Budowa domu - strop a szkody górnicze

[Majkiel]

Działka, na której będziemy budować dom znajduje się na terenie na którym prognozowane jest wystąpienie szkód górniczych.

W związku z tym, konstruktor musiał zabrać się za obliczenia i zmiany w konstrukcji budynku.

Nie będę wspominał ile już trzyma projekt i ile było ostatecznych terminów, ale z budową na wiosnę nie ruszyliśmy i prędko nie ruszymy

Do rzeczy - konstruktor wyliczył siły i naprężenia działające na budynek, zaprojektował piękny fundament ze ściągami krzyżowymi i obecnie utknął na stropie.

Stwierdził, że zgodnie z instrukcją ITB (Instytut Techniki Budownictwa - Budownictwo na terenach górniczych), należy zastosować strop monolityczny (czyli lany), bo to zwiększa sztywność całej konstrukcji.

W ostatnich dniach rozmawiałem wstępnie z kilkoma budowlańcami, potencjalnymi wykonawcami domu i dwóch z nich stwierdziło , że ów konstruktor "jest szalony". Twierdzili że niejeden dom na szkodach stawiali i większości przypadków był strop gęstożebrowy (teriva). Wystarczą trzpienie łączące fundament z wieńcem.

Mówili, że taki lany strop to duże obciążenie dla ścian i fundamentu, na szybko wyliczyli że sam strop będzie ważyć ok. 60-80 ton i posadowienie tego na ścianach 25cm nie jest dobrym pomysłem. Nie dość że mogą wystąpić naprężenia od zniekształceń gruntu, to jeszcze od tak ciężkiego stropu.

Jeden nawet powiedział, że ok, 30-40 lat temu to się stropy lało i domy do dziś stoją, ale teraz jest XXI wiek, mamy nowe technologie i nie ma sensu stosować starych, opisywanych w książkach sprzed lat i wykładanych na uczelniach przez wiekowych profesorów

Stąd moje pytanie - czy ktoś z was stawiał dom na szkodach, albo czy zna się na tym bądź zna kogoś, kto siedzi w temacie? Ja się na tym nie znam na tyle, żeby się wypowiadać.

[Gość Krawiec]

Ty napewno chcesz tą terive mieć? Wiesz że potem trzeba sufit podwieszany robić pod stropem?

No i terive też się zalewa przecież.

Krawiec

[lessero]

Mam dom na szkodach górniczych. Kopalnia Piast i kopalnia Ziemowit.

Jakie są kategorie - nie wiem. Kiedyś szwagier się budował to miał wpis o bodajże 3 i 4 kat.

Ja mam w projekcie przystosowanie pod wstrząsy 120 mm/s2.

Co ja mam - z pamięci.

- ławy B20

- na ławie płyta fundamentowa (przepona) grubość chyba 15 cm B 20 gęsto żebrowana, podwójna siatka z prętu fi 10 - dolna siatka co 20 cm drut, górna co 20 cm drut. Siatki przesunięte względem siebie 10 cm.

Wieniec z prętu fi 16.

- następne stropy podobnie, najgrubszy strop nad parterem - chyba 19 cm

miejscami wieniec z drutu fi 24

- wszystkie stropy lane na mokro

- zbrojona opaska B15 pod murłaty z zachowaniem ciągłości wieńca

Inne rozwiązania stosowane w okolicy to np ławy zbrojone wieńcami, pomiędzy chudziak, jeżeli ktoś ma "stropy teriwy: przeważnie budynek ma opasany żelbetem (szkielet żelbetowy).

Coś o wstrząsach.

Siedząc przy kompie przesunie mnie na krześle,

Drzwi z szafy się otworzą.

Młoda spadnie z łóżka.

Może to będzie oklepana formuła - ale przyoszczędzisz 50 tyś zł, w perspektywie, że budynek będzie stał - nie wiem - 70, 100 lat?

> Twierdzili że niejeden dom na szkodach stawiali i większości przypadków był strop gęstożebrowy (teriva). Wystarczą trzpienie łączące fundament z wieńcem.

A czy oni mieszkali w tym domu?

Połowę budynków w Lędzinach zaprojektował Rufin Szafron. On już nie projektuje. Interes przejęła jego córka - Szyndzielorz chyba się nazywa. Biuro mają w Pszczynie.

