100kkm w Lexusie GS 460

[Florydzialski]

Zainspirowany tematem Ryb'a postanowiłem opisać moje spostrzeżenia, bo Lexus niedawno przekroczył magiczną barierę 100kkm.

- awarie - żadnych. Ale to naprawdę żadnych. Nic się nie zepsuło, a wiecie że jestem dość wymagający i nawet łuszczący się plastik uważam za poważną awarię. W GS 460 po 100 kkm wszystko działa jak w nowym samochodzie. Biorąc pod uwagę sporą ilość nietypowych systemów: regulowana twardość zawieszenia, system automatycznego poziomowania w zakrętach, automatyczna zasłonka tylnego okna, wszelkie regulowane, chłodzone i grzane siedzenia i tym podobne, to bardzo przyzwoity wynik. Nie spaliła się żadna żarówka (choć byłoby to trudne, bo jest ich niewiele, większość to LED'y).

- akumulatory - lecą co dwa-trzy lata i nie ma mocnych, ale nie jest to problem Lexusa, ale upałów na Florydzie - niezależnie od marki/modelu wymienia się akumulator co 2/3 lata. Lexus na każdym przeglądzie sprawdza stan akumulatora i jak jest mniej niż 70% pojemności to wymienia prewencyjnie, bo jest to dla nich tańsze niż jeżdżenie i ratowanie ludzi którym padł.

- przeglądy - zwykle bardzo tanie - typowy przegląd to $150, najwięcej ile zapłaciłem (przegląd na 100kkm) to $650, ale zmieniali wtedy wszystkie 8 świec, płyn hamulcowy, płyn chłodzący itp.

- problemy wywołane przez serwis - w sumie jeden - Lexus wymyślił sobie że trzeba wymienić prewencyjnie w ramach gwarancji sprężyny zaworów i serwis nie założył uszczelki pod pokrywę zaworów - wylało się trochę oleju, były przeprosiny pisemne, telefony z centrali Lexusa itp.

- wymiany dziwnych części które zrobili prewencyjnie a które nie spowodowały problemów - zmieniali raz coś większego w mocowaniu tylnych kół bo Lexus uznał że trzeba zmienić kąt pod którym koła dotykają ziemi

- koszty eksploatacji - samochód średnio w jeździe miejskiej pali 11 litrów na 100 km, na autostradzie zużycie spada do 8.5 litra, a jak się jedzie delikatnie i z wyłączoną klimatyzacją to można spokojnie osiągnąć 8 l/100 km - kilka razy miałem taki wynik na trasach długości 1000 km. Największym kosztem są opony - niezależnie od tego jakie się kupi, nie da się przejechać więcej niż 36 tys. km. Jak się kupi jakieś twarde, to ścina je po brzegach. Jak się kupi miękkie, to zużywają się równo, ale szybko. Dwa komplety w ciągu 100 kkm (plus oryginalny) = $3000 (cena z montażem i wyważeniem). Ooo, zapomniałem o klockach hamulcowych, ale to dlatego że je sam zakładałem - koszt nowych klocków i tarcz (nie chciało mi się bawić w planowanie starych) - $350. Czas potrzebny na wymianę - 45 minut.

- przyjemność z eksploatacji - serwis ZAWSZE daje samochód zastępczy, choćby nawet była to godzinna wymiana oleju. Zazwyczaj dostaję jakiś z RX'ów, ale czasem ES'a a raz trafił mi się HS (po tym poprosiłem żeby sobie zapisali że nie chcę tym pojazdem jeździć i już więcej mi nie dawali go). W serwisie zawsze są napoje + jakieś słodycze + kawa, a na lunch zawsze jest coś do jedzenia. Po każdym oddaniu oczywiście myją i odkurzają samochód.

- utrata wartości - spora, ale znacznie mniejsza od Mercedesa czy też BMW (porównywalny Mercedes E430 w podobnym wieku i przebiegu jest warty prawie $5K mniej, a będąc nowy kosztował ponad $10K więcej = właściciel stracił $15K więcej)

Podsumowując - następny samochód najprawdopodobniej będzie także Lexusem, bo połączenie niezawodności, jakości serwisu i relatywnie niewielkiej jak na luksusowy samochód utraty wartości mi odpowiada.

[Ryb]

> (...)

