torba Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 Nie zdążyłem się jeszcze nacieszyć dobrą jazdą , nie miałem okazji nawet pokillować się, a już silnik dał pupy. Dziś dostałem zaciski ale w takiej sytuacji odechciało mi się wszystkiego. Do sedna, zaczęło się od lekkiego szarpania podczas przyśpieszania , więc podejrzewałem kable bo już na silniku z fajerki to przerabiałem. Kolejno w krótkim odstępie czasu zaczęło coś klekotać przy wciśniętym pedale gazu do końca i tu zacząłem się już martwić. Następnie jadąc klekotanie było coraz silniejsze, aż w końcu zgasł mi na trasie. Udało się go odpalić , ale to już była awaria totalna , zaczął się cały trząś z filtra powietrza jakby coś strzelało, z wydechu dym jasno niebieski w ogromnych ilościach. Na wolnych gaśnie od razu lub po krótkim czasie, po dodaniu gazu cały się trzęsie. Został zabrany na hol i tak stoi w garażu Kable i świece nowiutkie , być może wtryski nie wiem nie mam ani bladego ani zielonego ani pomarańczowego pojęcia i teraz pytanie gdzie szukać pomocy ? Jest ktoś w stanie rzucić okiem z okolicy, albo polecić jakiegoś mechanika blisko bo trzeba go scholować i taki mechanik który nie powie mi "panie co pan tu narobił ja się tego nie podejmę" Poniżej filmik opisujący całą sytuacje (odpalony tylko w celach pomocniczych, chyba sytuacja się już bardziej nie pogorszy) Do głowy przychodzi mi tzw spalanie stukowe gdzie podczas przyśpieszania stuka, może trafiłem na trefne paliwo ? apokalipsa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekdrupi Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 Ty on teraz to pali chyba już tylko na 2 cylindry. Sprawdzałeś świece?? Przewody były niedawno wymieniane na oryginały wiec zostaw je sobie. Czy jak wymieniłeś nowe nie pozamieniałeś przypadkiem kolejności ?? Kolejna sprawa to wykręć świece przekręć parę razy silnikiem tak na sucho i zapalniczką potem wypal świece. W tej chwili wygląda na baaardzo zalanego. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fenix8 Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 bardzo podobnie, a wręcz identycznie zachowywał się uniak mojego ojca, gdy się nieco przegrzewał przez przytkany termostat, a potem termicznie świeca nie wytrzymała i wyleciała (stopiła się) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekdrupi Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 A ja tak patrze na ten filmik i chyba ktoś podłączył przewody do cewek w kolejności 1,2,3,4 No niech mnie ktoś poprawi jeśli niedowidzę Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
joshi Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 > A ja tak patrze na ten filmik i chyba ktoś podłączył przewody do cewek w kolejności 1,2,3,4 No > niech mnie ktoś poprawi jeśli niedowidzę raczej 4-3-2-1 też mi wyglądają na źle podłączone @ torba na cewce masz nr cylindrów, liczysz zaczynając od rozrządu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
LordFalcon Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 Tylko torba pisał coś o kopceniu na niebiesko... mnie w mysłowicach się jakiś czas temu wysrała uszczeplka pod głowicą, też się cały trząsł i chodził jakby na 2 gary... i kopcił na niebiesko i w ogóle.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marecki78 Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 > raczej 4-3-2-1 > też mi wyglądają na źle podłączone oczywiście Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekdrupi Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 > oczywiście No tak powinno być. Torba poszedł sprawdzić. Zobaczymy co z tego wyniknie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
torba Napisano 16 Sierpnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 > No tak powinno być. Torba poszedł sprawdzić. Zobaczymy co z tego wyniknie. no już przepięte prawidłowo , ale i tak sytuacja się nie zmieniła jutro działam dalej może do czegoś dojdę świece prawie nówki wsadzone są i 1 i 2 od razu zczarniała jakby z oleju a 3 i 4 czysta Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mareks_uno Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 > no > już przepięte prawidłowo , ale i tak sytuacja się nie zmieniła > jutro działam dalej może do czegoś dojdę > świece prawie nówki wsadzone są i 1 i 2 od razu zczarniała jakby z oleju a 3 i 4 czysta cewa pacła Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gajoss Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 > cewa pacła Czeba by iskrę sprawdzić czy jest zdolna konia zabić. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
LeoLepsi Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 nie przeskoczył czasem rozrząd ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekdrupi Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 > cewa pacła to odrazu musiały by paść 2 ale to wtedy nie było by iskry na wszystkich 4 garnkach Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