> posadowienie tego na ścianach 25cm nie jest dobrym pomysłem.

Niop. Ściany zewnętrzne piwnic mam 40 cm, wew 20 cm, parter zew. jopek 30 cm, piętro zew. 30 cm

[rwIcIk]

A co Ci szkodzi lany strop?

Właśnie taki strop zapewni sztywność konstrukcji i nic nie będzie pękać.

[Majkiel]

> Ty napewno chcesz tą terive mieć? Wiesz że potem trzeba sufit podwieszany robić pod stropem?

Obydwa rozwiązania mają plusy i minusy, na temat obydwu krąży też wiele mitów.

Chcę, żeby było dobrze zrobione - tylko jestem między młotem a kowadłem. Z jednej strony jeśli nie trzeba wylewać kilkudziesięciu to betonu nad głowę, to lepiej, ale jeśli ma się to wiązać z tym, że dom się rozleci jak coś siądzie to też bez sensu.

Co do podwieszanych sufitów pod terivą, to rodzice mają terivę, kolega ma terivę i wszędzie jest ładny sufit (nie podwieszany ani z płyt GK). Nic nie popękało, nic się nie odkształciło - 10 lat już chałupy stoją. Strop lany też trzeba umieć zrobić i też można coś schrzanić.

> No i terive też się zalewa przecież.

Tylko że lejesz kilka a nie kilkadziesiąt m3 betonu.

Nie chodzi mi ani o szybkość, ani o cenę, bo to nie najistotniejsze w tej sytuacji, poza tym aż takich różnic nie ma.

> Krawiec

[Majkiel]

> A co Ci szkodzi lany strop?

Mi nie szkodzi, tylko się zastanawiam nad słusznością argumentów jednego i drugiego.

> Właśnie taki strop zapewni sztywność konstrukcji i nic nie będzie pękać.

[lessero]

Budynek mam 12,6 x 9,4

Na strop nad parterem poszło z 25 m3 betonu. (1 m3 to chyba 2,4 t z wodą)

Do tego ciężar stali

[Morgan]

zmień budowlańców, bo nie wiedzą o czym gadają. Oni chcą terrive kłaść, bo mają mniej roboty taka prawda. Co do samego stropu to ja bym robił tylko z lanego betonu, a nie jakieś nowoczesne udziwnienia które są przeznaczone do budynków opasanych słupami betonowymi jak widać to na zdjęciu wyżej.

Osobiście mieszkam w nowo wybudowanym domu, narażonym na szkody z KWK Ziemowit oraz KWK Piast, stropy lane z betonu i nic się nie dzieje.

[Majkiel]

Dziękuję za szczegółowe informacje

Utwierdza mnie to w przekonaniu, że budowlańcom nie chce się bawić z monolitem, dlatego "reklamują" terivę - szybciej, prościej, czyściej. U mnie szkód jeszcze nie ma, ale prognozują wystąpienie szkód 3-ciej kategorii.

Przedyskutuje jeszcze z konstruktorem temat grubości ścian i materiału z jakiego miałyby być wykonane.

[Majkiel]

> zmień budowlańców, bo nie wiedzą o czym gadają. Oni chcą terrive kłaść, bo mają mniej roboty taka

> prawda.

Na 4-rech z którymi gadałem, dwóch "polecało" terivę, a dwóch pozostałych nie miało zastrzeżeń do monolitu. Też mi się więc wydaje, że tamci od terivy po prostu wolą budować z gotowych klocków. Ale wolałęm popytać, bo specjalistą nie jestem.

Z ciekawości, jak grube i z jakiego materiału masz ściany?

[lessero]

Samo lanie stropu to jest ok 2 godziny samej roboty - podjeżdża szteter, rozkłada ramię, podjeżdża grucha i dawaj.

Jeden z trąbom leje, dwóch dźwiga i trzęsie siatka, aby beton dokładnie wlazł pod nią. Potem zaciąganie łatą i fertig.

Za to przygotowanie do lania - ło chopie.

Najgorsze to szałowanie - musisz deć se pozór, co by deski były proste.

Sztemple trza zamówić, docinać poziomować.

Zabawka pieronowo.

