Skocz do zawartości

Pomysl na ogrodzenie


Olleo

Rekomendowane odpowiedzi

> Wiosna sie zbliza, wiec wracam do tematu.

> Zarzuccie jakies ciekawe (tylko nie przesmiewcze, bo temat zejdzie na manowce) propozycje na

> ogrodzenie od ulicy. Raczej z nisko i sredniobudzetowych, bo na kute, czy klinkierowy mur mnie

> nie stac. Odpadaja nastepujace propozycje:

Ja mam kute z pręta 12, ale jak bym miał robić jeszcze raz to bym zrobił takie

1d.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

za niewiele więcej zrobiłem ogrodzenie mur + kuty płot wg wzoru na zamówienie, furtka, suwana brama (bez silnika na razie) 8,3 stal +robota, 2,5 mur zlosnik.gif

fot nie będzie clown.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jak siłownik hydrauliczny

> Masz do tego pompę i rozdzielacz/elektrozawory

Normalnie ful profeska oryginalny do napędu bramy, w jednej obudowie z silnikiem pompą i zbiornikiem oleju. Ło taki Kupiłem dwa za 400PLN jeden ma zgięte tłoczysko bo ktoś nie wyhamował przed bramą. Małym kosztem da się go naprawić .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Normalnie ful profeska oryginalny do napędu bramy, w jednej obudowie z silnikiem pompą i

> zbiornikiem oleju. Ło taki Kupiłem dwa za 400PLN jeden ma zgięte tłoczysko bo ktoś nie

> wyhamował przed bramą. Małym kosztem da się go naprawić .

Nawet fajna sprawa ale rzadko spotykana (w zastosowaniach domowych), pewnie ze względu na cenę grinser006.gif

Głośne to jest czy cichutkie, pompa wyje na mrozie hmm.gifzlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Nawet fajna sprawa ale rzadko spotykana (w zastosowaniach domowych), pewnie ze względu na cenę

> Głośne to jest czy cichutkie, pompa wyje na mrozie

Pracuje cichutko i ma dużego powera. 4 metrowe skrzydło spokojnie odgarnia śnieg. Cena nówki faktycznie nie mała ale ja wydarłem za grosze. Mam przynajmniej spokojną głowę że nie rozleci się zaraz jak te z castoramy. Ten Fadini jest przewidziany do przemysłowych bram gdzie ilość cykli pracy jest nieporównywalna do zastosowania domowego.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc później...

Ponieważ nic ciekawego nie wymyśliłem (a raczej wymyśliłem, ale muszę ciąć koszty i ograniczać roboty eksploatacyjne w przyszłości, czyt. ogrodzenie musi być jak najmniej absorbujące), to prawdopodobnie będzie coś w tym guście:

kamienna-podmurowka-i-sztachety-drewniane_1056003.jpg

tj. drewniane sztachety olejowane na ryglach i słupkach stalowych oraz kamiennej podmurówce.

Sztachety mają zakrywać słupki i rozmieszczone być dość gęsto, by dać mniej więcej taki efekt:

95537.png

Brama przesuwna z funkcją furtki aktywowaną pilotem oraz kluczykiem z zewnątrz:

3720674800_1341296809_thumb.jpg

Jeśli macie jakieś niezłośliwe uwagi, np. szerokość i głębokość fundamentu, mocowanie sztachety, by było odporne na pracę drewna, albo osadzanie słupków w fundamencie, to bardzo chętnie poczytam.

[edited]Od strony formalnej:

Quote:

Łączna powierzchnia prześwitów w każdym przęśle musi wynosić nie mniej niż 25%, aby nie był utrudniony przepływ powietrza.


czyli chyba się nie uda gęsto zrobić sztachet (gęsto, czyli co najmniej 9cm sztacheta + 2cm przerwy - wymaganie spełnia dopiero 9cm sztacheta + 3cm przerwy)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> ale muszę ciąć koszty i ograniczać roboty eksploatacyjne w przyszłości, czyt. ogrodzenie musi być jak najmniej absorbujące

i chcesz zrobić drewniane ogrodzenie hehe.gif

może i budowa nie będzie najdroższa ale konserwacja z pewnością tak hehe.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> i chcesz zrobić drewniane ogrodzenie

> może i budowa nie będzie najdroższa ale konserwacja z pewnością tak

raz na pare lat przeleciec karcherem i machnac impregnatem? W razie czego za te 10 lat wymienic na szybko sztachety na nowe. Te 10-15 lat modrzew nawet bez impregnacji powinien wytrzymac, skoro na tarasach wytrzymuje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> raz na pare lat przeleciec karcherem i machnac impregnatem? W razie czego za te 10 lat wymienic na

> szybko sztachety na nowe. Te 10-15 lat modrzew nawet bez impregnacji powinien wytrzymac, skoro

> na tarasach wytrzymuje.