torba Napisano 16 Sierpnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 > to odrazu musiały by paść 2 ale to wtedy nie było by iskry na wszystkich 4 garnkach sprawdzę jeszcze jutro raz dla pewności czy są iskry na każdej ten dym mnie przeraża lekko przygazuje to się idzie zaczadzić Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pawel_78 Napisano 16 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 16 Sierpnia 2010 > no > już przepięte prawidłowo , ale i tak sytuacja się nie zmieniła > jutro działam dalej może do czegoś dojdę > świece prawie nówki wsadzone są i 1 i 2 od razu zczarniała jakby z oleju a 3 i 4 czysta myślę że te 2 świece są na tyle zalane po wcześniejszych próbach ze teraz nie ma szans na nich odpalić. wkręć na próbę w te 2 cylindry 2 inne świece (nie zalane) . Silnik powinien zagadać normalnie. pozdr Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mareks_uno Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > to odrazu musiały by paść 2 ale to wtedy nie było by iskry na wszystkich 4 garnkach e tam pitolicie hipolicie mi padła na jednym garnku cewka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ortes Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 Paweł--> Coś mi się przypomina, prawda? :D Sprawdzać kable, świece i kopułkę U mnie podobne objawy, tylko później nie odpalał w ogóle i coś strzelało. Problemem były źle wpięte kable WN Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
torba Napisano 17 Sierpnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > Paweł--Sprawdzać kable, świece i kopułkę U mnie podobne objawy, tylko później nie odpalał w ogóle > i coś strzelało. Problemem były źle wpięte kable WN 100% wszystko dobrze wpięte idę patrzeć czy są iskry na świecach, a czemu mi podczas przyśpieszania i wciśnietym gazie klekotało , tłumik drgań to swoją drogą , ale to szło prosto z kolektora dolotowego , coś mnie to paliwo się nie podoba, jak najłatwiej spuścić ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ortes Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > 100% wszystko dobrze wpięte idę patrzeć czy są iskry na świecach, > a czemu mi podczas przyśpieszania i wciśnietym gazie klekotało , tłumik drgań to swoją drogą , ale > to szło prosto z kolektora dolotowego , coś mnie to paliwo się nie podoba, jak najłatwiej > spuścić ? No to to już pytaj. też się chetnie dowiem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
joshi Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > 100% wszystko dobrze wpięte idę patrzeć czy są iskry na świecach, > a czemu mi podczas przyśpieszania i wciśnietym gazie klekotało , tłumik drgań to swoją drogą , ale > to szło prosto z kolektora dolotowego , coś mnie to paliwo się nie podoba, jak najłatwiej > spuścić ? sprawdź przekaźnik pompy paliwa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ortes Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 Jak coś, to mam pompę paliwa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekdrupi Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > Jak coś, to mam pompę paliwa Do 1.6 masz pompę Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekdrupi Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > sprawdź przekaźnik pompy paliwa Skoro silnik zalany to paliwo dochodzi Aż nadto. Kwestia wysranych wtryskiwaczy, zapętlonego kompa, ewentualnie świece nie wydalają już tak jak powinny i przydały by się nowe. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
torba Napisano 17 Sierpnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > Skoro silnik zalany to paliwo dochodzi Aż nadto. Kwestia wysranych wtryskiwaczy, zapętlonego > kompa, ewentualnie świece nie wydalają już tak jak powinny i przydały by się nowe. Świece nówki kupiłem NGK jest iskra na każdej ale to nie pomogło, po wypięciu położyłem na kolektorze, chciałem odpalić tak jak mi mówiłeś trzymając gaz i nic tylko kręci , ale żeby odpalić to nie ma szans. pompa pracuje, podaje sporą dawkę paliwa i tu pytanie czy może podawać np za dużo paliwa ? i co wtedy ? kompa niestety nie mam innego żeby sprawdzić mam z marei ale na 2 wtyczki być może te wtryskiwacze, ale to już dal mnie wyższa szkoła Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekdrupi Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > Świece nówki kupiłem NGK jest iskra na każdej ale to nie pomogło, po wypięciu położyłem na > kolektorze, chciałem odpalić tak jak mi mówiłeś trzymając gaz i nic tylko kręci , ale żeby > odpalić to nie ma szans. Ty ale to miało na celu przewietrzenie cylindrów a nie odpalenie silnika. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