> - akumulatory - lecą co dwa-trzy lata i nie ma mocnych, ale nie jest to problem Lexusa, ale upałów

> na Florydzie - niezależnie od marki/modelu wymienia się akumulator co 2/3 lata. Lexus na

> każdym przeglądzie sprawdza stan akumulatora i jak jest mniej niż 70% pojemności to wymienia

> prewencyjnie, bo jest to dla nich tańsze niż jeżdżenie i ratowanie ludzi którym padł.

Dlaczego tak padają? Co je wykańcza? Zimy tam nie masz przecież.

> - przeglądy - zwykle bardzo tanie - typowy przegląd to $150, najwięcej ile zapłaciłem (przegląd na

> 100kkm) to $650, ale zmieniali wtedy wszystkie 8 świec, płyn hamulcowy, płyn chłodzący itp.

Taaaaaanio. Zazdroszczę.

> (...)

> - koszty eksploatacji - samochód średnio w jeździe miejskiej pali 11 litrów na 100 km, na

> autostradzie zużycie spada do 8.5 litra, a jak się jedzie delikatnie i z wyłączoną

> klimatyzacją to można spokojnie osiągnąć 8 l/100 km - kilka razy miałem taki wynik na trasach

> długości 1000 km.

Ładnie. Ale tam u Ciebie to chyba zbyt dużych korków nie ma?

> (...)

> - przyjemność z eksploatacji - serwis ZAWSZE daje samochód zastępczy, choćby nawet była to godzinna

> wymiana oleju.

Miły gest. A jest serwis door-to-door czy musisz się pofatygować?

> (...)

> W serwisie zawsze są napoje + jakieś słodycze + kawa, a na lunch zawsze jest coś do

> jedzenia. Po każdym oddaniu oczywiście myją i odkurzają samochód.

U mnie dają herbatę/hawę. Jak chcesz coś więcej to musisz sobie kupić. Też myją i odkurzają.

> - uteata wartości - spora, ale znacznie mniejsza od Mercedesa czy też BMW (porównywalny Mercedes

> E430 w podobnym wieku i przebiegu jest warty prawie $5K mniej, a będąc nowy kosztował ponad

> $10K więcej = właściciel stracił $15K więcej)

Coś wiem o utracie wartości.

Z drugiej strony - warto szukać używanego. W tej klasie ludzie prawidłowo się z autami obchodzą, więc mniejsze szanse na minę trafić, a cena będzie atrakcyjna.

> Podsumowując - następny samochód najprawdopodobniej będzie także Lexusem, bo połączenie

> niezawodności, jakości serwisu i relatywnie niewielkiej jak na luksusowy samochód utraty

> wartości mi odpowiada.

A ja pewnie kupię kolejnego Chevroleta i znów będą się ze mnie śmiali.

Myślałem o Subaru, ale poczytałem ich forum i to ja się smieję.

[hubertmlody]

Moja mama jeżdzi GS300 z 2010 r przebieg 55 tyś km również zero usterek itp

BARDZO sobie chwali to auto

[Florydzialski]

> Dlaczego tak padają? Co je wykańcza? Zimy tam nie masz przecież.

Upał. Wysokie temperatury zabijają akumulatory.

> Taaaaaanio. Zazdroszczę.

Na forum Lexus Polska ludzie opisują jak serwis kasuje - za głowę się łapię. Np. w Polsce Lexus liczy bodajże 350 zł za roboczogodzinę. U mnie 210 zł ($70). Głupi filtr pyłków w Polsce kosztuje 200 PLN a tutaj $10. Przykłady można mnożyć. Nie wiem na czym polega ta polityka cenowa w PL, szczególnie że same samochody też są horrendalnie drogie w porównaniu do Mercedesa i BMW (a do tego nie mają diesli).

> Ładnie. Ale tam u Ciebie to chyba zbyt dużych korków nie ma?

Takich jak w Warszawie to nie ma, ale korki są. Jednak większość czasu się jedzie , zwykle z optymalną dla samochodu prędkością 80-90 km/h.

> Miły gest. A jest serwis door-to-door czy musisz się pofatygować?

Masz do wyboru, możesz sobie zażyczyć D2D - wtedy rano przyjeżdżają lawetą i biorą samochód a po południu oddają, albo jedziesz sam. Ja wolę to ostatnie, bo mam serwis dosłownie 2 minuty od domu. No i mogę sobie wybrać jaki chcę zastępczy.

