Straże miejskie stracą fotoradary - zdecydował Sejm

[CyberKasztan_2077]

"Straże gminne i miejskie zostaną pozbawione możliwości przeprowadzania kontroli fotoradarowej kierowców - zdecydował w piątek Sejm. Posłowie uchwalili także przepisy zaostrzające kary dla kierowców za przekroczenie dozwolonej prędkości.

 

Nowelizację, która teraz trafi do Senatu, poparło w głosowaniu 404 posłów, 18 było przeciw, a jeden wstrzymał się od głosu.
Zakłada ona, że kary dla kierowców będą naliczane w powiązaniu z ogłaszanym przez GUS przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce narodowej za poprzedni rok (niedawno było to 3,8 tys. zł brutto).
W przypadku przekroczenia dozwolonej prędkości do 10 km/godz. mandatu nie będzie; przy przekroczeniu prędkości od 11 do 20 km/godz. będzie to 3 proc. średniej pensji, od 21 do 30 km/godz. - 5 proc., od 31 do 40 km/godz. - 9 proc., a od 41 do 50 km/godz. - 14 proc. Jeśli prędkość zostanie przekroczona o ponad 50 km/godz., to mandat będzie wynosił 20 proc. średniego wynagrodzenia, czyli ok. 760 zł.
Przy przekroczeniu prędkości w obszarze zabudowanym, wysokość kary będzie podwajana - maksymalnie ok. 1520 zł. Jeśli ktoś przekroczy prędkość po raz czwarty w ciągu 12 miesięcy od pierwszego mandatu, to wówczas będzie on większy o kolejne 50 proc. - maksymalnie wyniesie ok. 2280 zł.
Nowelizacja zaostrza także kary za niedostosowanie się do sygnalizacji świetlnej - będzie to 20 proc. średniego wynagrodzenia. Mandat za to będzie wyższy - analogicznie jak w przypadku przekroczenia prędkości - w obszarze zabudowanym i w przypadku czwartego i kolejnych mandatów - maksymalnie ok. 2280 zł.
Nowela stanowi także, że straże gminne i miejskie będą pozbawione prawa do kontroli fotoradarowej. Inspekcja Transportu Drogowego będzie dysponowała tylko i wyłącznie fotoradarami stacjonarnymi, fotoradary mobilne będzie mogła stosować wyłącznie policja.
Jeśli kierowcę zarejestruje fotoradar stacjonarny, to za to wykroczenie będzie w trybie administracyjnym odpowiadać właściciel auta, a nie osoba, która kierowała samochodem. W ocenie projektodawców, sprawi to, że kierowcy nie będą już mogli unikać płacenia mandatów. W takich przypadkach będzie to kara finansowa, ale bez punktów karnych.
Policja, tak jak dotychczas, będzie nakładała zarówno kary finansowe, jak i punkty karne.
Ograniczenie prędkości w obszarze zabudowanym będzie wynosiło 50 km/h przez całą dobę; dziś jest to 50 km/h w dzień i 60 km/h w nocy.
Obecnie w Polsce maksymalna wysokość mandatu za jedno wykroczenie to 500 zł (a w przypadku tzw. zbiegu wykroczeń – 1 tys. zł). Policjanci uważają, że to zbyt niska kara, nieadekwatna zwłaszcza za czyny szczególnie niebezpieczne. Kwota ta nie zmieniła się od 1995 r., podczas gdy średnia płaca wzrosła w tym czasie prawie pięciokrotnie.
W 2014 r. w na drogach doszło do prawie 35 tys. wypadków, w których zginęły 3 202 osoby, a ponad 42 tys. zostało rannych. Policji zgłoszono ponad 348 tys. kolizji. Główne przyczyny wypadków to: nadmierna prędkość, nieustąpienie pierwszeństwa przejazdu, nieprawidłowe wyprzedzanie oraz kierowanie pojazdem pod wpływem alkoholu."

