VW + FIAT

[Polarny]

> Porownaj silniki z tej samej epoki, a nie nowoczesnego benzyniaka z modernizowanym dieslem z przed

> 15 lat. Dla przykladu 1,75tbi.

Próbuję porównać coś fiatowskiego, co "jedzie". Ale jakoś nie mogę znaleźć - jesteś ekspertem w tych sprawach, ale do tej pory nie odpowiedziałeś, jaki silnik w fiacie "jedzie". Bo superb 1.8 nie jedzie - to pewnik na amen.

> To dla ulatwienia powiem Ci, ze o czyms takim VAG w 2005r mogl tylko pomarzyc, podobnie jak o CR,

> kiedy to Fiat uzywal go od przynajmniej 6 lat.

Jeszcze raz - jakiego współczesnego wyposażenia, które oferuje fiat, nie ma w superbie? Bo że 250 lat temu coś mogło być inaczej - tego nie kwestionuję.

[denus]

> Próbuję porównać coś fiatowskiego, co "jedzie". Ale jakoś nie mogę znaleźć - jesteś ekspertem w

> tych sprawach, ale do tej pory nie odpowiedziałeś, jaki silnik w fiacie "jedzie". Bo superb

> 1.8 nie jedzie - to pewnik na amen.

1.8 to jedzie ale w Octavii, ale nie Superb. Szkoda, ze nie pchaja 1.2 tsi .

Np:1.4 multiair 180KM.

> Jeszcze raz - jakiego współczesnego wyposażenia, które oferuje fiat, nie ma w superbie? Bo że 250

> lat temu coś mogło być inaczej - tego nie kwestionuję.

A dlaczego w Superbie, porownywanie bylo wzgledem koncernu, a nie auta z tylem muminka.

[Polarny]

> 1.8 to jedzie ale w Octavii, ale nie Superb. Szkoda, ze nie pchaja 1.2 tsi .

Ano szkoda - dobry kierowca da sobie radę i ze słabszym silnikiem. Dla domorosłych tunerów i mistrzów prostej 99% aut "nie jedzie".

> Np:1.4 multiair 180KM.

Gdzie to można kupić? Nie mogę znaleźć na stronie fiata.

> A dlaczego w Superbie, porownywanie bylo wzgledem koncernu, a nie auta z tylem muminka.

Dlatego bo sam zacząłeś o superbie pisać, a konkretnie o jego wyposażeniu w porówaniu do audi i fiata.

[denus]

> Ano szkoda - dobry kierowca da sobie radę i ze słabszym silnikiem. Dla domorosłych tunerów i

> mistrzów prostej 99% aut "nie jedzie".

Tu nie chodzi o mistrzow prostej tylko o zapas mocy przydajacy sie w trasie przy wyprzedzaniu.

> Gdzie to można kupić? Nie mogę znaleźć na stronie fiata.

Np: Abarth Punto Evo

> Dlatego bo sam zacząłeś o superbie pisać, a konkretnie o jego wyposażeniu w porówaniu do audi i

> fiata.

Niestety ale taka jest prawda, Skoda nie bedzie miala wlelu rzeczy, ktore sa dostepne w Audi, Fiat w Alfie czy Dacia w Renault.

[bez]

ośmieszasz się zwyczajnie bo wątek jest o przejęciu FIATa a nie marki fiat

Quote:

---

Grupa Fiat nie prowadzi żadnych rozmów z VW w sprawie połączenia - poinformował nas Bogusław Cieślar z polskiej części Fiata.

---

a w grupie fiata jest kilka samochodzików i jedna marka które na całym świecie wzbudzają prawdziwe emocje

[Polarny]

> Tu nie chodzi o mistrzow prostej tylko o zapas mocy przydajacy sie w trasie przy wyprzedzaniu.

> Np: Abarth Punto Evo

Zabrakło mi jeszcze w nazwie "GT".