> A ja pewnie kupię kolejnego Chevroleta i znów będą się ze mnie śmiali.

Nie dziwię Ci się. Camaro córki jest rewelacyjne i moja opinia o Chevrolecie jest bardzo pozytywna. A nowe Malibu mi się bardzo podoba - samochód jest klasy Camry, a nie jest nudny.

[Rado_]

> ...Nie wiem na czym polega ta polityka

> cenowa w PL, szczególnie że same samochody też są horrendalnie drogie w porównaniu do

> Mercedesa i BMW (a do tego nie mają diesli).

W wolsce doi się biedaków, a jak trafisz na bogatego to doisz ze wzmożona siłą.

[Florydzialski]

> W wolsce doi się biedaków, a jak trafisz na bogatego to doisz ze wzmożona siłą.

Ale to jest przegięcie! Jak można kasować za roboczogodzinę tyle co zarabia szef GPW? Przecież Lexus nie płaci swoim mechanikom jakichś szalonych pensji?

[Rado_]

> Ale to jest przegięcie! Jak można kasować za roboczogodzinę tyle co zarabia szef GPW?

Tak jest, jak kupujesz w wolsce np. Leksa, jesteś bogaczem, a jak jesteś bogaczem to zapłacisz każde pieniądze, aby z niego korzystać. Czyli za serwis zapłacisz ile zaśpiewają, bo przecież cie stac. Inna sprawa, ze tych Leksów to sie sprzedaje znikoma ilość, a koszty postawienia i utrzymania wypasionych salonów kosztują

[Ryb]

> Upał. Wysokie temperatury zabijają akumulatory.

Tego nie wiedziałem. Ale ja w ciepłych krajach bywam tylko na krótko.

> Na forum Lexus Polska ludzie opisują jak serwis kasuje - za głowę się łapię. (...)

W Polsce na hasło "premium" można zażądać dowolnej kasy.

> Nie wiem na czym polega ta polityka

> cenowa w PL, szczególnie że same samochody też są horrendalnie drogie w porównaniu do

> Mercedesa i BMW (a do tego nie mają diesli).

W IS był. Ale dowiedziałem się ostatnio, że Lex w ogóle rezygnuje z diesli.

> (...)

> A nowe Malibu mi się bardzo podoba - samochód jest klasy Camry, a nie jest nudny.

Mi się w nim tylko nie podoba ordynarny plastik na całej powierzchni drzwi z tyłu. Okropne. Ale poza tym auto bardzo fajne.

Tyle że mi się marzy 4x4 więc oglądam się za każdą przejeżdżającą Captivą.

[Florydzialski]

> a koszty postawienia i utrzymania wypasionych salonów kosztują

Wydaje mi się że to pewnie główny powód cen. U nas tego sprzedaje się na pęczki (na południu Lexus sprzedaje się lepiej od Merca czy BMW, bo te dwa ostatnie mają stygmę samochodu "braci") to i koszty są znacznie niższe. Do tego serwis Lexusa bezczelnie zabiera klientów serwisom tych dwóch marek - widzę bardzo wielu właścicieli BMW i Mercedesów serwisujących samochody w Lexusie - bo jest czyściej, przyjemniej i taniej.

[Florydzialski]

> Mi się w nim tylko nie podoba ordynarny plastik na całej powierzchni drzwi z tyłu. Okropne. Ale

> poza tym auto bardzo fajne.

http://www.chevrolet.com/content/chevrol...mg_stage._0.jpg

U nas jest skóra?

Wygląda że jest skóra:

http://www.chevrolet.com/content/chevrol...mg_stage._0.jpg

[Rado_]

Zwróć jeszcze uwagę na politykę podatkową w EU,o wolsce juz nie będę pisał.

[maro_t]

> Wydaje mi się że to pewnie główny powód cen. U nas tego sprzedaje się na pęczki

to dla porównania zobacz sobie SPRZEDAŻ w Polsce

[poziomek]

Jak wy w USA radzicie sobie z wózkami dziecięcymi i sedanami? Szkoda ze LEX/Malibu nie ma kombi i raczej nie będzie pewnie

[bielaPL]

> Ale to jest przegięcie! Jak można kasować za roboczogodzinę tyle co zarabia szef GPW? Przecież

> Lexus nie płaci swoim mechanikom jakichś szalonych pensji?

mechnik+cały support kadra kierownicza i dyrektorska+inwestor+amortyzacja sprzętu+konserwacja+czynsze+certyfikaty+szkolenia

i nie mów że nie wiedziałeś

[Florydzialski]

> Jak wy w USA radzicie sobie z wózkami dziecięcymi i sedanami?