fenix8 Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > Ty ale to miało na celu przewietrzenie cylindrów a nie odpalenie silnika. drupi, nie załamuj się... nie każdy o tym wie... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ortes Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > Do 1.6 masz pompę Oj no, nie doczytałem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
joshi Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > Skoro silnik zalany to paliwo dochodzi Aż nadto. Kwestia wysranych wtryskiwaczy, zapętlonego > kompa, ewentualnie świece nie wydalają już tak jak powinny i przydały by się nowe. u mnie przekaźnik gubił masę i silnik też wariował, okazało się, że zaśniedziały styki od przekaźnika pompy paliwa we wtyczce do kompa Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
torba Napisano 17 Sierpnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > Ty ale to miało na celu przewietrzenie cylindrów a nie odpalenie silnika. torba 21:47:30 ok 21:47:41 a jak wykręce te świec z kablami odłoze na kolektorze 21:47:51 to normalnie ma odpalić ? DRUPI UKP 21:48:39 ak wykrecisz swiece 21:48:53 wepniesz je w kable i polozysz na kolektorku 21:49:00 to normalnie odpalasz 21:49:07 tylko z pedalem gazu w podlodze 21:49:13 kilka obrotow 21:49:40 a swiece dlatego z kablami i na kolektorku 21:49:54 po to zeby ci komputer wiekszego pierdolca nie dostal zrobiłem tak jak pisałeś Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mareks_uno Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 drupi co ty palisz? jak może odpalić jak świece leża na kolektorze? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
torba Napisano 17 Sierpnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 Sprawa ma się tak: Spuściłem paliwo całe z baku, węży , wlałem 98 odpalił od razu , ale trzęsie dalej wygląda to tak jakby kable źle podpięte ale daje głowe uciąć że wszystko jest prawidłowo. Kopci mniej ale nadal drąże temat z paliwem bo ojciec wziął auto do roboty i ktoś mu załatwił 5 litrów paliwa a ten z pocałowaniem ręki wziął i nalał i chyba gościu załatwił mi samochód, gościa odstawiam na drugi plan. co mogło paść przy złej mieszance ? podejrzewam te wtryski Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
torba Napisano 17 Sierpnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > drupi co ty palisz? > jak może odpalić jak świece leża na kolektorze? no jak to robiłem to mi kumel powiedział że perpetum mobile tworze Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pawel_78 Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > no jak to robiłem to mi kumel powiedział że perpetum mobile tworze pisząc "odpalasz" Drupi miał na myśli - kręcisz rozrusznikiem. pozdr Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
LordFalcon Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 Ty, a Ty jesteś pewny, że oleju nie ubywa? Albo nie przybywa? Albo płynu chłodniczego Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Zibi122 Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 Jedyne co mi przychodzi do głowy to padniete wtryski paliwa. Moze się zblokowały i leją cały czas. Jedyne co to stukanie nie pasuje. Zmierz ciśnienie w cylindrach aby wykluczyć jakąś powazniejszą awarię. Paweł jest z Mysłowic może będzie mógł Ci pomóc Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
misiekdrupi Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > pisząc "odpalasz" Drupi miał na myśli - kręcisz rozrusznikiem. > pozdr To też miałem na myśli. Chciałem wytłumaczyć koledze jak chłop krowie .... Ale jak widać nie zrozumieliśmy się do końca. Pewnych podstaw pracy silnika nie da sie od tak wytłumaczyc Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Glaca Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 Po obejrzeniu filmiku wygląda mi to na źle ustawiony rozrząd, może pasek przeskoczył??? Załatw blokadki wałków i to sprawdź. Pisałeś, że dałeś auto ojcu? Może zrobił coś dziwnego o czym nie wiesz? :> Odpalił z rozpędu albo coś? Opisz jeszcze raz - to się stało nagle w czasie jazdy a wcześniej było idealnie? Czy od uruchomienia już się kitrało? Edit - patrzę jeszcze raz na filmik, hmm ten dym to może być tylko UPG... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Glaca Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > Sprawa ma się tak: > Spuściłem paliwo całe z baku, węży , wlałem 98 odpalił od razu , ale trzęsie dalej wygląda to tak > jakby kable źle podpięte ale daje głowe uciąć że wszystko jest prawidłowo. Kopci mniej ale > nadal > drąże temat z paliwem bo ojciec wziął auto do roboty i ktoś mu załatwił 5 litrów paliwa a ten z > pocałowaniem ręki wziął i nalał > i chyba gościu załatwił mi samochód, gościa odstawiam na drugi plan. > co mogło paść przy złej mieszance ? > podejrzewam te wtryski Wtryski to by było zbyt piękne.. tak jasny dym nie bierze się z wtrysków, niestety. Jak Ci stukało to mogło być detonacyjne spalanie... stukało, stukało i wystukało uszczelkę pod głowicą. Jak ja po uturbieniu miałem detonacyjne to 3x wymieniłem uszczelkę zanim poszedłem po rozum do głowy i odprężyłem silnik i stuków nie ma... Szkoda, bo będzie trochę rozkręcania Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