Mam cos takiego jak chcesz osiagnac, tyle ze nie na kamieniu, a klinkierze od ulicy i podmurowce z boku.

W sumie jakies 70m dlugosci sie uzbiera.

Po 10 latach wymienilem 3 czy 4 deski, reszte troche oczyscilem, przelecialem impregnatem i "jak nowka pasnik od Jay-a Panie" grinser006.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Mam cos takiego jak chcesz osiagnac, tyle ze nie na kamieniu, a klinkierze od ulicy i podmurowce z

> boku.

> W sumie jakies 70m dlugosci sie uzbiera.

> Po 10 latach wymienilem 3 czy 4 deski, reszte troche oczyscilem, przelecialem impregnatem i "jak

> nowka pasnik od Jay-a Panie"

I o to sie rozchodzi. Na 16.5m (brame trzebaby policzyc osobno) wejdzie jakies 150 sztachet po ile? 6-7zl sztuka (licze za modrzew)? 1050 zl za sztachety plus ile za rygle z profili? 500zl? A za przesla stalowe ocynkowane i malowane proszkowo musialbym dac z 8000 zl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> I o to sie rozchodzi. Na 16.5m (brame trzebaby policzyc osobno) wejdzie jakies 150 sztachet po ile?

> 6-7zl sztuka (licze za modrzew)? 1050 zl za sztachety plus ile za rygle z profili? 500zl? A za

> przesla stalowe ocynkowane i malowane proszkowo musialbym dac z 8000 zl.

A koszt podmurówki?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A koszt podmurówki?

Podmurowka bedzie kosztowac tyle samo dla ogrodzenia stalowego, co drewnianego - i tu, i tu, mozna zrobic na fundamentach punktowych, jak i z podmurowka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

u mnie sztacheta kosztuje ok 7 zeta. surowa. na 1mb płotu potrzeba ich z 7 szt. czyli 50 pln. do tego łaty, śruby, malowanie...

nie wiem czy to tak tanio skoro i tak podmurówka i słupki będą.

NIe musisz przecież rezygnować z drewna ale dobrze sobie policz czy to tak tanio.

Ja mam dwa płoty. jeden drewniany, pomalowany. po 2,5 roku już wchodzą na niego glony. Mam też płot stalowy i tam nic się nie dzieje.

Sąsiad ma od 4 lat sztachety i wszystko już jest w glonach, obłazi itd..

i jes na maxa wq...ny na swoją decyzję o płocie z drewna

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> [edited]Od strony formalnej:

> Quote:

> Łączna powierzchnia prześwitów w każdym przęśle musi wynosić nie mniej niż 25%, aby nie był

> utrudniony przepływ powietrza.

> czyli chyba się nie uda gęsto zrobić sztachet (gęsto, czyli co najmniej 9cm sztacheta + 2cm przerwy

> - wymaganie spełnia dopiero 9cm sztacheta + 3cm przerwy)

To z jakiegoś MPZP?

W Rozporządzeniu sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Quote:

§ 41. 1. Ogrodzenie nie może stwarzać zagrożenia dla bezpieczeństwa ludzi i zwierząt.

2. Umieszczanie na ogrodzeniach, na wysokości mniejszej niż 1,8 m, ostro zakończonych elementów, drutu kolczastego, tłuczonego szkła oraz innych podobnych wyrobów i materiałów jest zabronione.

3. Przepisy ust. 1 i 2 nie dotyczą ogrodzeń wewnętrznych w zakładach karnych i aresztach śledczych.

§ 42. 1. Bramy i furtki w ogrodzeniu nie mogą otwierać się na zewnątrz działki i mieć progów utrudniających wjazd osób niepełnosprawnych na wózkach inwalidzkich.

2. Zapory ruchome na przejściach i dojazdach po winny mieć oznakowanie widoczne w ciągu całej doby oraz sygnalizację świetlną lub dźwiękową zmiany położenia ich ramion.

§ 43. Szerokość bramy powinna wynosić w świetle co najmniej 2,4 m, a w przypadku zastosowania furtki jej szerokość powinna być nie mniejsza niż 0,9 m, przy czym na drodze pożarowej szerokości te regulują przepisy odrębne dotyczące ochrony przeciwpożarowej.


Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> u mnie sztacheta kosztuje ok 7 zeta. surowa. na 1mb płotu potrzeba ich z 7 szt. czyli 50 pln. do

> tego łaty, śruby, malowanie...

> nie wiem czy to tak tanio skoro i tak podmurówka i słupki będą.

> NIe musisz przecież rezygnować z drewna ale dobrze sobie policz czy to tak tanio.

> Ja mam dwa płoty. jeden drewniany, pomalowany. po 2,5 roku już wchodzą na niego glony. Mam też płot

> stalowy i tam nic się nie dzieje.

> Sąsiad ma od 4 lat sztachety i wszystko już jest w glonach, obłazi itd..

> i jes na maxa wq...ny na swoją decyzję o płocie z drewna

to zależy czym malował

mam sztachety ponad 10lat, były już raz odświeżane i pasuje znowu przemalować

u mnie glonem nic nie zachodzi, robią się "jałowe"

malowane drewnochronem

stan z 2009 ok 5lat po montażu

288334349-dom.jpg

sztachety na tarasie mają już ... a ponad 20lat (widoczne w tle)

malowane impregnatem + farba olejna

post-33658-14352529685328_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> u mnie sztacheta kosztuje ok 7 zeta. surowa. na 1mb płotu potrzeba ich z 7 szt. czyli 50 pln. do

> tego łaty, śruby, malowanie...

a ile za porzadne przeslo stalowe ocynkowane?

> nie wiem czy to tak tanio skoro i tak podmurówka i słupki będą.

> NIe musisz przecież rezygnować z drewna ale dobrze sobie policz czy to tak tanio.

> Ja mam dwa płoty. jeden drewniany, pomalowany. po 2,5 roku już wchodzą na niego glony. Mam też płot

> stalowy i tam nic się nie dzieje.

> Sąsiad ma od 4 lat sztachety i wszystko już jest w glonach, obłazi itd..

> i jes na maxa wq...ny na swoją decyzję o płocie z drewna

wszystko zalezy od stron swiata, roslinnosci i zacienienia. U mnie co prawda front jest od polnocy, ale bez drzew, w sloncu i nie planuje wysokich krzakow.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A w tym stalowym co pełni rolę sztachet? Jakaś fotka?

nic. zlosnik.gif są pręty pionowe i poziome finezyjnie ułożone tak by były estetyczne i się podobały zlosnik.gif

Nie hoduję drobiu więc mi wystarczy zlosnik.gif

foto przykładowe; mój jest inny ale funkcjonalnie podobny:

IMG_0157.JPG

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> a ile za porzadne przeslo stalowe ocynkowane?

ja robiłem wg. indywidualnego projektu. brama 4,4m przesuwana, furtka 1,1m + 3 wielkie kawały ok 12m. wysokość tych przęseł 1m, ocynk, proszek, zamki, zawiasy, montaż - 8,5 kpln. tylko 2 słupki od bramy to profile - reszta lite stalowe pręty 12x12

> wszystko zalezy od stron swiata, roslinnosci i zacienienia. U mnie co prawda front jest od polnocy,

> ale bez drzew, w sloncu i nie planuje wysokich krzakow.

to prawda sick.gif ja mam od wschodu, stare dęby od góry i wszystko się syfi sick.gifsick.gifsick.gifsick.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>... U mnie co prawda front jest od polnocy,

> ale bez drzew, w sloncu i nie planuje wysokich krzakow.

Trzy - cztery lata i wszystko co oświetlone słońcem poszarzeje, farba się zacznie łuszczyć. U mnie nawet impregnat, który rzekomo się nie łuszczy od strony oświetlonej słońcem się złuszczył.

Dlatego ogrodzenie zrobiłem klinkier plus stal. Wyszło około 500zł za mb. Z tym, że jeszcze nie pomalowałem bo proszku nie chciałem (mam już na bramie i mi się nie podoba) a jakoś lenistwo zawsze dopada kiedy można malować.

wink.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> jak ci sie proszek nie podobał?

Na początku się podobał ale znając wygląd malowanych tak elementów wystawionych na działanie czynników atmosferycznych troche sie obawiałem, więc zamówiłem tylko bramę. Producent zapewniał, że to proszek do zastosowań zewnętrznych odporny na UV itp. itd.

> przecież wygląd niczym się nie różni

Niestety po 10 latach się różni. Ulega erozji tak jak ten zwykły tylko wolniej. Matowieje, płowieje i każde stuknięcie kończy się odbiciem warstwy farby, która jest bardzo krucha.

