Accord VIII vs Mazda 6 GH

[Polarny]

> proszę, to pomiar zdrowego silnika

Ale to nie jest funkcja obrotów, tylko prędkości.

> bardzo dobrze

Pokaż filmik.

> nagraj to zobaczymy, tylko zrób tak jak mówie, zresztą niestety prawdopodobnie automat i tak to

> oszuka (przynajmniej konwerterowy by tak zrobił, nie wiem jak DSG), dlatego lepiej jakbyś miał

> manual

Ale co ma oszukać? II nie wrzuci przecież.

> oj nie tylko, auto zrywa przyczepność przy redukcji z V na IV rzy 140km/h

1. Ale nie przy redukcji - jedź te 140 km/h na już zapiętym biegu i wtedy zerwij przyczepność.

2. To chyba będzie trochę więcej niż te jakże istotne 1000 rpm? Bo o elastyczności cały czas mowa.

[koNik]

> Ale to nie jest funkcja obrotów, tylko prędkości.

pomiar na III od początku do końca

> Pokaż filmik.

jak pomaluje

> Ale co ma oszukać? II nie wrzuci przecież.

podwyższy obroty przed całkowitym zasprzęgleniem, hydrauliczna skrzynia rozkręca konwerter zanim zacznie ciągnąć

> 1. Ale nie przy redukcji - jedź te 140 km/h na już zapiętym biegu i wtedy zerwij przyczepność.

> 2. To chyba będzie trochę więcej niż te jakże istotne 1000 rpm? Bo o elastyczności cały czas mowa.

a no to wiadomo, ale chodzi mi o to że sobie generalnie radzi

zresztą, Delmut ma chyba takie auto jak Ty więc można coś bezpośrednio porównać jak już skończe lakierować bo on czasami bywa w KRK

[Polarny]

> pomiar na III od początku do końca

A jakie obroty ma III przy 100 km/h?

> podwyższy obroty przed całkowitym zasprzęgleniem, hydrauliczna skrzynia rozkręca konwerter zanim

> zacznie ciągnąć

U mnie zasprzęgla się przy 1200 całkowicie.

> a no to wiadomo, ale chodzi mi o to że sobie generalnie radzi

To teraz sobie popatrz, jaką armatę wytoczyłeś przeciwko 1.8 160 KM, który jest starym silnikiem.

Nowa wersja 1.8 tsi 180 KM ma 320 Nm zamiast 250. I ma max. moment od 1250 rpm.

Co przeciw niej wytoczysz? 4.5 litra? A są jeszcze 2.0 tsi ....

[Mozo]

Honda

Z Mazdy lakier będzie schodził płatami

[koNik]

> A jakie obroty ma III przy 100 km/h?

> U mnie zasprzęgla się przy 1200 całkowicie.

no to kręć, ciekawym

> To teraz sobie popatrz, jaką armatę wytoczyłeś przeciwko 1.8 160 KM, który jest starym silnikiem.

> Nowa wersja 1.8 tsi 180 KM ma 320 Nm zamiast 250. I ma max. moment od 1250 rpm.

> Co przeciw niej wytoczysz? 4.5 litra? A są jeszcze 2.0 tsi ....

ja nic nie wytoczyłem, staram się nieudolnie opisać słowami i wykresami to co poczułbyś po pierwszym naciśnięciu gazu w jednym i drugim silniku. Czyli - różnicę w reakcji na naciśnięcie tegoż

poza tym mi pojemność nie przeszkadza, silnik to silnik - można porównywać

[Polarny]

> no to kręć, ciekawym

I co powinno się stać (albo nie stać)?

> ja nic nie wytoczyłem, staram się nieudolnie opisać słowami i wykresami to co poczułbyś po

> pierwszym naciśnięciu gazu w jednym i drugim silniku. Czyli - różnicę w reakcji na naciśnięcie

> tegoż

Ja już u siebie czuję różnicę pomiędzy 2 krpm a 3 krpm - w pierwszym przypadku po niecałej sekundzie jest przyspieszenie, w drugim od razu.

A co do wytoczenia - owszem, wytoczyłeś. Bo porównujesz parametry silników. Żeby przewyższyć pod względem elastyczności stary 1.8 tsi (a i to jest dyskusyjne) musiałeś sięgnąć po silnik 3.5.

Oczywiście - można porównywać. Porównaj jeszcze 1.2 tsi 86 KM z 550i, żeby wykazać że turbina nie ma sensu.