A więc typowo sportowy model "jeździ", a pozostało "nie jeżdżą".

Jednak chodzi tu o mistrzostwo prostej.

> Niestety ale taka jest prawda, Skoda nie bedzie miala wlelu rzeczy, ktore sa dostepne w Audi, Fiat

> w Alfie czy Dacia w Renault.

I dlatego pytam po raz nie pamiętam który: których rzeczy OBECNIE superb nie ma na wyposażeniu, a które ma fiat?

[Polarny]

> ośmieszasz się zwyczajnie bo wątek jest o przejęciu FIATa a nie marki fiat

Ala ja piszę o marce fiat i o tym, że jej to przejęcie nie zaszkodzi stylistycznie. Pozostałym markom z grupy może zaszkodzić.

Czytaj więc dokładnie, zamiast się ośmieszać.

[Ryb]

> (...)

> I dlatego pytam po raz nie pamiętam który: których rzeczy OBECNIE superb nie ma na wyposażeniu, a

> które ma fiat?

Trzy rzędy siedzeń.

Bez sensu to sobie wymyśliłeś bo Fiat już nie robi auta w klasie Superba. Porównaj poprzedniego Superba i Cromę a zobaczysz różnice. Dwustukonny diesel, dwustrefowy klimatronik... Trochę Skodzie brakowało.

[denus]

> Trzy rzędy siedzeń.

> Bez sensu to sobie wymyśliłeś bo Fiat już nie robi auta w klasie Superba. Porównaj poprzedniego

> Superba i Cromę a zobaczysz różnice. Dwustukonny diesel, dwustrefowy klimatronik... Trochę

> Skodzie brakowało.

Otwierany szklany dach, ktory laskawie dali dopiero w kolejnej generacji Superba, podobnie chyba tez Hill Holder. Ciekawe czy Skoda ma cos takiego jak MSR.

[Darcolo]

> Dla porównania, mocne GP:

> Warto odtworzyć oba filmiki synchronicznie. Krowiasty superb z mniejszą mocą przyspiesza tak samo

> (a kierowca superba nie umie szybko zmieniać biegów).

> To co by było, gdyby punto nie było konserwą na kółkach, tylko pełnowymiarowym samochodem?

Jeśli porównanie ma coś znaczyć, to pokaż wyniki testowe z testów drogowych, przeprowadzone przez fachowców a nie filmiki których wartość jest tak naprawdę żadna.

[stig]

> Ala ja piszę o marce fiat i o tym, że jej to przejęcie nie zaszkodzi stylistycznie. Pozostałym

> markom z grupy może zaszkodzić.

> Czytaj więc dokładnie, zamiast się ośmieszać.

Wiem o co ci chodzi. Naprawdę. Dojdzie do sytuacji, że ktoś na ulicy pomyli Fiata z VW. Wtedy to dopiero będzie ujma dla dumnego właściciela VW.

[Polarny]

> Bez sensu to sobie wymyśliłeś bo Fiat już nie robi auta w klasie Superba.

To nie ja wymyśliłem to porównanie.

> Porównaj poprzedniego

> Superba i Cromę a zobaczysz różnice. Dwustukonny diesel, dwustrefowy klimatronik... Trochę

> Skodzie brakowało.

W temacie jestem od roku, więc nie orientuję się, co X lat wcześniej superbowi brakowało.

[Polarny]

> Otwierany szklany dach, ktory laskawie dali dopiero w kolejnej generacji Superba, podobnie chyba

> tez Hill Holder.

Czyli 6 lat temu. Może cofnijmy się jeszcze ze 30 lat wstecz.

> Ciekawe czy Skoda ma cos takiego jak MSR.

We wszystkich wersjach ma:

Quote:

---

ESP (z ABS, EBV,

MSR

, ASR, HBA, EDL, ACS, DSR)

---

[Polarny]

> Jeśli porównanie ma coś znaczyć, to pokaż wyniki testowe z testów drogowych, przeprowadzone przez

> fachowców a nie filmiki których wartość jest tak naprawdę żadna.