No i nadal mi się nie podoba.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> ja robiłem wg. indywidualnego projektu. brama 4,4m przesuwana, furtka 1,1m + 3 wielkie kawały ok

> 12m. wysokość tych przęseł 1m, ocynk, proszek, zamki, zawiasy, montaż - 8,5 kpln.

Rozumiem, ze piszesz o cenie za sama stal, a do tego jeszcze za fundamenty, podmurowke i (nie doczytalem, czy masz) murowane slupki, razem gdzies kolo 16-20k? grinser006.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Trzy - cztery lata i wszystko co oświetlone słońcem poszarzeje, farba się zacznie łuszczyć. U mnie

> nawet impregnat, który rzekomo się nie łuszczy od strony oświetlonej słońcem się złuszczył.

> Dlatego ogrodzenie zrobiłem klinkier plus stal. Wyszło około 500zł za mb. Z tym, że jeszcze nie

> pomalowałem bo proszku nie chciałem (mam już na bramie i mi się nie podoba) a jakoś lenistwo

> zawsze dopada kiedy można malować.

Tak mocno szacunkowo (nie znam dokladnych cen), to jakies 300zl/mb ogrodzenia klinkierowego (murowane slupy, zbrojony fundament, material z robocizna) bez przesel wychodzi, to dosc danio za przesla dales - ledwo 200zl/mb?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Tak mocno szacunkowo (nie znam dokladnych cen), to jakies 300zl/mb ogrodzenia klinkierowego

> (murowane slupy, zbrojony fundament, material z robocizna) bez przesel wychodzi, to dosc danio

> za przesla dales - ledwo 200zl/mb?

Jeszcze raz przeliczyłem. Fundament zrobił emerytowany murarz z sąsiedztwa z kilkoma gimnazjalistami za jakieś grosze. Dokładniej 2500zł. Do tego materiały drugie tyle.

Klinkier wymurował dalszy sąsiad, emerytowany policjant, lat 40, stolarz, murarz, akrobata z bezpośrednim sąsiadem, który własną pracą dołożył się do ogrodzenia. Zapłaciłem 5000zł do tego cegła 12000zł.

Nie pamiętam kosztów zwykłej zaprawy, na którą była murowana cegła. Nie były duże. Wywrotka piasku i trochę cementu z plastyfikatorem.

Same przęsła były najdroższą częścią. W sumie 26000zł z montażem.

Mój osobisty nadzór nad całością, zaopatrzenie i organizacja budowy.

Razem 48000 plus cement, piasek na zaprawę i "czapki". Powiedzmy w sumie 50tys.

Czyli 500zł/mb. Musiałem się pomylić skoro napisałem 200zł.

Całość trwała ze trzy lata.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jeszcze raz przeliczyłem. Fundament zrobił emerytowany murarz z sąsiedztwa z kilkoma

> gimnazjalistami za jakieś grosze. Dokładniej 2500zł. Do tego materiały drugie tyle.

> Klinkier wymurował dalszy sąsiad, emerytowany policjant, lat 40, stolarz, murarz, akrobata z

> bezpośrednim sąsiadem, który własną pracą dołożył się do ogrodzenia. Zapłaciłem 5000zł do tego

> cegła 12000zł.

> Nie pamiętam kosztów zwykłej zaprawy, na którą była murowana cegła. Nie były duże. Wywrotka piasku

> i trochę cementu z plastyfikatorem.

> Same przęsła były najdroższą częścią. W sumie 26000zł z montażem.

> Mój osobisty nadzór nad całością, zaopatrzenie i organizacja budowy.

> Razem 48000 plus cement, piasek na zaprawę i "czapki". Powiedzmy w sumie 50tys.

> Czyli 500zł/mb. Musiałem się pomylić skoro napisałem 200zł.

> Całość trwała ze trzy lata.

to ja oszacowalem 200 - z tego, co piszesz, to 250. To u mnie byloby 12.5. Gdybym zrezygnowal z klinkieru i dal przesla drewniane, to z 4-5 tys liczac z brama i furtka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> tak. to cena za samą stal.

