. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Macka1435055613 Napisano 19 Października 2009 Udostępnij Napisano 19 Października 2009 > Jest taka zasada łatwa do zapamiętania: > Wymiana co 15kkm, lub co rok Zatem wymienię w okolicach lutego, może zmienić na jakiś inny? Jest wlany jakiś shell, niestety nie mam butli w domu żeby napisać jaki konkretnie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Natqo Napisano 19 Października 2009 Udostępnij Napisano 19 Października 2009 > Zatem wymienię w okolicach lutego, może zmienić na jakiś inny? Jest > wlany jakiś shell, niestety nie mam butli w domu żeby napisać > jaki konkretnie nie ma dużego znaczenia jaki wlejesz, może byĆ to LOTOS, Mobil1, BP, Shell, Castrol, Elf, Texaco, i inne. Ważne żebyś tylko nie wlewała żadszego niż masz, czyli jeśli masz obecnie 10w40 lub 15w40 to nie wlewaj 5w40. Ja kupuje najtańszy LOTOS 10w40 i jestem bardzo zadowolony. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Macka1435055613 Napisano 20 Października 2009 Udostępnij Napisano 20 Października 2009 > nie ma dużego znaczenia jaki wlejesz, może byĆ to LOTOS, Mobil1, BP, > Shell, Castrol, Elf, Texaco, i inne. Ważne żebyś tylko nie > wlewała żadszego niż masz, czyli jeśli masz obecnie 10w40 lub > 15w40 to nie wlewaj 5w40. Ja kupuje najtańszy LOTOS 10w40 i > jestem bardzo zadowolony. Dzięki za porady Własnie nie wiedziałam o co chodzi z tymi oznaczeniami Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Natqo Napisano 20 Października 2009 Udostępnij Napisano 20 Października 2009 > Dzięki za porady Własnie nie wiedziałam o co chodzi z tymi > oznaczeniami Jeśli nie wiesz jaki olej był wcześniej zalany to najbezpieczniej bedzie zalaĆ 10w40 półsyntetyk. Ale możesz też wlaĆ 15w40 mineralny tylko potem już powinnaś laĆ zawsze ten 15w40. Raczej nikt wcześniej nie wlewał do Twojego UNO syntetyku 5w40 ze względu na koszta. A co lepiej, 15w40 czy 10w40? Podobno 15w nie zamarza do -15, a 10w do -20. 15W tańszy, 10W droższy, decyzja należy do Ciebie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Macka1435055613 Napisano 20 Października 2009 Udostępnij Napisano 20 Października 2009 > Jeśli nie wiesz jaki olej był wcześniej zalany to najbezpieczniej > bedzie zalaĆ 10w40 półsyntetyk. Ale możesz też wlaĆ 15w40 > mineralny tylko potem już powinnaś laĆ zawsze ten 15w40. Raczej > nikt wcześniej nie wlewał do Twojego UNO syntetyku 5w40 ze > względu na koszta. A co lepiej, 15w40 czy 10w40? Podobno 15w nie > zamarza do -15, a 10w do -20. 15W tańszy, 10W droższy, decyzja > należy do Ciebie. Wiem na 100% że wcześniej był zalany wspomniany przeze mnie shell, została mi mała pełna butelka w bagażniku i resztka w wielkiej butli, mechanik to wlał który "naprawiał" ten samochód, więc zapewne dokupię butelkę tego shella i na przełomie lutego/marca wymienię na świeży. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kordek Napisano 20 Października 2009 Udostępnij Napisano 20 Października 2009 > Jeśli nie wiesz jaki olej był wcześniej zalany to najbezpieczniej > bedzie zalaĆ 10w40 półsyntetyk. Ale możesz też wlaĆ 15w40 > mineralny tylko potem już powinnaś laĆ zawsze ten 15w40. Raczej > nikt wcześniej nie wlewał do Twojego UNO syntetyku 5w40 ze > względu na koszta. A co lepiej, 15w40 czy 10w40? Podobno 15w nie > zamarza do -15, a 10w do -20. 15W tańszy, 10W droższy, decyzja > należy do Ciebie. Przy -25oC mineralny Lotos City 15w40 dalej nie chciał zamarznąć w moim silniku Coś z tą Twoją teorią nie tak Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Natqo Napisano 20 Października 2009 Udostępnij Napisano 20 Października 2009 > Przy -25oC mineralny Lotos City 15w40 dalej nie chciał zamarznąć w > moim silniku Coś z tą Twoją teorią nie tak Może przechodzi Ci płyn chłodniczy i miesza się z olejem i nie zamarza jak masz płyn do -37 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kordek Napisano 20 Października 2009 Udostępnij Napisano 20 Października 2009 > Może przechodzi Ci płyn chłodniczy i