Widać na nich, że kierowca superba bardzo powoli zmienia biegi, a mimo to oba auta przyspieszają tak samo. Pozostaje być może wątpliwość, czy gaz wciskają do końca, ale załóżmy, że tak.

Jakby nie patrzeć, z tym "jechaniem" i "niejechaniem" sprawa jest prosta - oba auta nie jadą. Jak tu żyć?

[Polarny]

> Wiem o co ci chodzi. Naprawdę. Dojdzie do sytuacji, że ktoś na ulicy pomyli Fiata z VW. Wtedy to

> dopiero będzie ujma dla dumnego właściciela VW.

Jakoś marki ww. VAG pomylić trudno, więc dołożenie fiata tu raczej nie zmieni sytuacji. Spodziewałbym się raczej mixu technologii - w obie strony.

Co do "ujmy dumnego" - osobiście takich problemów nie mam, ale na terenach agrarnych odsetek depresji w związku z ew. przejęciem fiata i zjawiskami z tym związanymi może wzrosnąć.

[denus]

> Czyli 6 lat temu. Może cofnijmy się jeszcze ze 30 lat wstecz.

> We wszystkich wersjach ma:

> Quote:

> ESP (z ABS, EBV, MSR, ASR, HBA, EDL, ACS, DSR)

Co ma Fiat, a czego nie ma Skoda - mniej problematyczne silniki, zarowno benzynowe jak i diesle, te pierwsze dobrze gazowalne. Brak problemow znanych z TSI (lancuszki, napinacze, plynace tloki itd) czy TDI (pekajace glowice, padajace wtryski, problemy z pompami oleju czy panewkami na wale korbowym). Kupujac VAGa trzeba sie nauczyc na pamiec kodow silnika aby nie wpakowac sie na mine.

[marcindzieg]

> Co ma Fiat, a czego nie ma Skoda - mniej problematyczne silniki, zarowno benzynowe jak i diesle, te

> pierwsze dobrze gazowalne. Brak problemow znanych z TSI (lancuszki, napinacze, plynace tloki

> itd) czy TDI (pekajace glowice, padajace wtryski, problemy z pompami oleju czy panewkami na

> wale korbowym). Kupujac VAGa trzeba sie nauczyc na pamiec kodow silnika aby nie wpakowac sie

> na mine.

Przesadzasz.

[Ryb]

> To nie ja wymyśliłem to porównanie.

Nieważne kto. Ważne że jest od czapy bo te firmy nie mają porównywalnych aut.

Równie dobrze można porównywać Freemonta z Roomsterem.

> W temacie jestem od roku, więc nie orientuję się, co X lat wcześniej superbowi brakowało.

A sporo brakowało. Co nie zmienia faktu, że poprzedni Superb był świetnym autem.

[denus]

> Przesadzasz.

Nie wydaje mi sie, nie bez powodu co chwile robia jakies zmiany w silnikach i wrocili do paskow rozrzadu.

[marcindzieg]

> Nie wydaje mi sie, nie bez powodu co chwile robia jakies zmiany w silnikach i wrocili do paskow

> rozrzadu.

Wtopili i poprawili. To chyba dobrze. Każdemu się zdarzają większe lub mniejsze wtopy. A niestety rozgłos przynoszą wtopy - nie sukcesy.

[marcindzieg]

> A sporo brakowało. Co nie zmienia faktu, że poprzedni Superb był świetnym autem.

Nowy też jest dobry. Tylko że nie dla każdego. A Ty czemu nie kupiłeś Skody jak żeśmy Ci radzili?

[stig]

> Jakoś marki ww. VAG pomylić trudno, więc dołożenie fiata tu raczej nie zmieni sytuacji.

> Spodziewałbym się raczej mixu technologii - w obie strony.