> fundament kosztował kilka stów, murek 3,5 klocka

ok, a wracajac do mojego najwazniejszych pytan - jak sie osadza slupki, zeby byly idealnie w linii, jakie slupki oraz jak sie wykonuje fundament pod brame przesuwna? Aha, robic pod caloscia zbrojenie, czy poprzestac na fundamencie uskokowym i dac ze dwie dylatacje?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> nic. są pręty pionowe i poziome finezyjnie ułożone tak by były estetyczne i się podobały

> Nie hoduję drobiu więc mi wystarczy

> foto przykładowe; mój jest inny ale funkcjonalnie podobny:

Fajne zlosnik.gif ale zamiast stali bym spawał z amelinium wink.gif Na wieki wieków ....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A chcesz do tego duża kostke granitowa, bo mam zbyciu ? w sumie to takie jak tu masz.

jak mi zabraknie, to sie zglosze smile.gif

a wracajac do klinkieru - jak to jest, ze w roznych poradnikach muruja z dziurawki ogrodzenie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ja dałem z ceowników - tu zaraz po robocie.

> Podmurówka z pustaka łupanego - czy jak to się zwie.

> 9 tzł z bramą (szer. całości ok. 27 m).

Jak polaczyles rygle poziome ze slupkami? Spawales?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc później...

Pytanie - gdzie mozna nabyc slupki ogrodzeniowe 60x60x3 lub 70x70 dlugie na 2,3m (ewentualnie 2m) ocynkowane, pomalowane i juz z przyspawanymi uszami?

Wszedzie bez uszu i glownie gola stal, ewentualnie pomalowana podkladowa farba.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I drugie pytanie - jak laczycie przesla ze stalowymi slupkami? Dzis widzialem dwa sposoby:

1. katownik srubami do slupka i srubami na przelot profilu przesla

2. sruba wystajaca z otworu slupka (otwor niegwintowany, wiekszy od srednicy sruby) i na nia nakrecony element przymocowany do przesla

ad. 1. jak rozwiazuje sie problem korozji?

ad. 2. co to za rozwiazanie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Pytanie - gdzie mozna nabyc slupki ogrodzeniowe 60x60x3 lub 70x70 dlugie na 2,3m (ewentualnie 2m)

> ocynkowane, pomalowane i juz z przyspawanymi uszami?

> Wszedzie bez uszu i glownie gola stal, ewentualnie pomalowana podkladowa farba.

Takie rzeczy się zamawia w ślusarni na wymiar wink.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Takie rzeczy się zamawia w ślusarni na wymiar

No wlasnie patrzac na ceny zastanawiam sie, czy nie zadzwonic do firmy, gdzie zamawialem balustrade na balkon - mb ocynkowanej ogniowo i malowanej proszkowo o wysokosci 1,1m kosztowalo mnie cos kolo 200zl brutto.

A co powiecie o prefabrykowanych podmurowkach?

http://sawina-beton.pl/podmurowki-betonowe/index.php?beton=podmurowki-betonowe

gładka:

1.jpg

ze wzorkiem:

228584929_4_644x461_podmurowka-lacznik-pod-panel-siatka-montaz-dom-i-ogrod_rev003.jpg

bez lacznikow, jak tutaj:

174-1812.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Takie rzeczy się zamawia w ślusarni na wymiar

Wlasnie dzwonilem do jednej i ... 200zl za sztuke slupka facepalm%5B1%5D.gif

Czy ktos widzial gdzies systemowe obejmy roznych rozmiarow? Cos takiego, jak to:

detal-nity_otwory.jpg

detal-nity.jpg

detal-sruba_1_1.jpg

detal-obejma_1.jpg

Tutaj system tylko pod jeden wymiar - 35x35mm. Koszt kompletu 30 zl (4 obejmy) + slupek 51x51x2400mm 140zl. "ocynk ogniowy, czyszczenie fosforowe, powłokę epoksydową oraz lakier proszkowy.", 20 lat gwarancji przed korozja.

Znalazlem 1 (slownie: jedna) taka oferte w znanych mi internetach. Niestety rygli poziomych pod sztachety nie sprzedaja.

Interesuja mnie tez slupki z nawierconymi juz przed cynkowaniem i lakierowaniem otworami montazowymi pod uchwyty dowolne, np. zwykle stalowe katowniki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> 3 m-ce mijają, a Ty się dalej zastanawiasz?

A kto powiedzial, ze mialem zaczac 3 miesiace temu? Plan jest zaczac po powrocie z urlopu, ktory planuje na polowe czerwca.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> 3 m-ce mijają, a Ty się dalej zastanawiasz?

nie drąż nie drąż... Pamiętasz jak mi "podarowałeś" jeden bloczek ogrodzeniowy (na wzór)? No... to właśnie po urlopie zabieram się za ogrodzenie biglaugh.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.