Przeważnie nam schodziło 2 tygodnie szałowania, tydzień lub mniej zbrojenia. Robiłech sam z Teściem. A właściwie Teściu a ja pomagałem.

[Tomrad]

> Na 4-rech z którymi gadałem, dwóch "polecało" terivę, a dwóch pozostałych nie miało zastrzeżeń do

> monolitu. Też mi się więc wydaje, że tamci od terivy po prostu wolą budować z gotowych

> klocków. Ale wolałęm popytać, bo specjalistą nie jestem.

> Z ciekawości, jak grube i z jakiego materiału masz ściany?

Mam przewidywaną III kat. szkód górniczych i monolityczny lany, zbrojony strop. Z tym , że niemal wszystkie ściany wewnętrzne na parterze mam wykonane jako nośne + podciągi.

[Morgan]

strop gruby na 25 cm, ściany 36,5 murowane z Ytonga. U mnie nie ma słupów na rogach, bo jak to projektant stwierdził są nie potrzebne i jest to tylko i wyłącznie wymysł wyższych uczonych.

Mój projektant ma już za sobą kilkadziesiąt lat roboty w tym fachu i nie jedną budowę już przeżył

[mayster_tcz]

Ja bym przewrotnie powiedział - zmień projektanta

Przecież producent terrivy określa wszystkie parametry produktu. I albo on wystarczy (po wzmocnieniu określonych miejsc) albo nie. A nie, że nie wie jak projektować... Zrobić pewnie można by i z drewna, byle konstrukcja spełniła założenia obliczeniowe.

[rwIcIk]

> Ja bym przewrotnie powiedział - zmień projektanta

> Przecież producent terrivy określa wszystkie parametry produktu. I albo on wystarczy (po

> wzmocnieniu określonych miejsc) albo nie. A nie, że nie wie jak projektować... Zrobić pewnie

> można by i z drewna, byle konstrukcja spełniła założenia obliczeniowe.

Jak już ma do terivy dokładać podciągi, to niech już lepiej wyleje całość z betonu wcześniej dając gdzie trzeba odpowiednie zbrojenia.

[Joki]

> Ty napewno chcesz tą terive mieć? Wiesz że potem trzeba sufit podwieszany robić pod stropem?

Hmm, w jakim celu?

[Joki]

> Jak już ma do terivy dokładać podciągi, to niech już lepiej wyleje całość z betonu wcześniej dając

> gdzie trzeba odpowiednie zbrojenia.

Akurat dołożenie poprzecznych podciągów w Terivie to: "bułka z masłem". Daje się przerwę między bloczkami, od spodu szersza deska bo i tak trzeba podeprzeć dłuższe belki. Na to 2x fi18 i po robocie.

Cały dach się u mnie na takim stropie opiera. I to wersja z gazobetonu. Nic nie klawiszuje, nic nie pęka. Strop jest sztywniejszy niż wylewany.

Natomiast nie bardzo rozumiem opór autora przed wylewanym. Przecież to żaden problem. 99% domów w okolicy tak się u mnie nadal buduje.

[Majkiel]

> Natomiast nie bardzo rozumiem opór autora przed wylewanym. Przecież to żaden problem. 99% domów w

> okolicy tak się u mnie nadal buduje.

Nie mam żadnego oporu, ale jak mi jeden mówi że ma być lany, a drugi twierdzi że to przeżytek i niepotrzebne obciążanie ścian to wolę zapytać niezależnych osób.

To tak jakby jeden polecał Ci samochód z tradycyjnym silnikiem, a inny twierdził że to przeżytek, teraz jest czas hybrydy, że nie ma sensu niepotrzebnie spalać tyle paliwa jak można na prąd itp.

[pilzner]

> (...) Strop jest sztywniejszy niż wylewany.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Co się mieści pod pojęciem wylewany?

[Joki]

> Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Co się mieści pod pojęciem wylewany?

Na podstawie tego jak się uginają. Teriva niemal nieodczuwalnie. Na wylewanym wystarczy poskakać i czuć jak się wszystko trzęsie.

Dla mnie, osła to nawet logiczne, że strop o grubości 10 czy 15cm jest bardziej elastyczny niż ten o grubości 25 czy 30cm.

