benypb Napisano 5 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2011 Skontaktowałem się z facetem z Katowic - na allegro ogłasza się, że naprawia sterowniki ECU, zadzwoniłem i zapytałem się o problem z błędem sondy lambda - brakiem pracy na jałowym, od razu zapytał się mnie czy auto ma LPG, jak mu potwierdziłem poinformował mnie abym się udał do ASO w celu wgrania nowego softu, czyli skasowanie BLM - mapy benzyny, nie ma innego podobno sposobu jak tylko wgranie softu. Zastanawiam się tylko czy jednak może pośmigać ze 300 km na benzynie i czy to załatwi sprawę?! Zastanawia mnie też sprawa, tego już się nie spytałem, czy za każdym razem będzie się tak działo jak coś będzie nie tak z LPG i mapa będzie się rozjeżdżała. Przepraszam że Ciebie tak meczę, ale potrzebuję podpowiedzi od osoby w temacie, a według mojej oceny jesteś Tu na tym forum jedną z nielicznych osób której diagnozy są trafne, znaczy się że masz o tym pojecie i wiesz dobrze o czym piszesz, dzięki wielkie za czas poświęcony na analizowanie mojego problemu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
benypb Napisano 5 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2011 > Nie można tego wykluczyć. Mnie też to przeszło przez myśl, ale to ostateczność. Gazownik ma dostęp > do emulatorów lambdy. Wystarczy takowy podłączyć i sygnał, który widzi ECU powinien być > wzorowy niezależnie od warunków. Jak zacznie wskazywać ubogo, to rzeczywiście może być problem > w sterowniku. gazonik niby wzbogacał czy zubożał mieszankę i jak on niby twierdzi sygnał ECU dostaje ponieważ zaraz albo wydłużał/skracał czasy na wtryskach benzyny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 5 Kwietnia 2011 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2011 Jeśli masz dostęp do Techa, możesz kasować BLM-y nie tylko mapy wtrysków, ale też np: regulatora obrotów jałowych (przydatne po czyszczeniu przepustnicy). Nie jest konieczne wgrywanie softu. Update jest konieczny jeśli np: była jakaś akcja typu: permanentne syfienie się przepustnicy. Była nawet taka w Twoim silniku. Rozwiercali kanał powietrza w obudowie przepustnicy i do tego był konieczny zmodyfikowany soft. Ale do resetu adaptacji nie jest to koniecznie. Program kompa jest tak zbudowany, że może się nauczyć głupot, ale też może się ich oduczyć. Pojeździj na benzynie, używaj całego zakresu obrotów silnika i obciążeń (jazda spokojna na przemian z ostrą) i komp zapisze BLM-y odpowiednio. Ale trzeba wykluczyć lewe powietrze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
benypb Napisano 5 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2011 Do Techa nie mam dostępu niestety, no ale cóż jak będzie trzeba to pojadę i zapłacę w ASO. Ale najpierw zrobię tak jak piszesz, upewnię się czy na pewno nie ma lewego powietrza i pojeżdżę jeszcze na PB i się odezwę co i jak. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wszim Napisano 5 Kwietnia 2011 Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2011 Tak sobie śledzę twoje zmagania i mi to pachnie najbardziej usterką sondy lambda. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
benypb Napisano 5 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 5 Kwietnia 2011 > Tak sobie śledzę twoje zmagania i mi to pachnie najbardziej usterką sondy lambda. Też biorę ją pod uwagę, ale najpierw powalczę z kompem, pośmigam na Pb i może się coś to ułoży, bo czytam na necie o tym problemie i ma to dużo ludzi, że im się mapa rozjeżdża. No ale zamówiłem interfejs do LPG i sam podejrzę co tam jest namodzone i wrzucę na jakieś forum to się okaże o co tu tak naprawdę chodzi. Póki co to nie mam ciśnienia, bo tak mógłbym wydać kupę kasy wymieniając po kolei wszystko, ale nie o to chodzi, jest auto żony i służbowe dodatkowo więc nie ma stresu, choć nie powiem że nie jest to frustrujące. Opisuję wszystko na forum bo może komuś z bractwa to się przyda Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