[hefi]

2.0. Jechałem nowym accordem

> z tym silnikiem i stwierdzam, że to nadal wiertarka, więc nie wyobrażam sobie, co było

> wcześniej.

Pitolisz jak potluczony

[koNik]

> I co powinno się stać (albo nie stać)?

no chcę zobaczyć co się będzie działo od tych 1200 obrotów

> Ja już u siebie czuję różnicę pomiędzy 2 krpm a 3 krpm - w pierwszym przypadku po niecałej

> sekundzie jest przyspieszenie, w drugim od razu.

bo turbo juz rozkręcone, wiem jak działa silnik turbo

> A co do wytoczenia - owszem, wytoczyłeś. Bo porównujesz parametry silników. Żeby przewyższyć pod

> względem elastyczności stary 1.8 tsi (a i to jest dyskusyjne) musiałeś sięgnąć po silnik 3.5.

> Oczywiście - można porównywać. Porównaj jeszcze 1.2 tsi 86 KM z 550i, żeby wykazać że turbina nie

> ma sensu.

źle mnie odebrałeś, mi chodziło tylko i wyłącznie o reakcję na gaz i jej charakter w przypadku silników które tak lubisz a która dla wielu jest nieakceptowalna i szkodliwa przy szybszej jeździe Wiadomo że E12 535 łoi jakiegoś tam superba tsi

http://www.zeperfs.com/duel2392-2680.htm

ale nie o to mi chodziło

[Polarny]

> no chcę zobaczyć co się będzie działo od tych 1200 obrotów

Pewnie z pół minuty minie, zanim doczłapie do 2000, a później to ogień.

> bo turbo juz rozkręcone, wiem jak działa silnik turbo

Wielu teoretyków twierdzi, że lag musi być, bo to turbo. Nie jeździli, nie próbowali, ale wiedzą. "Guma od majtek" rulez forever.

> źle mnie odebrałeś, mi chodziło tylko i wyłącznie o reakcję na gaz i jej charakter w przypadku

> silników które tak lubisz a która dla wielu jest nieakceptowalna i szkodliwa przy szybszej

> jeździe

Jak sam zauważyłeś, przy szybszej jeździe turbo się kręci tak czy owak.

> Wiadomo że E12 535 łoi jakiegoś tam superba tsi

> http://www.zeperfs.com/duel2392-2680.htm

Raptem 2s różnicy do 140, jedna sekunda przy wyprzedzaniu 80 - 120.

Faktycznie - łojenie aż wióry lecą.

[Polarny]

> Pitolisz jak potluczony

Jeżeli będziesz miał jeszcze jakieś merytoryczne, przemyślane argumenty, nie wahaj się podzielić nimi na forum.

[koNik]

> Pewnie z pół minuty minie, zanim doczłapie do 2000, a później to ogień.

filmik

> Wielu teoretyków twierdzi, że lag musi być, bo to turbo. Nie jeździli, nie próbowali, ale wiedzą.

ale ja jeździłęm wieloma turbo, mam duże i małe N/A, mam tez kompresor, nie jestem teoretykiem

> "Guma od majtek" rulez forever.

niestety guma od majtek występuje dziś nie tylko w silnikach turbo, ekologiczne sterowanie przepustnicą często hoduje taką gumę i w silnikach innego typu

> Jak sam zauważyłeś, przy szybszej jeździe turbo się kręci tak czy owak.

przy stałej tak, ale spróbuj pojechać jakąś ciaśniejszą próbę najpierw TSI, potem większym N/A (lub nawet tą nieszczęsną Hondą UFO) a potem czymś z kompresorem i opisz nam wrażenia

> Raptem 2s różnicy do 140, jedna sekunda przy wyprzedzaniu 80 - 120.

> Faktycznie - łojenie aż wióry lecą.

ja tu widzę kilka ładnych długości na 400m, nie jest to mało a to ledwo stary silnik z lat 60, nowsze M50 nadal łoi przy zbliżonych rozmiarach auta:

http://www.zeperfs.com/duel2680-452.htm

[hefi]

> Jeżeli będziesz miał jeszcze jakieś merytoryczne, przemyślane argumenty, nie wahaj się podzielić

> nimi na forum.

Jak czytam Twoje wypowiedzi między innymi o tym, że honda nie jest elastyczna, nowe 2,0 to wiertarka, o jakimś p4zyspieszaniu z 1krpm i jaka to fabia jest zajebista to słabo mi się robi.