 

http://www4.rp.pl/Prawo-drogowe/307249883-Straze-miejskie-straca-fotoradary---zdecydowal-Sejm.html

[Gość Krawiec]

E? A ja dzisiaj przeczytałem że wycofali się z projektu aby płacił właściciel auta.

 

Krawiec

[Ozarek]

Jeśli kierowcę zarejestruje fotoradar stacjonarny, to za to wykroczenie będzie w trybie administracyjnym odpowiadać właściciel auta, a nie osoba, która kierowała samochodem. W ocenie projektodawców, sprawi to, że kierowcy nie będą już mogli unikać płacenia mandatów. W takich przypadkach będzie to kara finansowa, ale bez punktów karnych.

 

to jest bzdura bo daje totalną bezkarność dla ludzi, którzy się z kasą nie liczą.

[CyberKasztan_2077]

to jest bzdura bo daje totalną bezkarność dla ludzi, którzy się z kasą nie liczą.

 

Przecież już dziś masz taką możliwość - odmawiasz wskazania kierującego. W najgorszym wypadku dostaniesz kilka stówek grzywny.

[Ozarek]

owszem ale grzywna za niewskazanie nie kończy sprawy przekroczenia. Nadal można zarobić mandat i pkt za przekroczenie pomimo grzywny za niewskazanie.

W sytuacji kiedy pkt są domyślnie pomijane już się ich zarobić nie da.

[Gość Krawiec]

Jak to się ma to tego:

 

14 lipca podkomisja przedstawiła jednolity tekst projektu ustawy i dzięki zmianom straże miejskie i gminne nie mogłyby dysponować fotoradarami ani stacjonarnymi, ani przenośnymi – poinformował nas poseł Jerzy Polaczek z PiS, członek podkomisji nadzwyczajnej. – Te urządzenia przejęłaby inspekcja transportu drogowego. Za przekroczenie dopuszczalnej prędkości nadal będą nakładane wyłącznie mandaty. Po miażdżącej krytyce, autorzy absurdalnych pomysłów z Platformy Obywatelskiej wycofali się z nakładania kar administracyjnych. Z opinii m.in. Sądu Najwyższego i Prokuratora Generalnego wynika, że te zmiany w przepisach byłyby niekonstytucyjne.

 

Co oni w końcu uchwalili?

 

Krawiec

[r1sender]

to jest bzdura bo daje totalną bezkarność dla ludzi, którzy się z kasą nie liczą.

i tak i nie, ten kto będzie miał kasę przełknie ale takich jest niewielki odsetek, za to tych których to faktycznie zaboli jest dużo więcej. Spadnie ilość niepamięci kto komu auto użyczył

[teg]

Ogólnie na plus, zobaczymy w praktyce. 

[Gość Krawiec]

i tak i nie, ten kto będzie miał kasę przełknie ale takich jest niewielki odsetek, za to tych których to faktycznie zaboli jest dużo więcej. Spadnie ilość niepamięci kto komu auto użyczył

Pożyczysz auto koledze. Ten Ci nawali mandatów z fotoradarów na 10 000. Będziesz się musiał z nim po sądach bujać aby tą kasę odzyskać. To nie jest zgodne z konstytucją! Dlaczego za wykroczenie ma odpowiadać osoba która go nie popełniła. I jak to możliwe że wykroczenie zarejestrowane przez fotoradar nie będzie wykroczeniem.

 

Krawiec

[Ozarek]

i tak i nie, ten kto będzie miał kasę przełknie ale takich jest niewielki odsetek, za to tych których to faktycznie zaboli jest dużo więcej. Spadnie ilość niepamięci kto komu auto użyczył

 

patrząc przez pryzmat aut spotykanych to wcale nie jest mało ludzi którzy co 3-4lata zmieniają auto na kolejne warte 200-300.tyś. Myślisz, że taka osoba będzie się przejmowała mandatem za 2k?

Albo spiesząc się na podpisanie jakiegoś większego kontraktu ktoś będzie patrzył czy dostanie zdjęć na 10k jak podpisuje kontrakt na dużą bańkę?