[Ryb]

Zasada nr 1:

Nie zadawać pytania "jak budować?" wykonawcy. Bo jak by odpowiedź nie brzmiała to podtekst zawsze będzie "żeby mi zrobić dobrze, to nie ja tu będę mieszkał".

[Majkiel]

> Zasada nr 1:

> Nie zadawać pytania "jak budować?" wykonawcy. Bo jak by odpowiedź nie brzmiała to podtekst zawsze

> będzie "żeby mi zrobić dobrze, to nie ja tu będę mieszkał".

Już ich przejrzałem.

Z resztą, chyba w każdej branży jeśli wykonujący może coś zasugerować, to stara się wybrać co łatwiejsze albo na czym więcej zarobi.

... jakby ci - będzie strop lany i już

[Ryb]

> Już ich przejrzałem.

> Z resztą, chyba w każdej branży jeśli wykonujący może coś zasugerować, to stara się wybrać co

> łatwiejsze albo na czym więcej zarobi.

> ... jakby ci - będzie strop lany i już

Możesz kontrolnie dać to do przeliczenia innemu konstruktorowi lub niech się kierownik budowy wypowie, ale z wykonawcą nie ma sensu gadać.

[rwIcIk]

> Możesz kontrolnie dać to do przeliczenia innemu konstruktorowi lub niech się kierownik budowy

> wypowie, ale z wykonawcą nie ma sensu gadać.

Projekt projektem, a kierownik budowy już na miejscu może kazać coś jeszcze wzmocnić

[pilzner]

> Projekt projektem, a kierownik budowy już na miejscu może kazać coś jeszcze wzmocnić

Kierownik budowy, jeśli nie posiada stosownych uprawnień do projektowania, sam w projekcie chyba zmieniać nic nie może?

[mazus]

> Kierownik budowy, jeśli nie posiada stosownych uprawnień do projektowania, sam w projekcie chyba

> zmieniać nic nie może?

Wystarczy zajrzeć do Prawa budowlanego.

Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych wa-runków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy:

1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu,

2) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury, po-wierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji,

3) (uchylony),

4) (uchylony),

5) zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego obiektu przez osoby niepełnosprawne,

6) zmiany zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części,

7) ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu

oraz nie wymaga uzyskania opinii, uzgodnień, pozwoleń i innych dokumentów, wymaganych przepisami szczególnymi.

Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące odstąpienia, o którym mowa w ust. 5.

[pilzner]

> Wystarczy zajrzeć do Prawa budowlanego...

Dobrze. Mówimy o konkretnym przypadku, kiedy to kierownik budowy (posiadający uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w specjalności konstrukcyjno - budowlanej) zmienia projekt.

Nie chodzi mi o to, czy zmiany powodują konieczność uzyskania zamiennego pozwolenia na budowę, ale kto może takie zmiany wprowadzać.

[rwIcIk]

> Dobrze. Mówimy o konkretnym przypadku, kiedy to kierownik budowy (posiadający uprawnienia budowlane

> do kierowania robotami budowlanymi w specjalności konstrukcyjno - budowlanej) zmienia projekt.

> Nie chodzi mi o to, czy zmiany powodują konieczność uzyskania zamiennego pozwolenia na budowę, ale

> kto może takie zmiany wprowadzać.

Nie było mowy o zmianach w projekcie.

Pisałem, że kierownik może na miejscu kazać coś wzmocnić.

[mayster_tcz]

> Nie było mowy o zmianach w projekcie.

> Pisałem, że kierownik może na miejscu kazać coś wzmocnić.

Jest to dość płynne pojęcie, bo np. dołożenie "klku pretów" może zwiększyć wagę stropu a tym samym zamiast podnieść obniży nośność.... osobiście konsultowałbym takie pomysły kierbuda z projektantem, ale każdy robi jak chce

[rwIcIk]

> Jest to dość płynne pojęcie, bo np. dołożenie "klku pretów" może zwiększyć wagę stropu a tym samym

> zamiast podnieść obniży nośność.... osobiście konsultowałbym takie pomysły kierbuda z

> projektantem, ale każdy robi jak chce

Mój kierownik miał uprawnienia projektanta z tego co pamiętam.

Stary fachura, który prowadzi wiele budów, także tych większych.

Do kogoś na budowie trzeba mieć zaufanie