Pozdrawiam

[Maciej__]

> Jak czytam Twoje wypowiedzi między innymi o tym, że honda nie jest elastyczna, nowe 2,0 to

> wiertarka, o jakimś p4zyspieszaniu z 1krpm i jaka to fabia jest zajebista to słabo mi się

> robi.

> Pozdrawiam

To i tak nic w porownaniu z rozkminami jakie mial na temat studzenia turbo po zatrzymaniu przez Policje

[jimbo22]

> To i tak nic w porownaniu z rozkminami jakie mial na temat studzenia turbo po zatrzymaniu przez

> Policje

ciekawe zjawisko.

generalnie w retoryce - turbo vs N/A - "jest przepaść między tymi konstrukcjami, potrzeba 4 litrów N/A aby porównać do 2.0 Turbo - no dramat! ogólnie, jak się jeździ N/A. "

ale argumenty w drugą stronę (tj. guma od majtek, elastyczność dla ekstremalnie niskich obrotów, czy ostatnie np. kilka długości różnicy) to "Pomijalne", "Raptem 2 sekundy", "Lag jest ale mini" itp itd.

normalnie kwintesencja:] "Moje auto i pogląd na motoryzację jest najmojsze i nawet bardziej niż Twoje twojsze". turbofilia pełną gębą

[wujek]

> Twoje twojsze". turbofilia pełną gębą

Co ciekawe sasiad czasem podrzuca mi stare motory. I czytam min o elastycznosci i takie zwykle 1.6 w Juke przyspiesza lepiej od pierdziawki 1.2T juz teraz nie pamietam w jakich predkosciach - oczywiscie bez redukcji. Ciekaw jestem jakby to jechalo jakby zredukowac bieg. Dla mnie turbo ma jedna zalete nie trzeba redukowac wystarczy poczekac.... Ale doplacac 10k do turbo vs bez nie zamierzam.

[Maciej__]

> Co ciekawe sasiad czasem podrzuca mi stare motory. I czytam min o elastycznosci i takie zwykle 1.6

> w Juke przyspiesza lepiej od pierdziawki 1.2T juz teraz nie pamietam w jakich predkosciach -

> oczywiscie bez redukcji. Ciekaw jestem jakby to jechalo jakby zredukowac bieg. Dla mnie turbo

> ma jedna zalete nie trzeba redukowac wystarczy poczekac.... Ale doplacac 10k do turbo vs bez

> nie zamierzam.

W przypadku 1,2T i tak zazwyczaj trzeba redukowac zeby sprawnie wyprzedzic.

Najwyzej zamiast do 3 to do 4, ale co to zmienia?

Co innego jakies 2.0T vs 2.0 NA, tutaj bralbym bez zastanawiania turbo

[jimbo22]

> Co ciekawe sasiad czasem podrzuca mi stare motory. I czytam min o elastycznosci i takie zwykle 1.6

> w Juke przyspiesza lepiej od pierdziawki 1.2T juz teraz nie pamietam w jakich predkosciach -

> oczywiscie bez redukcji. Ciekaw jestem jakby to jechalo jakby zredukowac bieg. Dla mnie turbo

> ma jedna zalete nie trzeba redukowac wystarczy poczekac.... Ale doplacac 10k do turbo vs bez

> nie zamierzam.

ja wole zamiast turbo kupić 2 cyl więcej bo do tego się to sprowadza - wybór i preferencje.

[koNik]

> Co innego jakies 2.0T vs 2.0 NA, tutaj bralbym bez zastanawiania turbo

to nie jest takie oczywiste, zależy do czego, w jakiej budzie, jakie N/A i jakie turbo. Honda S2000 ma np całkiem fajne N/A i zastąpić je byłoby trudno jakimś turbo w tym co to auto robi czyli daje dużo radości z jazdy Obawiam się wręcz że silnik turbo w tym aucie sprawiłby że byłoby nieujeżdżalne praktycznie

[wujek]

> W przypadku 1,2T i tak zazwyczaj trzeba redukowac zeby sprawnie wyprzedzic.

> Najwyzej zamiast do 3 to do 4, ale co to zmienia?

> Co innego jakies 2.0T vs 2.0 NA, tutaj bralbym bez zastanawiania turbo

Jak skrzynia 6tka to i tak o dwa. Ale na 5tce sprawniej przyspiesza.

Tylko, ze takie 2.0 to jest koszmar cenowy jesli chodzi o nowe. Mnie nie stac.