benypb Napisano 8 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 8 Kwietnia 2011 Mam pytanie, jaką wartość na obrotach jałowych powinien mieć zawór EGR? A już piszę dla czego pytam. Otóż byłem dzisiaj u mechanika który specjalizuje się w oplach na wykasowaniu BLM-ów, nic to nie dało, dalej sonda wisiała na ubogiej mieszance, ale pan zwrócił uwagę na zawór EGR i poinformował mnie, że jak się nie myli to powinien na jałowych być 0,7V a był 1,3V. Zawór został wykręcony i teoretycznie był zamknięty, po czyszczeniu dalej wisiał na 1,3 V. Pan u którego byłem pracował kiedyś w ASO opla i poinformował mnie, że bez problemu można zaślepić EGR bez żadnych konsekwencji, niby nie powoduje to spalania stukowego, ile mechaników tyle opinii. Więc bez zastanowienia zaślepiłem zawór EGR zaślepką kupioną na allegro. Jakież było moje zdziwienie, że silnik zaczął równo pracować i sonda zaczęła oscylować na pełnym zakresie. Testowałem auto ponad 30 minut zarówno na Pb jak i LPG i żadnego zawisu sondy. Oczywiście muszę auto potestować aby być pewnym w 100%, ale ze wstępnych obserwacji wychodzi, że to przez otwart EGR dostawały się cały czas spaliny i zubożały mieszankę. Jest jedna prawidłowość zawsze sonda wisiała jak lekko trzęsło autem - jakby zapłon wypadał (czyżby zawór się nie domknął), jak nie trzęsło silnikiem to sonda śmigała ekstra. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 8 Kwietnia 2011 Udostępnij Napisano 8 Kwietnia 2011 EGR pulse ratio - 0% EGR feedback - 0V Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
benypb Napisano 8 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 8 Kwietnia 2011 > EGR pulse ratio - 0% > EGR feedback - 0V czyli u mnie wisiał cały czas na 1V Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 8 Kwietnia 2011 Udostępnij Napisano 8 Kwietnia 2011 Myślę, że to jednak uszczelka była uszkodzona i łapał tamtędy lewe powietrze. Grunt, że obyło się bez kupna sondy . Możesz teraz nagrać dla potomnych filmik obrazujący prawidłowo działającą sondę podczas obrotów jałowych, ostrego przyspieszania, jazdy ze stała prędkością i hamowania silnikiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
benypb Napisano 8 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 8 Kwietnia 2011 > Myślę, że to jednak uszczelka była uszkodzona i łapał tamtędy lewe powietrze. > Grunt, że obyło się bez kupna sondy . > Możesz teraz nagrać dla potomnych filmik obrazujący prawidłowo działającą sondę podczas obrotów > jałowych, ostrego przyspieszania, jazdy ze stała prędkością i hamowania silnikiem. Zrobi się na pewno ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
benypb Napisano 10 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 10 Kwietnia 2011 A więc po testach wychodzi, że wszystko jest ok Trochę filmów z prawidłowej pracy sondy lambda. Legenda: 1. wskazania sondy lambda 2. wskazania przepływomierza 3. prędkość km/h 4. prędkość obrotowa silnika EGR - zaślepiony Astra G X18XE1 - sonda lambda - obroty jałowe - prawidłowa praca. Astra G X18XE1 - sonda lambda - normalna jazda - prawidłowa praca. Astra G X18XE1 - sonda lambda - ostre przyśpieszenie - prawidłowa praca. Astra G X18XE1 - sonda lambda - stała prędkość - prawidłowa praca. Serdecznie jeszcze raz chciałem Ci i kolegom zaangażowanym w pomoc w rozwiązaniu mojego problemu podziękować Oczywiście jeżeli nadają się filmiki do działu technicznego, to bardzo proszę o wstawienie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 10 Kwietnia 2011 Udostępnij Napisano 10 Kwietnia 2011 i tak się powinien kończyć każdy temat. Opisany problem, przyczyna, sposób naprawy i potwierdzenie, że dany element był problemem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ejhab Napisano 10 Kwietnia 2011 Udostępnij Napisano 10 Kwietnia 2011 jakim programem robiłeś filmiki? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