 

Taka furtka daje zbyt dużo osób, dla których brak pkt przypisanych do wykroczenia będzie zbawieniem.

[dranio]

Pożyczysz auto koledze. Ten Ci nawali mandatów z fotoradarów na 10 000. Będziesz się musiał z nim po sądach bujać aby tą kasę odzyskać. To nie jest zgodne z konstytucją! Dlaczego za wykroczenie ma odpowiadać osoba która go nie popełniła. I jak to możliwe że wykroczenie zarejestrowane przez fotoradar nie będzie wykroczeniem.

 

Albo przestaniesz pożyczać samochód kolegom, albo będziesz pożyczał go rozsądnym, którzy raczej nie przywiozą mandatu, albo będziesz spisywał umowę najmu z zastrzeżeniem, że mandaty płaci kolega. :D

 

dranio

[CyberKasztan_2077]

owszem ale grzywna za niewskazanie nie kończy sprawy przekroczenia. Nadal można zarobić mandat i pkt za przekroczenie pomimo grzywny za niewskazanie.

W sytuacji kiedy pkt są domyślnie pomijane już się ich zarobić nie da.

 

Jeśli nie wskażesz - kończy. A jeśli wskażesz to i tak zostaniesz ukarany, bo w toku postępowania prowadzonego przez Policję nie wskazałeś. Kto normalny więc wskaże?

[r1sender]

Pożyczysz auto koledze. Ten Ci nawali mandatów z fotoradarów na 10 000. Będziesz się musiał z nim po sądach bujać aby tą kasę odzyskać. To nie jest zgodne z konstytucją! Dlaczego za wykroczenie ma odpowiadać osoba która go nie popełniła. I jak to możliwe że wykroczenie zarejestrowane przez fotoradar nie będzie wykroczeniem.

 

Krawiec

jak będziesz się z nim po sądach bujać? W trakcie postępowania wskażę go jako osobę korzystającą z mojego samochodu i to będzie już jego problem

[sid89]

I teraz ciekawe kiedy to zacznie obowiązywać

 

Mi tydzień temu szachownice przysłały zdjęcie zrobione 11 lipca

[r1sender]

patrząc przez pryzmat aut spotykanych to wcale nie jest mało ludzi którzy co 3-4lata zmieniają auto na kolejne warte 200-300.tyś. Myślisz, że taka osoba będzie się przejmowała mandatem za 2k?

Albo spiesząc się na podpisanie jakiegoś większego kontraktu ktoś będzie patrzył czy dostanie zdjęć na 10k jak podpisuje kontrakt na dużą bańkę?

 

Taka furtka daje zbyt dużo osób, dla których brak pkt przypisanych do wykroczenia będzie zbawieniem.

z praktyki tych co siedzą kilka pięter niżej takie przypadki to promil

[Gość Krawiec]

jak będziesz się z nim po sądach bujać? W trakcie postępowania wskażę go jako osobę korzystającą z mojego samochodu i to będzie już jego problem

Jakiego postępowania? Kara administracyjna nałożona na właściciela. Koniec. Pan buli a że jechał kolega to se pan ściągaj teraz z kolegi.

 

Krawiec

[dranio]

Jakiego postępowania? Kara administracyjna nałożona na właściciela. Koniec. Pan buli a że jechał kolega to se pan ściągaj teraz z kolegi.

 

Wiesz, gdyby w poprzednim systemie właściciele byli uczciwi i wskazywali kierujących, to tego przepisu by nie było. A tak, nawet tutaj, padały rady w stylu "wskaż kogoś z Arabii Saudyjskiej, RPA, czy Ukrainy".

 

dranio

[r1sender]

to pokaż mi nowelizację która wykreśla przepisy o tym, że przekroczenie prędkości czy przejazd na czerwonym świetle przestaje być wykorczeniem

Trochę logiki, pożyczam od Ciebie auto idę do sklepu i kradnę ciuchy, a Ty w ramach kary administracyjnej idziesz do puchy.