[Polarny]

> ale ja jeździłęm wieloma turbo, mam duże i małe N/A, mam tez kompresor, nie jestem teoretykiem

Właśnie o tym piszę - niesłusznie założyłem, że jesteś jednym z tych "fahowcuf" i tłumaczyłem ci oczywistości.

> przy stałej tak, ale spróbuj pojechać jakąś ciaśniejszą próbę najpierw TSI, potem większym N/A (lub

> nawet tą nieszczęsną Hondą UFO) a potem czymś z kompresorem i opisz nam wrażenia

Niestety, żadne "ciaśniejsze próby" mnie nie interesują. Auto ma być praktyczne i nieupierdliwe w jeździe - jakieś śmieszne wyścigi i walki o długości samochodu na dystansie 400m to dla mnie - delikatnie mówiąc - mało dojrzałe rozrywki.

> nowsze M50 nadal łoi przy zbliżonych rozmiarach auta:

> http://www.zeperfs.com/duel2680-452.htm

Ani tamto nie łoiło, ani to tym bardziej nie łoi. Co więcej, jest wręcz w niektórych kategoriach lekko łojone.

[Polarny]

> Jak czytam Twoje wypowiedzi między innymi o tym, że honda nie jest elastyczna, nowe 2,0 to

> wiertarka, o jakimś p4zyspieszaniu z 1krpm i jaka to fabia jest zajebista to słabo mi się

> robi.

Honda nigdy nie była wzorem elastyczności - wręcz słynęła z tego.

I nie piszę, że fabia jest zajebista (bo nie jest), tylko że jest elastyczniejsza od civika w stosunku do swojej mocy - nie jesteś pierwszym, który się wyłożył na tym jakże skomplikowanym zagadnieniu.

Przyspieszanie od 1 krpm to nie mój pomysł, co więcej, uważam go za niezbyt trafiony, bo nikogo takie przyspieszanie nie interesuje.

Jako remedium na twe słabości polecam więc naukę rozumienia całości tego, co się czyta, a nie tylko z grubsza jest jest coś dobrego o fabii i coś o 1 krpm.

[Polarny]

> To i tak nic w porownaniu z rozkminami jakie mial na temat studzenia turbo po zatrzymaniu przez

> Policje

"Słabo mi się robi", "głupoty", "rozkminy" - nie za dużo tych konkretów? Może załóżcie sobie klubik zrzędzących przekupek?

[KYRTAP]

> 2006 fabia - jedna awaria (przełącznik świateł), przebieg ok. 110 tys. km. Mechanik wymieniający

> rozrząd stwierdził, że mechanicznie auto w idealnym stanie.

> Ale to nie pasuje do legendy hondy ....

Należy sie zastanowić jak zachowuje sie Fabia przy 300kkm bo Accord jedzie dalej

[Rado_]

Muj borze co za hit wątek. Autor juz się dowiedział co lepiej kupić?

[rwIcIk]

> Muj borze co za hit wątek. Autor juz się dowiedział co lepiej kupić?

Ja z ciekawości zerknąłem na ceny Hądy - Civic 1,8 oddają już za 80 kzł - do tego jeszcze lakier, ubezpieczenie, opony na zimę

[denus]

> Honda

> Z Mazdy lakier będzie schodził płatami

A w Hondzie bedzie sie scieral przy myciu i rysowal od patrzena na niego, szczegolnie czarny.

[Maciej__]

> Ja z ciekawości zerknąłem na ceny Hądy - Civic 1,8 oddają już za 80 kzł - do tego jeszcze lakier,

> ubezpieczenie, opony na zimę

Dlatego tak tego pelno na ulicach

[rwIcIk]

> Dlatego tak tego pelno na ulicach

Mazda 3 2,0 jest za 70 kzł

Pierwszemu właścicielowi blach wystarczy

[Kalkstein]

> Muj borze co za hit wątek ...

Większość opinii pochodzi od posiadaczy resoraków, bo w prawdziwym Accordzie nawet nie siedzieli

[marcin114]

> Należy sie zastanowić jak zachowuje sie Fabia przy 300kkm bo Accord jedzie dalej

.

[Rafaolo]

> Nie teges, bo - jak się okazuje - fabia po 110 kkm jest w niegorszym stanie niż wychwalana honda,

> czy dlatego że miałeś kilka aut i motocykli tej marki?