benypb Napisano 10 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 10 Kwietnia 2011 > jakim programem robiłeś filmiki? Do zgrywania okien, pulpitu kompa polecam darmowy program Cam Studio <<<klik>>> A do obróbki w celu zmniejszenia ilość Mb także freeware Free Zune Video Converter 1.0 pl <<<klik>>>> Bardzo dobre, proste i darmowe narzędzia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ejhab Napisano 10 Kwietnia 2011 Udostępnij Napisano 10 Kwietnia 2011 > ... > Bardzo dobre, proste i darmowe narzędzia. nie spodziewałem sie aż tak precyzyjnej odpowiedzi dzięki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
benypb Napisano 10 Kwietnia 2011 Autor Udostępnij Napisano 10 Kwietnia 2011 > nie spodziewałem sie aż tak precyzyjnej odpowiedzi > dzięki spoko, staram się pomóc tak dobrze jak mogę, choć w ten sposób mogę się odwdzięczyć za pomoc jaką również otrzymuję na TYM forum. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kostrzo Napisano 28 Kwietnia 2011 Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2011 Obroty silnika na jałowym to jakie powinny być? Tu widzę, że masz 770. U mnie od zawsze jest 850. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 14 Marca 2013 Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Witam. Mam ten sam problem z tą sondą, za tkałem ten zawór egr ale i tak mi swieci sonda. Teraz mam pytanie od nośnie lpg, lpg jest podłączone pod sonde czy ja mogę od ciąć ten kabelek od sondy do lpg? Zapala się tylko na biegu jałowym. Auto opel astra g 1.8 16. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 14 Marca 2013 Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Witam. Odciąć możesz, ale wtedy stracisz regulację LPG (podejrzewam II gen.). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 14 Marca 2013 Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 Chodzi mi oto że od tego czasu jak jest lpg to pojawiają się błędy, check swieci jak na i benzynie jak i na lpg ale tylko na jałowych, dlatego pytam czy moge od ciąc kabel od sondy do lpg może coś to da. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wszim Napisano 14 Marca 2013 Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 > Chodzi mi oto że od tego czasu jak jest lpg to pojawiają się błędy, check swieci jak na i benzynie > jak i na lpg ale tylko na jałowych, dlatego pytam czy moge od ciąc kabel od sondy do lpg może > coś to da. A jaką masz instalację? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 14 Marca 2013 Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 nie wiem dokładnie jakąs sekwęcje, tomasetto a 2. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wszim Napisano 14 Marca 2013 Udostępnij Napisano 14 Marca 2013 > nie wiem dokładnie jakąs sekwęcje, tomasetto a 2. Tomasetto to tylko reduktor. Jeżeli masz sekwencję to podłączenie do niej sondy jest z reguły tylko w celach diagnostycznych więc odłączyć możesz. Tylko mnie się wydaje że twój problem jest związany ze źle ustawioną instalacją LPG. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 15 Marca 2013 Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 Byłem żeby ustawili mi te lpg ale i tak nic nie dało.. albo gazownicy do bani albo coś. Jeśli odłączę ten kabel od sondy do lpg to nic się nie stanie tak? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wszim Napisano 15 Marca 2013 Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 > Byłem żeby ustawili mi te lpg ale i tak nic nie dało.. albo gazownicy do bani albo coś. Jeśli > odłączę ten kabel od sondy do lpg to nic się nie stanie tak? Skoro nie piszesz jaki masz sterownik LPG to nic nie można w 100% zagwarantować bo wróżenie z fusów to na forum wróżki.pl. W instalacjach II i III gen nie wolno odłączać, a w IVgen czyli tzw. sekwencjach w tych co znam to wolno (i najczęściej gazownicy nie podłączają bo im się nie chce). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 15 Marca 2013 Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 > EGR pulse ratio - 0% > EGR feedback - 0V Czy to są prawidłowe wartości egr? lub też jakie powinny być na jałowych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 15 Marca 2013 Udostępnij Napisano 15 Marca 2013 Tak, EGR powinien być zamknięty na jałowych obrotach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 16 Marca 2013 Udostępnij Napisano 16 Marca 2013 Oto moje EGR Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 16 Marca 2013 Udostępnij Napisano 16 Marca 2013 > Oto moje EGR > Film jest prywatny i nie da się go obejrzeć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
51cent Napisano 16 Marca 2013 Udostępnij Napisano 16 Marca 2013 > Film jest prywatny i nie da się go obejrzeć. Coś masz zdupcone bo u mnie wsio działa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 16 Marca 2013 Udostępnij Napisano 16 Marca 2013 > Skoro nie piszesz jaki masz sterownik LPG < Na sterowniku pisze tak: Stefanelli sis plus 03/12 L.183/12 036204 E8 67R-01 4703. Oto chodzi? Jak wstawić miniature filmu? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
analyzer64 Napisano 16 Marca 2013 Udostępnij Napisano 16 Marca 2013 > Coś masz zdupcone bo u mnie wsio działa Teraz działa, musiał zmienić po mojej interwencji Miniatury to wstawiasz w ten sposób: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 16 Marca 2013 Udostępnij Napisano 16 Marca 2013 Może troche jaśniej? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 16 Marca 2013 Udostępnij Napisano 16 Marca 2013 > Oto moje EGR Jest ok. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 16 Marca 2013 Udostępnij Napisano 16 Marca 2013 Ok. To mam pytanie od nośnie tego EGR bo od 2500-3000,obr Egr się nie rusza nawet, dopiero jak wcisne gaz-puszczę, gaz-puszczę Jak odłączę przepływke to sonda lambda działa prawidłowo 2500 obr tak samo jest na jałowych. A to jałowe z błędem sondy lambda + lpg lpg 2000 obr z błędem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 16 Marca 2013 Udostępnij Napisano 16 Marca 2013 > od 2500-3000,obr Egr się nie rusza nawet No i dobrze. Instalację LPG masz co prawda sekwencyjną, ale bida z nędzą jak to mówią. Po korektach widać, że nie jest wyregulowana i za pewne stąd błąd sondy. Problem w tym, że za dużo do regulowania to tam nie ma. Jeśli chodzi o przepływomierz to możesz nagrać parametry: obroty, o2 sensor, przepływomierz, podczas przyspieszania z gazem do podłogi do odcinki na średnim biegu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 17 Marca 2013 Udostępnij Napisano 17 Marca 2013 > No i dobrze. > Instalację LPG masz co prawda sekwencyjną, ale bida z nędzą jak to mówią. Po korektach widać, że > nie jest wyregulowana i za pewne stąd błąd sondy. Problem w tym, że za dużo do regulowania to > tam nie ma. Te gazownicy.... i to tak jest jak się ktoś nie zna. No i to jest właśnie to. Z regulacją byłem i niby podłączył pod kompa ale stwierdził że na czuja ustawi bo błąd sondy lambda jest. Czy ja moge gdzie indziej jechać z tą regulacją? Po odłączeniu przepływki sonda za czeła działać prawidłowo- tak mi się wydaje. to sonda jest dobra? czy tak nie jest jak myśle? Dodam że tydzień temu wymieniłem zaworek serwa bo był walniety, nie wiem czy to ma na coś wpływ. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 17 Marca 2013 Udostępnij Napisano 17 Marca 2013 > Czy ja moge gdzie indziej jechać z tą regulacją? Pewnie, że możesz. > to sonda jest dobra? Tak. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 17 Marca 2013 Udostępnij Napisano 17 Marca 2013 > Tak. To co może być przy czyną tego błędu? Przepływka? Obroty jałowe przepływki i 2000. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 17 Marca 2013 Udostępnij Napisano 17 Marca 2013 Będziemy wiedzieć więcej, jak nagrasz parametry, o których wspomniałem powyżej. Innym powodem może być lewe powietrze. To będzie widać po korektach na wolnych i wyższych obrotach (parametry takie jak na filmiku z odłączoną przepływką). Ale dopiero po skasowaniu adaptacji i tylko na benzynie. Do testów, zero LPG. Silnik ma najpierw dobrze chodzić na podstawowym paliwie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 17 Marca 2013 Udostępnij Napisano 17 Marca 2013 > Jeśli chodzi o przepływomierz to możesz nagrać parametry: > obroty, > o2 sensor, > przepływomierz, podczas przyspieszania z gazem do podłogi do odcinki na średnim biegu. Ok. Czyli butle z gazem muszę za kręcić tak? Obroty, o2 sensor, przepływomierz, wszystkie te parametry nagrać w czaśie jazdy tak? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 17 Marca 2013 Udostępnij Napisano 17 Marca 2013 > Ok. Czyli butle z gazem muszę za kręcić tak? Nie musisz, choć możesz. Wyłącz tylko instalację, żeby nie przełączała się automatycznie na gaz. > Obroty, o2 sensor, przepływomierz, wszystkie te parametry nagrać w czaśie jazdy tak? Tak. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wszim Napisano 17 Marca 2013 Udostępnij Napisano 17 Marca 2013 > Na sterowniku pisze tak: Stefanelli sis plus 03/12 L.183/12 036204 > E8 67R-01 4703. > Oto chodzi? > Jak wstawić miniature filmu? No czyli prosta sekwencja. Możesz se tą sondę odłączać od LPG ale tak jak pisałem to nie tu problem. Widzę, że wątek poszedł już konstruktywniej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 18 Marca 2013 Udostępnij Napisano 18 Marca 2013 > Jeśli chodzi o przepływomierz to możesz nagrać parametry: > obroty, > o2 sensor, > przepływomierz, podczas przyspieszania z gazem do podłogi do odcinki na średnim biegu. Przepływomierz o2 sensor, i tu jest chyba problem, nie podoba mi się ta pentla sensora, jak dodam gaz w podłoge to pisze otwarta, jak normalnie jade to zamknięta, auto niema ducha jak dam gaz w podłoge. Oto film. Jazda 100km Nie wiem, ale chyba jest dziwny dzwięk z wydechu (jak by pierdział) ale nie jestem pewien bo tłumik mam troszkę sportowy. Jak dam gaz w podłoge. (Nie jestem pewien) jak sprawdzić szczelność tego lub czym? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 19 Marca 2013 Udostępnij Napisano 19 Marca 2013 Chyba nie zrozumiałeś o co mi chodziło, więc jeszcze raz . W programie masz 6 parametrów do podglądu na raz. Wybierasz od góry: prędkość silnika, O2 sensor, O2 Przepustnica BLM bieg jałowy, O2 BLM przepustnica częściowo otwarta, przepływomierz powietrza (wskazania w woltach [V]), TPS sygnał. I teraz nagrywasz na jednym filmiku: 30s obrotów jałowych, 30s jazdy se stałą prędkością i powiedzmy 2.5tyś obr, sprint od 2tyś obr aż do odcinki (powyżej 5tyś) z pedałem od razu do deski. Najlepiej na trójce. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 19 Marca 2013 Udostępnij Napisano 19 Marca 2013 Ale kaszana. Ok. Poprawie to. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 20 Marca 2013 Udostępnij Napisano 20 Marca 2013 Dziś mnie coś skłoniło aby od kręcic kolektor wydechowy, a co się tam okazuję brak 1 śruby bo jest ukręcona, tam tędy wydostaję się powietrze i za pewne przez to się to wszystko dzieję. Teraz mam pytanie, jak tą szpilke wykręcic z tej głowicy nie sciągając głowicy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Orochimaru Napisano 20 Marca 2013 Udostępnij Napisano 20 Marca 2013 Np: kluczem do rur, albo szczypcami Morse'a. Możesz ją lekko postukać młotkiem, żeby zmniejszyć naprężenia, gdyby była zbyt oporna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
oskarpuzon18 Napisano 20 Marca 2013 Udostępnij Napisano 20 Marca 2013 Chodzi oto że ta szpilka jest w głowicy (nie wystaje) jest ukręcona w srodku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.