> Co do "ujmy dumnego" - osobiście takich problemów nie mam, ale na terenach agrarnych odsetek

> depresji w związku z ew. przejęciem fiata i zjawiskami z tym związanymi może wzrosnąć.

Wiesz. Ja ostatnio pomyliłem Golfa Varianta z Passatem. To tyle jeśli chodzi o kwestię rozpoznawalności.

Dumni właściciele są także w miastach. Może teraz z okazji wakacyjnych podróży poruszasz się więcej po wsiach i stąd takie wrażenie?

[2Rotor]

> Wtopili i poprawili. To chyba dobrze. Każdemu się zdarzają większe lub mniejsze wtopy. A niestety

> rozgłos przynoszą wtopy - nie sukcesy.

Każdemu może się zdarzyć wtopa ale taki koncern i cała fala wtop od 1,4TSI do 2.0TDI to już przegina. Kupowanie aut po kodach silnika to w nawet w autach na F nie występuje.

[bartekm]

btw mialem kiedys Punto II, tfu tfu. Nie mialo radia, ale kable i nawet glosniki mialo

[bartekm]

Dobra, dobra. Niewprawne oko z przodu nie odrozni GP od Bravo II

[Ryb]

> Nowy też jest dobry. Tylko że nie dla każdego.

Owszem, jeździłem i podobał mi się. Trochę przeszkadza zbyt szeroka konsola środkowa (po włączeniu tempomatu nie ma za bardzo gdzie nogi odstawić) ale to drobiazg.

> A Ty czemu nie kupiłeś Skody jak żeśmy Ci radzili?

1. Moja żona nie lubi Skody.

2. Chciałem SUVa.

3. Yeti był dla mnie za mały a żonie się nie podobał.

[marcindzieg]

> Każdemu może się zdarzyć wtopa ale taki koncern i cała fala wtop od 1,4TSI do 2.0TDI to już

> przegina. Kupowanie aut po kodach silnika to w nawet w autach na F nie występuje.

Jak popatrzysz procentowo to jakoś szczególnie dużo tego nie ma. Za to jest ogromny wybór. Popatrz na to z innej strony - jeden chce mieć ogromny wybór i biegać z kodami silnika żeby nie trafić na minę. Drugi idzie tam, gdzie mają trzy silniki na krzyż. Za to dobre. Dla każdego coś dobrego. W końcu lepiej mieć wybór niż go nie mieć

[marcindzieg]

> Owszem, jeździłem i podobał mi się. Trochę przeszkadza zbyt szeroka konsola środkowa (po włączeniu

> tempomatu nie ma za bardzo gdzie nogi odstawić) ale to drobiazg.

Mi się nie podobało chybotanie na zakrętach. Być może to była kwestia konkretnego egzemplarza ale właściciel twierdzić że zamontowali mu najtwardsze sprężyny (od Passata?). W każdym razie w A6 coś takiego nie miało miejsca.

> 1. Moja żona nie lubi Skody.

> 2. Chciałem SUVa.

> 3. Yeti był dla mnie za mały a żonie się nie podobał.

Przecież żartuję

[Maciej__]

> Wiesz. Ja ostatnio pomyliłem Golfa Varianta z Passatem. To tyle jeśli chodzi o kwestię

> rozpoznawalności.

> Dumni właściciele są także w miastach. Może teraz z okazji wakacyjnych podróży poruszasz się więcej

> po wsiach i stąd takie wrażenie?

No i co z tego wynika? Rynek glosuje za Vagienm

Vagi sprzedaja sie swietnie, a Fiat od pewnego czasu jest na rowni pochylej...

[stig]

> Dobra, dobra. Niewprawne oko z przodu nie odrozni GP od Bravo II

Tylko ja to auto widziałem z perspektywy rzutu izometrycznego

[stig]

> No i co z tego wynika? Rynek glosuje za Vagienm

> Vagi sprzedaja sie swietnie, a Fiat od pewnego czasu jest na rowni pochylej...