Ludzie posiadający bobasa kupują SUV lub wózek który się składa - sąsiedzi z naprzeciwka mają małego bachora i Camry i widziałem że wózek pięknie wchodzi do bagażnika - góra się odczepia i działa jako siodełko w samochodzie a dół się składa na płasko i wchodzi do bagażnika.

[Florydzialski]

> to dla porównania zobacz sobie SPRZEDAŻ w Polsce

No tak, 500 samochodów rocznie powoduje że trudno mieć więcej niż jedną zmianę oleju dziennie = musi ona kosztować tyle żeby utrzymać cały serwis.

[jimbo22]

> Zainspirowany tematem Ryb'a postanowiłem opisać moje spostrzeżenia, bo Lexus niedawno przekroczył

> magiczną barierę 100kkm.

> - awarie - żadnych. Ale to naprawdę żadnych. Nic się nie zepsuło, a wiecie że jestem dość

> wymagający i nawet łuszczący się plastik uważam za poważną awarię. W GS 460 po 100 kkm

> wszystko działa jak w nowym samochodzie. Biorąc pod uwagę sporą ilość nietypowych systemów:

> regulowana twardość zawieszenia, system automatycznego poziomowania w zakrętach, automatyczna

> zasłonka tylnego okna, wszelkie regulowane, chłodzone i grzane siedzenia i tym podobne, to

> bardzo przyzwoity wynik. Nie spaliła się żadna żarówka (choć byłoby to trudne, bo jest ich

> niewiele, większość to LED'y).

a nie pisałeś że coś Ci LCD zaczął migać jakos pare imesięcy temu? czy to nie to auto?

[Florydzialski]

> a nie pisałeś że coś Ci LCD zaczął migać jakos pare imesięcy temu? czy to nie to auto?

???? To nie ja.

[Qrak]

> No tak, 500 samochodów rocznie powoduje że trudno mieć więcej niż jedną zmianę oleju dziennie =

> musi ona kosztować tyle żeby utrzymać cały serwis.

mhm..Toyota sprzedała prawie 20 tys aut w 2012...a roboczogodzina niewiele taniej : ~240 PLN

[wmak]

> Dlaczego tak padają? Co je wykańcza? Zimy tam nie masz przecież.

W wysokiej temperaturze szybciej paruje woda z elektrolitu, nawet w bezobsługowych akumulatorach

Ca-Ca czy Ag-Ca.

Korków nie ma, by dolać, z resztą jaki posiadacz Lexusa sam by to robił?

Konstruktorzy elektryki to przewidują i dają kompensację temperaturową alternatora, by zmniejszyć

napięcie a więc i prąd ładowania ale widać na tropiki to nie wystarcza.

[kravitz]

> Ale to jest przegięcie! Jak można kasować za roboczogodzinę tyle co zarabia szef GPW? Przecież

> Lexus nie płaci swoim mechanikom jakichś szalonych pensji?

We Fiacie o ile pamiętam kasują 150PLN/h i uważam tą cenę jako wziętą z kosmosu.

Nie mam pojęcia dlaczego mamy takie ceny.

[falkon]

> ... Na forum Lexus Polska ludzie opisują jak serwis kasuje - za głowę się łapię. Np. w Polsce Lexus

> liczy bodajże 350 zł za roboczogodzinę.

Zgadza się, ale jest to kwota netto .

[twinsen]

> Zgadza się, ale jest to kwota netto .

W biednym kraju luksus kosztuje, a w bogatym nie kosztuje aż tyle co w biednym.

[poziomek]

> We Fiacie o ile pamiętam kasują 150PLN/h i uważam tą cenę jako wziętą z kosmosu.

> Nie mam pojęcia dlaczego mamy takie ceny.

Wwa ASO Fiata 172 pln brutto za roboczo-godzinę.

[Florydzialski]

> Zgadza się, ale jest to kwota netto .

Hahaha Czyli jeszcze do tego 22% ekstra?????

[Florydzialski]

> Wwa ASO Fiata 172 pln brutto za roboczo-godzinę.

Pokręciło ich z tymi cenami. Ciekawe ile dostaje na rękę mechanik?