[Ozarek]

z praktyki tych co siedzą kilka pięter niżej takie przypadki to promil

 

a to z uwagi na ten promil można nakładać kary które nie są równo dotkliwe?

[CyberKasztan_2077]

Pożyczysz auto koledze. Ten Ci nawali mandatów z fotoradarów na 10 000. Będziesz się musiał z nim po sądach bujać aby tą kasę odzyskać. To nie jest zgodne z konstytucją!

 

 

 

Wg mnie również nie jest. Jeśli masz czas to poszukaj tego projektu na stronie sejmowej. Ciekawy jestem jak autorzy to uzasadnili. Wg mnie kierowanie tego do trybu administracyjnego nie przejdzie, bo jest obejściem Konstytucji. Jeśli nie skierują tego do TK, to ten prędzej czy później i tak się tym zajmie.

[Gość Krawiec]

Ale tak to ma wyglądać w przypadku przekroczeń prędkości zarejestrowanych przez fotoradar. Automatyczna kara administracyjna (nie z KW) na właściciela pojazdu (ciekawe tylko co jak pojazd jest współwłasnością). Żadnego postępowania czy wskazywania kierującego.

 

Krawiec

[r1sender]

a to z uwagi na ten promil można nakładać kary które nie są równo dotkliwe?

to już zależy od punktu widzenia

[Gość Krawiec]

Wg mnie również nie jest. Jeśli masz czas to poszukaj tego projektu na stronie sejmowej. Ciekawy jestem jak autorzy to uzasadnili. Wg mnie kierowanie tego do trybu administracyjnego nie przejdzie, bo jest obejściem Konstytucji. Jeśli nie skierują tego do TK, to ten prędzej czy później i tak się tym zajmie.

Szukam tego własnie bo doniesienia są sprzeczne. Część pisze że przeszło część że to wykreślili..

 

Krawiec

[Ozarek]

Szukam tego własnie bo doniesienia są sprzeczne. Część pisze że przeszło część że to wykreślili..

 

powinno się za max kilka dni pojawić na isap'ie i wtedy będzie jasne.

[Gość Krawiec]

To chyba to:

 

http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/druk.xsp?documentId=75165748ACCAD739C1257E0400361EA1

 

I cytacik:

 

„Art. 129fa. 1. Inspekcja Transportu Drogowego w ramach wykonywania kontroli ruchu drogowego w zakresie, o którym mowa odpowiednio w art. 129a ujawnia przy użyciu stacjonarnych urządzeń rejestrujących naruszenia niestosowania się do:

1) ograniczenia prędkości określonego ustawą lub znakiem drogowym;

2) sygnałów świetlnych.

2. Do naruszeń, o których mowa w ust. 1, ujawnionych przy użyciu stacjonarnego urządzenia rejestrującego, do których zastosowano przepisy niniejszej ustawy nie stosuje się przepisów ustawy z dnia 20 maja 1971 r. – Kodeks wykroczeń (Dz. U. z 2013 r. poz. 482).”;

 

 

Krawiec

[Gość Krawiec]

Co ciekawe:

 

3. Pomiar prędkości na określonym odcinku drogi przy użyciu stacjonarnych urządzeń rejestrujących odbywa się wyłącznie na obszarze zabudowanym.

 

Pomiar odcinkowy tylko w terenie zabudowanym?

 

Krawiec

[Gość Krawiec]

I jeszcze:

 

Art. 140af. 1. Za naruszenie niestosowania się do ograniczenia prędkości określonego ustawą lub znakiem drogowym, lub niestosowania się do sygnałów świetlnych, ujawnione przy użyciu stacjonarnego urządzenia rejestrującego nakłada się karę pieniężną, w drodze decyzji administracyjnej.