Przekonałeś mnie. Masz rację - fabieda jest technicznie lepszym pojazdem od Hondy Accord Piszę poważnie

Ewidentnie Twoje doświadczenia wykazują przewagę skody . Miażdżącą ...Wiadomo, 120L, 105, Faworit

Bez urazy

[Polarny]

> Należy sie zastanowić jak zachowuje sie Fabia przy 300kkm bo Accord jedzie dalej

Raczej to, czego jeszcze rdza nie zżarła.

[Polarny]

> Przekonałeś mnie. Masz rację - fabieda jest technicznie lepszym pojazdem od Hondy Accord Piszę

> poważnie

> Ewidentnie Twoje doświadczenia wykazują przewagę skody . Miażdżącą ...Wiadomo, 120L, 105, Faworit

> Bez urazy

Piszę tylko, że bezawaryjnością do 120 tys. km nie ma się co podniecać.

Chyba zrozumiałeś co innego, skoro strzelasz focha na dosyć żenującym poziomie.

[kaczorek79]

> masz. 5 biegowy automat z lat 80. tak zmienia biegi... mój jest tylko minimalnie wolniejszy. ale

> nadal nie odstaje od współczesnej 8 biegówki, którą miałem testowo w NOWYM X3 w zezsłym roku

> (zmieniła się tylko ilość biegów - to dalej "archaiczny" hydraulik).

Jakieś zmulone to auto, porównując np do słabszego Audi V8 z tamtych lat. Dysponuję filmem, na którym w przedziale 180-240 km/h Audi przyspiesza ponad 10 sek szybciej na ostatnim biegu w automacie.

[Przewoos]

> Przez to ma się wrażenie że trzeba za każdym razem redukować o 3 biegi w dół aby auto jechało.

Mi brakuje biegu nr 7 przy tej skrzyni, do takiej jazdy autostradowej 150km/h i mieć max 3 tys obrotów. Dziwię się, że 6 jest taka krótka..

[hefi]

> Honda nigdy nie była wzorem elastyczności - wręcz słynęła z tego.

> I nie piszę, że fabia jest zajebista (bo nie jest), tylko że jest elastyczniejsza od civika w

> stosunku do swojej mocy - nie jesteś pierwszym, który się wyłożył na tym jakże skomplikowanym

> zagadnieniu.

> Przyspieszanie od 1 krpm to nie mój pomysł, co więcej, uważam go za niezbyt trafiony, bo nikogo

> takie przyspieszanie nie interesuje.

> Jako remedium na twe słabości polecam więc naukę rozumienia całości tego, co się czyta, a nie tylko

> z grubsza jest jest coś dobrego o fabii i coś o 1 krpm.

Kolego Polarny, wyżej juz ktoś wrzucił wykres silnika h, chyba to był 1,8. Zwróć uwagę na przebieg momentu.

Jak to Cię nie przekona, proszę wyszukaj, wykres 2,4 hondy. Zwróć uwagę na ten nieszczęsna kreskę nm.

A jak wciąż będzie Ci mało to kolejnym etapem jest wykres 2,4 po remapie. Juz nie ma tej hopki przy 6 krpm. 80% nm dostępnych jest od prawie 2krpm do końca - do odcinki.

Silnik jest bardzo elastyczny, pozwala na przyspieszanie z niskich obrotów - tak jak zapewne lubisz

Ba, idąc dalej - teraz jeżdżę gnojowkowozem o troszkę mniejszej mocy ale prawie dwukrotnie wyższym nm.

I uwierz mi - lub nie - tam gdzie pod górę podjezdzalem na 6 biegu pb n/a to kopciuch puchnie i trzeba redukować.

Podobnie ma się sprawa z Twoim 1,8. Nie jest to jakiś szczyt techniki, nawet nie jest to dobry silnik. Tam gdzie te 2,4 pójdzie z dołu to Ty musisz zrzucić bieg bo turbo nawet jeszcze nie wstało. Taka jest ta Twoja elastyczność.

I żebyś nie zarzucił mi braku doświadczenia od 4azu wspomnę, że posiadam tez tpb.

Tak, silniki hondy wcześniejszych generacji miały zwalke na dole. Mimo to takim h22a7 (2,2 pb na) da się płynnie przemieszczać nie wkrecajac silnika pow 4krpm.

Pozdrawiam

[Polarny]

> Kolego Polarny, wyżej juz ktoś wrzucił wykres silnika h, chyba to był 1,8. Zwróć uwagę na

> przebieg momentu.