U nas np. stawka jest $70 a godzinę i dobry mechanik (taki z certyfikacjami Lexusa, doświadczeniem itp.) dostaje z tego $30, taki gorszy kilkanaście.

[misiekwaw]

> Hahaha Czyli jeszcze do tego 22% ekstra?????

23 nawet

[falkon]

> Hahaha Czyli jeszcze do tego 22% ekstra?????

23%

Ale dają też rabaty

[Florydzialski]

> 23%

> Ale dają też rabaty

U mnie też - mam kartę rabatową "ukochanego klienta" i na wszystko mam 12% zniżki.

[falkon]

> Pokręciło ich z tymi cenami. Ciekawe ile dostaje na rękę mechanik?

> U nas np. stawka jest $70 a godzinę i dobry mechanik (taki z certyfikacjami Lexusa, doświadczeniem

> itp.) dostaje z tego $30, taki gorszy kilkanaście.

Może to kwestia przyjętych roboczogodzin - masz może w swoich rachunkach wyczszególnienie ile czasu trwał pół-przegląd?

[poziomek]

> Ciekawe ile dostaje na rękę mechanik?

Myślę,że mało, co 6-9mcy jak wpadnę do nich to widzę nowe twarze Chyba wszyscy uciekają dość szybko...

[Florydzialski]

> Może to kwestia przyjętych roboczogodzin - masz może w swoich rachunkach wyczszególnienie ile czasu

> trwał pół-przegląd?

Za wymianę oleju np. kasują chyba 30 minut - te wszystkie czynności są zestandardyzowane i nie wolno im skasować więcej.

[falkon]

> Za wymianę oleju np. kasują chyba 30 minut - te wszystkie czynności są zestandardyzowane i nie

> wolno im skasować więcej.

Ale jak mozesz to sprawdź ile czasu policzyli ci za półprzeglądy.

Dla pełnych przeglądów są określone kwoty (np. za 30kkm - 1210zł) , ale przy pół-przeglądach u nas są podawane roboczogodziny.

[Florydzialski]

> Ale jak mozesz to sprawdź ile czasu policzyli ci za półprzeglądy.

> Dla pełnych przeglądów są określone kwoty (np. za 30kkm - 1210zł) , ale przy pół-przeglądach u nas

> są podawane roboczogodziny.

Nie wiem czy gdzieś mam jeszcze papiery, zwykle wywalam je na bieżąco, ale może coś się zapodziało...

[maro_t]

> We Fiacie o ile pamiętam kasują 150PLN/h i uważam tą cenę jako wziętą z kosmosu.

> Nie mam pojęcia dlaczego mamy takie ceny.

drogo. W moim ASO jest 100 netto za godzinę. Zawsze uda się wytargować jakiś rabat. Cena imho przyzwoita

[kravitz]

> Zainspirowany tematem Ryb'a postanowiłem opisać moje spostrzeżenia, bo Lexus niedawno przekroczył

> magiczną barierę 100kkm.

Jak chcesz to Ci mogę napisać historię napraw w Punto 2, to się wątek rozkręci

Ciekawi mnie teoria o padaniu akumulatorów przez wysoką temperaturę

W Polsce nie widziałem nikogo kto odpalał z kabli w lato. A lata mamy dosyć upalne. Przynajmniej taki ciąg dni się zdarza że jest nieznośnie ciepło.

Natomiast w zimie jest to normalny widok że ktoś przed blokiem prądu pożycza bo akumulator się wziął i zawinął z tego świata

Może u Was chodzi o wilgoć i zaśniedziałe klemy na aku?

[Florydzialski]

> Ciekawi mnie teoria o padaniu akumulatorów przez wysoką temperaturę

W Polsce masz jednak zimne noce, nawet w upalne lato. Poza tym upałów masz może tydzień, może dwa. My tutaj mamy upałów co najmniej 6 miesięcy w roku. Takich gdzie temperatura w nocy nie spada. To powoduje że akumulatory padają znacznie prędzej niż w bardziej umiarkowanym klimacie. Jak mieszkałem w Georgii, która ma zdecydowanie cieplejszy klimat niż Polska, ale nadal chłodniejszy niż Floryda, to awarie akumulatorów się właściwie nie zdarzały - pięcioletnie działały bez problemów. A tutaj 3 lata to już ewenement, większość leci po dwóch latach. Nie narzekam, bo producenci dają gwarancję na 7 lat = zmieniają mi je ciągle za darmo.