miesza się z olejem i nie > zamarza jak masz płyn do -37 Nie, nie przechodzi, bo mi petrygo nie ubywa Wiem, że nie zamarza, bo wyciągnąłem bagnet i sprawdziłem, że olej powoli bo powoli ale skapywał z niego Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Sperber Napisano 20 Października 2009 Udostępnij Napisano 20 Października 2009 Przecież olej nie zamarznie tak jak woda Chodzi po prostu o granicę jego płynności. Olej np. 15W będzie szybciej gęstniał w niskich temperaturach przez co będzie w początkowej fazie (przy rozruchu) stawiał duży opór silnikowi i wolniej dotrze tam gdzie go brakuje. Wszystko to oczywiście tylko moim skromnym zdaniem P.S, nowe imoty i Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lukasz1t Napisano 20 Października 2009 Udostępnij Napisano 20 Października 2009 > Może przechodzi Ci płyn chłodniczy i miesza się z olejem i nie > zamarza jak masz płyn do -37 Ale co to ma do rzeczy? Po pierwsze, czy płyn miesza się z olejem? Nie sądzę... Po drugie, nawet jeśli by tak było, to ja nie wiem czy to miałoby jakiś wpływ na zamarzanie oleju. Z resztą wtedy jedynie można byłoby mówić o pogorszeniu właściwości smarnych oleju... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
spavatch Napisano 20 Października 2009 Udostępnij Napisano 20 Października 2009 > Jest taka zasada łatwa do zapamiętania: > Wymiana co 15kkm, lub co rok To jest zasada ogolna. Natomiast nie potrafie znalesc przebiegow zalecanych w instrukcji Uno . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gajoss Napisano 21 Października 2009 Udostępnij Napisano 21 Października 2009 Dla mkII instrukcja podaje wymianę co 20kkm, przynajmniej moja. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Natqo Napisano 21 Października 2009 Udostępnij Napisano 21 Października 2009 > To jest zasada ogolna. Natomiast nie potrafie znalesc przebiegow > zalecanych w instrukcji Uno . A ciekawe co by było jak by się wlało do Uno olej jakiś longlife i 50kkm bez wymiany Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gajoss Napisano 21 Października 2009 Udostępnij Napisano 21 Października 2009 Pewnie by się nic nie stało i wszystko by było OK. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
spavatch Napisano 21 Października 2009 Udostępnij Napisano 21 Października 2009 > Dla mkII instrukcja podaje wymianę co 20kkm, przynajmniej moja. Mozesz rzucic numerem strony, na ktorej znalazles ta informacje? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romano11 Napisano 21 Października 2009 Udostępnij Napisano 21 Października 2009 > Mozesz rzucic numerem strony, na ktorej znalazles ta informacje? mógł by rzucić numer 149, gdyby nie to, że tam jest 15 000km (diesel 7 500) lub 12 m-cy. i jeśli wóz jest użytkowany w ciężkich warunkach (miasto, góry, przyczepa - każde z osobna i wszystko na raz ) zalecana jest częstsza wymiana. jak częsta? instrukcja milczy... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kordek Napisano 21 Października 2009 Udostępnij Napisano 21 Października 2009 > mógł by rzucić numer 149, gdyby nie to, że tam jest 15 000km (diesel > 7 500) lub 12 m-cy. i jeśli wóz jest użytkowany w ciężkich > warunkach (miasto, góry, przyczepa - każde z osobna i wszystko > na raz ) zalecana jest częstsza wymiana. jak częsta? instrukcja > milczy... Na podstawie stanu oleju pewnie Jego poziomu, zabarwienia To zadam nieco inne pytanie. Wymieniałem olej w maju 2008. Od momentu wymiany przejechałem 5000 km Czy w takim razie tylko dolewać ubytki czy raczej wymienić całość? Ojciec mi mówi, by poczekać aż przejadę tych 15 000 km Bo podobno bardziej liczy się przebieg aniżeli to, czy olej w silniku siedzi 12 czy może 18 miesięcy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gajoss Napisano 21 Października 2009 Udostępnij Napisano 21 Października 2009 > Mozesz rzucic numerem strony, na ktorej znalazles ta informacje? Teraz niestety nie mogę, nie jestem w domu tym w którym jest instrukcja. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.