Rozmawiamy o stylistyce. Nie wiedziałem, że zahaczamy już o rynek sprzedaży choć jak coś kojarzę to w Brazylii VW został pokonany

[Ryb]

> Mi się nie podobało chybotanie na zakrętach. Być może to była kwestia konkretnego egzemplarza ale

> właściciel twierdzić że zamontowali mu najtwardsze sprężyny (od Passata?). W każdym razie w A6

> coś takiego nie miało miejsca.

Wiesz, ja jeździłem Epiką. Miękkie zawieszenia to coś o czym mogę długo opowiadać.

> Przecież żartuję

[bez]

> Vagi sprzedaja sie swietnie, a Fiat od pewnego czasu jest na rowni pochylej...

ludzie wybrali i OKi tylko, że VAG to VW, audi, skoda, seat, Bentley, Lambo i Bugatti . Tylko, że tak naprawdę to zaledwie 5-6 modeli w miliardzie maskowań, w tysiącach odświeżeni i innych marketingowych ściem . Ale rynek to łyka pomimo problemów z jakością.

Punkt dla Niemców

[Maciej__]

> ludzie wybrali i OKi tylko, że VAG to VW, audi, skoda, seat, Bentley, Lambo i Bugatti . Tylko, że

> tak naprawdę to zaledwie 5-6 modeli w miliardzie maskowań, w tysiącach odświeżeni i innych

> marketingowych ściem . Ale rynek to łyka pomimo problemów z jakością.

> Punkt dla Niemców

Na tym polega biznes, Media Markt czy Saturn to tez ten sam wlasiciel;)

Mnie sie nowy Leon czy Octavia naprawde podoba

W przeciwienstwie do 10 odmian 500-tki

[bez]

No dobra. Leon jest spox, ale już nowe Toledo

[coenmz]

> ludzie wybrali i OKi tylko, że VAG to VW, audi, skoda, seat, Bentley, Lambo i Bugatti . Tylko, że

> tak naprawdę to zaledwie 5-6 modeli w miliardzie maskowań, w tysiącach odświeżeni i innych

> marketingowych ściem . Ale rynek to łyka pomimo problemów z jakością.

> Punkt dla Niemców

Od lat powtarzam, że najmocniejszą stroną koncernu VAG jest nie tyle umiejętność zbudowania poprawnego auta ile umiejętność sprzedaży KAŻDEGO auta. Reklama (również w formie przepłaconych testów, ankiet czy statystyk), która naprawde działa

[bez]

> Od lat powtarzam, że najmocniejszą stroną koncernu VAG jest nie tyle umiejętność zbudowania

> poprawnego auta ile umiejętność sprzedaży KAŻDEGO auta. Reklama (również w formie

> przepłaconych testów, ankiet czy statystyk), która naprawde działa

nic dodać, nic ująć

czytając AŚ można odnieść wrażenie, że również jest marką VAG AG

[Polarny]

> Co ma Fiat, a czego nie ma Skoda - mniej problematyczne silniki, zarowno benzynowe jak i diesle

Piszesz o używanych. Nowe są poprawione.

[Polarny]

> Wiesz. Ja ostatnio pomyliłem Golfa Varianta z Passatem. To tyle jeśli chodzi o kwestię

> rozpoznawalności.

Jeszcze raz: MARKI są rozpoznawalne - modele niekoniecznie. Więc fiata z vw raczej nie da się pomylić.

> Dumni właściciele są także w miastach. Może teraz z okazji wakacyjnych podróży poruszasz się więcej

> po wsiach i stąd takie wrażenie?

To nie jest kwestia przewagi poruszania się, tylko porównania. W kilkutysięcznej miejscowości starych bmw, audi i vw jest całkiem sporo - skoda czy fiat lub dacia wśród młodszych to margines. A w większej miejscowości ta skala się trochę zaciera.

[denus]

> Piszesz o używanych. Nowe są poprawione.