joshi Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 . > Paweł jest z Mysłowic może będzie mógł Ci pomódz. Zibi no wiesz co Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ortes Napisano 17 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 17 Sierpnia 2010 > . > Zibi no wiesz co Jak z Zibim gadałem na GG to chyba popijał % tak jak ja, wiec różnie bywa później Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
torba Napisano 18 Sierpnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > Ty, a Ty jesteś pewny, że oleju nie ubywa? Albo nie przybywa? Albo płynu chłodniczego sprawdzałem i poziom jest taki jaki był Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
torba Napisano 18 Sierpnia 2010 Autor Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > Po obejrzeniu filmiku wygląda mi to na źle ustawiony rozrząd, może pasek przeskoczył??? > Załatw blokadki wałków i to sprawdź. > Pisałeś, że dałeś auto ojcu? Może zrobił coś dziwnego o czym nie wiesz? dpalił z rozpędu albo > coś? > Opisz jeszcze raz - to się stało nagle w czasie jazdy a wcześniej było idealnie? Czy od > uruchomienia już się kitrało? Jak wsiadłem to przejechałem się i było ok ale po chwili zaczęło lekko szarpać tzn trzymałem gaz a on zamulał a potem nagle puścił i zryw do przodu. Jak się rozgrzał to było lepiej, ale jak wcisnąłem gaz to te stuki zaczęły być. przejechałęm może 5 km , stuki się nasiliły , już praktycznie przy lekkim gazie stukało , to zjechałem zgasiłem no i już jak udało się odpalić to trzepało całą budą, silnikiem no i dymiło. Wziąłem go na hol i tyle. Jestem prawie pewien że to przez to paliwo jak spuściłem to kolor dużo ciemniejszy od oryginalnego > Edit - patrzę jeszcze raz na filmik, hmm ten dym to może być tylko UPG... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
trychu Napisano 18 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > Edit - patrzę jeszcze raz na filmik, hmm ten dym to może być tylko UPG... mi to też śmierdzi na UPG, może się trząść bo nie ma kompresji na 2 garach Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mareks_uno Napisano 18 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > sprawdzałem i poziom jest taki jaki był na krótkim odcinku nie zauważysz tego jak znajomemu w lanosie strzelila UPG to po 15km płyn chłodniczy wzrósł i masło się pojawiło Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Glaca Napisano 18 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > mi to też śmierdzi na UPG, może się trząść bo nie ma kompresji na 2 garach Raczej tak. Trzeba zmierzyć ciśnienie, dla pełnej jasności. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Zibi122 Napisano 18 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > . > Zibi no wiesz co Oj czepiasz się. czasami palce nie i piszą jak byś tego chciał Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Zibi122 Napisano 18 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > Jak wsiadłem to przejechałem się i było ok ale po chwili zaczęło lekko szarpać tzn trzymałem gaz > a on zamulał a potem nagle puścił i zryw do przodu. Jak się rozgrzał to było lepiej, ale jak > wcisnąłem gaz to te stuki zaczęły być. przejechałęm może 5 km , stuki się nasiliły , już > praktycznie przy lekkim gazie stukało , to zjechałem zgasiłem no i już jak udało się odpalić > to trzepało całą budą, silnikiem no i dymiło. Wziąłem go na hol i tyle. > Jestem prawie pewien że to przez to paliwo jak spuściłem to kolor dużo ciemniejszy od oryginalnego > > Edit - patrzę jeszcze raz na filmik, hmm ten dym to może być tylko UPG... No to teraz niech ten co paliwo wlewał zapłaci za remont silnika Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Glaca Napisano 18 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > No to teraz niech ten co paliwo wlewał zapłaci za remont silnika Puzon na shellu zatankował i ile pojeździł? Dzień? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Zibi122 Napisano 18 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > Puzon na shellu zatankował i ile pojeździł? Dzień? 70 km Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
trychu Napisano 18 Sierpnia 2010 Udostępnij Napisano 18 Sierpnia 2010 > No to teraz niech ten co paliwo wlewał zapłaci za remont silnika ale to co mogli wlać że się zesrało? kwas siarkowy? i co padło u puzona że po 70km się zesrało? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.