Ja też wrzuciłem przebieg momentu - już nie był tak rewelacyjny.

Jak wspominałem, w weekend majowy postaram się przejechać ufo 1.8

> Ba, idąc dalej - teraz jeżdżę gnojowkowozem o troszkę mniejszej mocy ale prawie dwukrotnie wyższym

> nm.

> I uwierz mi - lub nie - tam gdzie pod górę podjezdzalem na 6 biegu pb n/a to kopciuch puchnie i

> trzeba redukować.

To też kwestia przełożeń, a nie tylko elastyczności silnika. Dzięki temu możesz na autostradzie jechać szybko i jest cicho, a w hondzie już są wysokie obroty.

Taki accord 2.0 (VIII), którym niby nie jechałem, ma przy 100 km/h na VI biegu obroty 2600. Fabia na V miała 2800. Wspaniałe auto na autostrady - doprawdy.

> Tam gdzie te 2,4 pójdzie z dołu to Ty musisz zrzucić bieg bo turbo nawet jeszcze nie

> wstało. Taka jest ta Twoja elastyczność.

Nie zamierzam mulić silnika obrotami 1200 czy 1000. Ale fajnie by było, gdyby przy niskich, ale jednak NORMALNYCH obrotach ten silnik przyspieszał. I tak jest u mnie - tsi przyspiesza od 1900 bardzo dobrze, a accord ... jest trochę głośniej i tyle.

[Filipfm]

> Honda nigdy nie była wzorem elastyczności - wręcz słynęła z tego.

W kwestii definicji autoświata, tak, slabo przyspieszaly na wysokim biegu z niskich predkosci.

W kwestii klasycznej definicji elastycznosci silnika, byly bardzo elastyczne majac szeroki zakres uzytecznych obrotow.

I troche mitem bylo, ze nie jada na dole. Po prostu lepiej jada gora

[Polarny]

> W kwestii definicji autoświata, tak, slabo przyspieszaly na wysokim biegu z niskich predkosci.

> W kwestii klasycznej definicji elastycznosci silnika, byly bardzo elastyczne majac szeroki zakres

> uzytecznych obrotow.

Co komu z użytecznych obrotów, skoro krótka przekładnia główna ogranicza ich użyteczność?

> I troche mitem bylo, ze nie jada na dole. Po prostu lepiej jada gora

Jechałem civikiem, ale starym - na dole nie istniał. Nowy accord 2.0 jakoś zipie, ale i tak jest słabo. Sprawdzę przy najbliższej okazji ufo 1.8

[jimbo22]

> Jakieś zmulone to auto, porównując np do słabszego Audi V8 z tamtych lat. Dysponuję filmem, na

> którym w przedziale 180-240 km/h Audi przyspiesza ponad 10 sek szybciej na ostatnim biegu w

> automacie.

no nie ma to jak zacząć komentować losowy filmik z sieci. co za różnica które jest szybsze w kontekscie wątku czy wypowiedzi. moze ma inne przełożenie, moze ma zdrowszy silnik.

tu chodzi TYLKO o prezentację szybkosci dzialania skrzyni z lat 80.

[Rafaolo]

> Piszę tylko, że bezawaryjnością do 120 tys. km nie ma się co podniecać.

> Chyba zrozumiałeś co innego, skoro strzelasz focha na dosyć żenującym poziomie.

Ja nie strzelam "focha na żenującym poziomie" cokolwiek Twój wpis miał znaczyć

Tylko stwierdzam fakty - Ty bronisz swego stanowiska z uporem godnym innej sprawy.

Pełen luz i szacunek - data rejestracji obliguje Ciebie i mnie.

I wieź nie żartuj z tą skodą

[Polarny]

> Ja nie strzelam "focha na żenującym poziomie" cokolwiek Twój wpis miał znaczyć

Strzelasz - piszę o czymś, a ty mi niby przyznajesz rację w czymś, o czym w ogóle nie piszę.

> I wieź nie żartuj z tą skodą

Że przy 110 tys. miała tylko jedną drobną awarię? Czy z czym innym mam nie żartować, czego nie napisałem, a co tobie się wydaje, że napisałem?

[grzees]

czy możecie mi wyjaśnić, co Wasza dyskusja wnosi do tematu?

proponuję koledze założyć osobny wątek o wyższości fabii nad innymi autami

[Polarny]

> proponuję koledze założyć osobny wątek o wyższości fabii nad innymi autami

A kto twierdzi że fabia jest lepsza od innych aut?