P.S. Fiaty się nie psują, to o czym piszesz to czynności eksploatacyjne.

[twinsen]

Gdybyż jeszcze to nadwozie, ta buda była ładniejsza, to bym chciał...

[Florydzialski]

> Gdybyż jeszcze to nadwozie, ta buda była ładniejsza, to bym chciał...

Już Ci napisałęm z 10 razy że się nie znasz Mi się podoba.

[twinsen]

> Już Ci napisałęm z 10 razy że się nie znasz Mi się podoba.

LS600LH jest o niebo ładniejszy. W zasadzie nie ma się do czego przyczepić wizualnie.

Oto ładny Lexus, w zasadzie jedyny jaki nie ma tej "japońskości":

EDIT2: szkoda że nie ma LS600 z dieslem

[Florydzialski]

> LS600LH jest o niebo ładniejszy. W zasadzie nie ma się do czego przyczepić wizualnie.

> Oto ładny Lexus, w zasadzie jedyny jaki nie ma tej "japońskości":

> EDIT2: szkoda że nie ma LS600 z dieslem

LS mi sie tez podoba, ale jak dla nas jest po prostu za duży.

[HanYs]

> A lata mamy dosyć upalne. Przynajmniej

> taki ciąg dni się zdarza że jest nieznośnie ciepło.

to takie chłodniejsze letnie dni na Florydzie

HanYs

[HanYs]

> Podsumowując - następny samochód najprawdopodobniej będzie także Lexusem, bo połączenie

> niezawodności, jakości serwisu i relatywnie niewielkiej jak na luksusowy samochód utraty

> wartości mi odpowiada.

A jak ci kiedyś pisałem ,że warto w to iść to kupiłeś Saaba

Ja już kiedyś byłem bliski zakupu IS350 ale zdecydowałem ,że kupię truck-a do pracy

HanYs

[kravitz]

> to takie chłodniejsze letnie dni na Florydzie

Bez przesady

W Polsce nie jest czymś nienormalnym jak temperatura jest 35-40 stopni. Może i na Florydzie jest cieplej, ale nie sądzę (tak, teoretyzuję ), żeby na lądzie prawie całym otoczonym morzem, temperatura była dużo wyższa

[kravitz]

> A jak ci kiedyś pisałem ,że warto w to iść to kupiłeś Saaba

> Ja już kiedyś byłem bliski zakupu IS350 ale zdecydowałem ,że kupię truck-a do pracy

> HanYs

A może brać kącikowa pozwoli ustalić, co jest odpowiednikiem Lexusa na polskie warunki?

Coś co się nie psuje, ma małą utratę wartości oraz tani i bardzo dobry serwis?

[wujek]

> A może brać kącikowa pozwoli ustalić, co jest odpowiednikiem Lexusa na polskie warunki?

> Coś co się nie psuje, ma małą utratę wartości oraz tani i bardzo dobry serwis?

Odpowiednikiem IS bedzie nowa seria 3 i Mercedes C. BMW ma pakiet serwisowy Merceded bedzie ciut drozszy.

[noras]

> No tak, 500 samochodów rocznie powoduje że trudno mieć więcej niż jedną zmianę oleju dziennie

Weź pod uwagę jeszcze to że połowa właścicieli uzna, że ASO to zdziercy i "przegląd" zrobi - olej wymieni ze szwagrem i pojedzie na SKP.

Ceny w ASO są dla flot, żeby pokazać klientowi flotowemu - "tak Cię lubimy, że Ci damy 30% rabatu od cennika".

[kravitz]

> Odpowiednikiem IS bedzie nowa seria 3 i Mercedes C. BMW ma pakiet serwisowy Merceded bedzie ciut

> drozszy.

Mercedesy nie rdzewieją przypadkiem?

Może Toyota? Nie będzie to święty spokój i niskie koszty serwisu?

Może jest jakaś marka z darmowym serwisem w okresie grarancji? Coś jak kiedyś Daewoo?

[Rado_]

> A może brać kącikowa pozwoli ustalić, co jest odpowiednikiem Lexusa na polskie warunki?

> Coś co się nie psuje, ma małą utratę wartości oraz tani i bardzo dobry serwis?

Pytanie retoryczne? Przecież VW

[kravitz]

> Pytanie retoryczne? Przecież VW

Bo zgłoszę do moderatora