 

2. W przypadku naruszenia niestosowania się do ograniczenia prędkości określonego ustawą lub znakiem drogowym, wartość przekroczenia prędkości dopuszczalnej ustala się z uwzględnieniem możliwości błędu 10 km/h wobec wartości prędkości zmierzonej w miejscu pomiaru.

3. Karę pieniężną, o której mowa w ust. 1, nakłada się na właściciela pojazdu lub inny podmiot, o którym mowa w art. 80 ust. 1 pkt 5, przy użyciu którego dokonano naruszenia

 

Czyli za czerwone też płaci WŁAŚCICIEL!!!!!!!!!!!!

 

Krawiec

[r1sender]

no to chyba sobie goście w stopę strzelili

 

Art. 92. § 1. Kto nie stosuje się do znaku lub sygnału drogowego albo do sygnału lub polecenia osoby uprawnionej do kierowania ruchem lub do kontroli ruchu drogowego,podlega karze grzywny albo karze nagany.

bo średnio to z kodeksem wykroczeń się ma, tym bardziej, że przepis ten nie określa w jaki sposob ujawniasz wykroczenie, czy to będzie fotoradar czy f-sz to stwierdzi ,a już w ogóle w świetle tego przepisu 

 

 

Art. 1.

§ 1. Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5000 złotych lub nagany.

§ 2. Nie popełnia wykroczenia sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można mu przypisać winy w czasie czynu.

 

Jeszcze bym przelknął jak zamysłem ustawodawcy byłoby jednoznaczne rozwiązanie problemu, nie wskazujesz kto w tym czasie powoził Twoim autem więc z automatu kara administracyjna

[Gość Krawiec]

No tak, tylko kara administracyjna mogła by być za niewskazanie. Ale niewskazań nie mogło by być kilka.. .inne za przekroczenie +11 a inne za +50 a jeszcze inne za czerwone. 

 

Krawiec

[Gość Krawiec]

A i aby nie było jednak zbyt miło:

 

Art. 7.1. Strażnicy gminni (miejscy) są uprawnieni do wykonywania kontroli ruchu drogowego kierującego pojazdem naruszającego przepisy ruchu drogowego przy użyciu stacjonarnych urządzeń rejestrujących, na dotychczasowych zasadach, przez okres 18 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy.

 

2. Postępowania w sprawach o wykroczenia popełnione w zakresie naruszeń niestosowania się do ograniczenia prędkości określonego ustawą lub znakiem drogowym, lub niestosowania się do sygnałów świetlnych, ujawnione przy użyciu stacjonarnego urządzenia rejestrującego popełnione w okresie, o którym mowa w ust. 1, prowadzi się według przepisów postępowania w sprawach o wykroczenia. 

 

Krawiec

[r1sender]

prędkość z jaką przekroczono abstrahujemy, bo faktycznie kwota się zmienia wraz ze wzrostem, kara administracyjna za niewskazanie miałaby sens kiedy komuś pożyczam, a nie chcę powiedzieć komu z jakiś tam powodów, a nie jak obecnie po sądach trzeba się kulać. Jestem naprawdę ciekaw co będzie dalej z tym projektem

[Gość Krawiec]

No cóż. Uzasadnienie zmian chyba wyjaśnia dlaczego je wprowadzono:

 

2) Przesłanki do zamiany postępowania mandatowego na administracyjne do nakładania kar za naruszenia niestosowania się do ograniczenia określonego ustawą lub znakiem drogowym i niestosowania się do sygnału świetlnego ujawnionego przy użyciu urządzeń rejestrujących

 

– niewydolność trybu mandatowego i jego negatywne skutki finansowe dla skarbu państwa,

Dotychczasowe doświadczenia wykazały, że procedura ta obarczona jest wieloma wadami, które powodują, że postępowanie w sprawach o wykroczenia jest czasochłonne, nieefektywne i nadmiernie kosztowne, a obowiązujący system prawny i tak w wielu wypadkach pozwala sprawcy ujawnionego czynu na uniknięcie jakiejkolwiek odpowiedzialności. Postępowanie to oparte jest na zasadzie winy. Nie wystarczy ustalić właściciela lub posiadacza pojazdu, którym dokonano naruszenia, bowiem trzeba jeszcze ustalić kto kierował tym pojazdem w chwili czynu.