Ale zobacz ile lat im to zajelo, do tego jedne poprawili, a inne popsuli. Mowa np: o niesmiertelnym 1.9 TDI, ktory z kodem BXE od 2007r. w gore mial wade panewek i korbowodow wychodzacych bokiem.

Ostatnio znajomemu w Octavii II z 2008r. wlasnie takie silnik ulegl awarii po 80kkm i nadaje sie do generalnego remontu. Na szczescie korbowod nie wyszedl bokiem.

[Polarny]

> Ale zobacz ile lat im to zajelo, do tego jedne poprawili, a inne popsuli.

Nie ma sensu wymieniać - przypadków było wiele. Znajomemu do tej pory 1.8 bierze pół litra oleju na 1000 km - ten typ tak ma, wstrzelił się z kupnem akurat w taką partię silników. Mi nie bierze praktycznie nic.

[Darcolo]

> No i co z tego wynika? Rynek glosuje za Vagienm

A za czym głosować ma rynek niemiecki? Za fiatem? Niemcy kupują niemieckie a następie pchają używki do Polski a sami kupują kolejnego nowego vaga na kilka lat.

A za czym głosuje rynek francuski?, za czym japoński?, koreański?, czeski?, włoski? Dlaczego?

[bez]

> a następie pchają używki

> do Polski a sami kupują kolejnego nowego vaga na kilka lat.

widziałeś ty kiedyś "niemiecką ulicę"?

[Darcolo]

> widziałeś ty kiedyś "niemiecką ulicę"?

A widziałes kiedyś wyniki sprzedaży samochodów w Niemczech?

[bez]

> A widziałes kiedyś wyniki sprzedaży samochodów w Niemczech?

widziałem. tak jak widziałem ichnie auta na drogach i ulicach

[jimbo22]

> Nieważne kto. Ważne że jest od czapy bo te firmy nie mają porównywalnych aut.

> Równie dobrze można porównywać Freemonta z Roomsterem.

> A sporo brakowało. Co nie zmienia faktu, że poprzedni Superb był świetnym autem.

ja przepraszam że się wtrącę. ale Superba to się porównuje z segmentem E premium (gdzie wygrywa o 3 długości), ew. z Quattroporte i Panamera. Tak rzecze fachowa i rzetelna prasa... także, gdzie Fiat w tym równaniu?

[Darcolo]

> widziałem. tak jak widziałem ichnie auta na drogach i ulicach

Więc wiesz zapewne za jakimi markami głosuje klient niemiecki i gdzie w rankingach sprzedaży w Niemczech są auta nieniemieckie. Możesz nawet napisać jaki procent rynku niemieckiego zajmuje vag i jaki inne marki niemieckie- tak na podsumowanie naszej wymiany opinii.

[dUr3x]

> nic dodać, nic ująć

> czytając AŚ można odnieść wrażenie, że również jest marką VAG AG

motor nie lepszy nie tak dawno tesotowali 500L Trekkinga ... i licząc punkty dodawanie im nie poszło i zamiast 2gie miejsce fiat dostał 5te ale co tam test elegancko pod tabelke napisany

[dUr3x]

> No i co z tego wynika? Rynek glosuje za Vagienm

> Vagi sprzedaja sie swietnie, a Fiat od pewnego czasu jest na rowni pochylej...

czy ja wiem ... już nie pikuje.

KLIK

[coenmz]

> Więc wiesz zapewne za jakimi markami głosuje klient niemiecki i gdzie w rankingach sprzedaży w

> Niemczech są auta nieniemieckie. Możesz nawet napisać jaki procent rynku niemieckiego zajmuje

> vag i jaki inne marki niemieckie- tak na podsumowanie naszej wymiany opinii.

Za jakimi głosuje to się okazało po tym jak ADAC wpadło z ich jakze autentycznymi wynikami plebiscytu na najpopularniejszy samochód wśród Niemców