 

I jeszcze jeden kwiatek:

 

Istotą proponowanego rozwiązania jest odejście od utrwalonego modelu odpowiedzialności za naruszenia przepisów ruchu drogowego, wymagającego ustalenia sprawcy. 

 

 

Krawiec

[CyberKasztan_2077]

I jeszcze:

 

Czyli za czerwone też płaci WŁAŚCICIEL!!!!!!!!!!!!

 

 

Dobre. Spokojnie, do podpisu prezydenta jeszcze chwilę to zajmie i sporo może się wydarzyć.

 

Widzę, że PO chce na koniec rządów przepchnąć śmierdzącego kloca.

[Gość Krawiec]

Najpierw chcą zabierać prawa jazdy tym co przekraczają a potem wychodzi taki "kwiatek" który w zasadzie wprowadza opłatę. Jak Ci się spieszy to możesz grzać i w sumie to kosztuje tylko ileś tam złotych. 

Jeszcze większa heca jest z leasingami. Bo kara jest na WŁAŚCICIELA a 4 i następna jest droższa o 50%. Leasingi oczywiście przerzucą to na leasingobiorców ale to oznacza w praktyce że kary z fotoradarów dla aut w leasingu są zawsze +50%.

 

Nie ma też możliwości chyba podważenia takiego pomiaru ani nawet odwołania się po krokodyle mają przysłać tylko informacje że zostało zarejestrowane przekroczenie i będzie kara. Jedyna opcja to wskazanie że pojazd w chwili popełnienia wykroczenia nie był już naszą własnością.

 

Krawiec

[r1sender]

 

 

– niewydolność trybu mandatowego i jego negatywne skutki finansowe dla skarbu państwa

 

a za przeproszeniem jak oni chcą tą karę administracyjną ściągnąć z opornego? Jemu to i tak w dupie wszystko jedno czy na kwicie napisane jest mandat karny, opłata administracyjna czy druk polecenia 

[Gość Krawiec]

Oni mają biedni problem z tym że muszą wskazać sprawce aby wystawić druczek. Teraz wystawią druczek po znalezieniu odpowiedniego wpisu w CEPIKu. Tanio łatwo i przyjemnie. A kto płaci jak właścicieli dwóch? Po połowie?

 

Krawiec

[r1sender]

w dni parzyste ten co jest na pierwszej stronie, w nieparzyste ten z końca dokumentu imo bezsens to co odpitolili

[twinsen]

Szkoda że odbierają SM fotoradary. Doskonale uzupełniali Policję. Teraz pewnie prosta droga do likwidacji SM w ogóle. I kto mi teraz auto z przejścia zdejmie?

[Ozarek]

A kto płaci jak właścicieli dwóch? Po połowie?

 

jak czytałem to co wkleiłeś to nad tym samym się zastanawiałem.

Ciekawe też jak ściągną takie opłaty z firm leasingowych :D

[Kuracjusz]

Szkoda że odbierają SM fotoradary. Doskonale uzupełniali Policję. Teraz pewnie prosta droga do likwidacji SM w ogóle. I kto mi teraz auto z przejścia zdejmie?

 

Z doświadczenia wiem, że tak do srającego psa jak i do auta na przejściu oraz rzucającego się żula przyjedzie ten, do kogo zadzwonisz.

Ja nie zauważyłem różnicy.

To znaczy według mojej logiki policja jest pod bronią i jest lepiej przeszkolona, więc jeździ też do grubszych akcji, dlatego do drobnych problemów dzwonię do straży miejskiej, bo po co mam dupę zawracać policji, bo a nuż jakiś jebel będzie babę lał, a chłopaki będą na interwencji, bo ktoś pudełka po kebabie nie sprzątnął.