ABS - nie zawsze pomaga

[Mantom]

Wczoraj jadę sobie droga pokryta śniegiem i chyba lodem pod spodem. Powoli, 30 km/h. Jest pusto, na próbę chcę wyhamować, naciskam pedał hamulca z całej siły, słychać terkotanie ABS , a samochód dalej jedzie.   Opony oczywiście zimowe, kierunkowe. Nie rozumiem, czy projektanci samochodów nie przewidzieli takiej sytuacji?

http://www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs/

Poniższa tabelka przedstawia porównanie drogi hamowania Volkswagena Golfa V z systemem abs oraz tego samego auto z wyłączonym systemem podczas hamowania na zablokowanych kołach. (źródło: fiński magazyn Tekniikan Maailma)   zablokowane koła abs suchy asfalt 45 m 32 m śnieg 53 m 64 m lód 255 m 404 m

Jak widać, jedynie na asfalcie ABS skraca drogę hamowania.

Niektórzy na forach kombinują z wyłączaniem ABS, ale raz że wyjecie bezpiecznika może nic nie dac, a jeśli już to stworzy niebezpieczeństwo zarzucania tylu na zakrętach.

Czy istnieje jakiś sposób poprawienia zimowego hamowania w samochodach z ABS? może w awaryjnej sytuacji puścić sprzegło i dodatkowo hamować silnikiem? Ręczny raczej odpada, bo nawet lekkie zaciągnięcie powoduje poslizg

[technix]

Ja zawsze hamuje równocześnie z silnikiem.

Mi ABS uratował ostatnio lampę, bo pozwolił mi skręcić, bez niego poszedłbym prosto w bagażnik auta przede mną.

[Ryb]

na próbę chcę wyhamować, naciskam pedał hamulca z całej siły, słychać terkotanie ABS , a samochód dalej jedzie.

 

Oczywiście samochód bez ABSu stanąłby w tej sytuacji jak wryty. 

[Esol]

Czy istnieje jakiś sposób poprawienia zimowego hamowania w samochodach z ABS?

 

ABS nie jest od tego, żeby zapewnić hamowanie na każdej powierzchni.

Osoby (np.takie jak ja) mające odruch hebla w podłogę i sztywno kierownica na wprost muszą się liczyć z dzwonem na śliskiej powierzchni. Tu trzeba wyćwiczyć odruch ucieczki na bok i tu pomaga ABS. Zapewnia jakąś tam trakcję w trakcie manewru i hamowania-zwłaszcza przednich kół.

[Ociec]

Oczywiście samochód bez ABSu stanąłby w tej sytuacji jak wryty. 

Nie, ale zatrzymałby się na połowie krótszej drodze hamowania.

[Ryb]

Nie, ale zatrzymałby się na połowie krótszej drodze hamowania.

 

Zależy od prędkości czy to będzie połowa czy 10%. Tak czy siak - coś za coś.

[Krisker]

Oczywiście samochód bez ABSu stanąłby w tej sytuacji jak wryty. 

 

Na lodzie pewnie nie aż tak, ale już w piasku lub w kopnym śniegu, albo nawet na szutrze różnice są już duże 

[Gość Krawiec]

Wczoraj jadę sobie droga pokryta śniegiem i chyba lodem pod spodem. Powoli, 30 km/h. Jest pusto, na próbę chcę wyhamować, naciskam pedał hamulca z całej siły, słychać terkotanie ABS , a samochód dalej jedzie.   Opony oczywiście zimowe, kierunkowe. Nie rozumiem, czy projektanci samochodów nie przewidzieli takiej sytuacji?

http://www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs/

 

 

Niektórzy na forach kombinują z wyłączaniem ABS, ale raz że wyjecie bezpiecznika może nic nie dac, a jeśli już to stworzy niebezpieczeństwo zarzucania tylu na zakrętach.

Czy istnieje jakiś sposób poprawienia zimowego hamowania w samochodach z ABS? może w awaryjnej sytuacji puścić sprzegło i dodatkowo hamować silnikiem? Ręczny raczej odpada, bo nawet lekkie zaciągnięcie powoduje poslizg

Bo trzeba się nauczyć korzystać z ABS. On nie ma za zadanie skrócenia drogi hamowania tylko umożliwienie jako takiej kierowalności w sytuacji przyklejenia nogi do hamulca.. Jak jest bardzo ślisko to trzeba się nauczyć hamować na granicy zadziałania ABSu i jest to o tyle łatwiejsze jeśli hamowanie jest planowane. W zimie trzeba przewidywać manewry z odpowiednim zapasem. 

 

Krawiec

[mokrii]

Nie, ale zatrzymałby się na połowie krótszej drodze hamowania.

yhym    

 

udowodnij  

[dranio]

Nie, ale zatrzymałby się na połowie krótszej drodze hamowania.

Myślę, że nie masz racji.

dranio

[Mantom]

ABS nie jest od tego, żeby zapewnić hamowanie na każdej powierzchni.

Osoby (np.takie jak ja) mające odruch hebla w podłogę i sztywno kierownica na wprost muszą się liczyć z dzwonem na śliskiej powierzchni. Tu trzeba wyćwiczyć odruch ucieczki na bok i tu pomaga ABS. Zapewnia jakąś tam trakcję w trakcie manewru i hamowania-zwłaszcza przednich kół.

Tyle że nie zawsze jest gdzie uciec. Obecne samochody są naszpikowane elektroniką, nie rozumiem czemu nie ma układów rozpoznających warunki na drodze i modyfikujących działanie ABS tak, aby nie wydłużał drogi hamowania na śniegu/lodzie?

[dranio]

Tyle że nie zawsze jest gdzie uciec. Obecne samochody są naszpikowane elektroniką, nie rozumiem czemu nie ma układów rozpoznających warunki na drodze i modyfikujących działanie ABS tak, aby nie wydłużał drogi hamowania na śniegu/lodzie?

Uczyłeś się fizyki?

dranio

[coenmz]

Wczoraj jadę sobie droga pokryta śniegiem i chyba lodem pod spodem. Powoli, 30 km/h. Jest pusto, na próbę chcę wyhamować, naciskam pedał hamulca z całej siły, słychać terkotanie ABS , a samochód dalej jedzie.   Opony oczywiście zimowe, kierunkowe. Nie rozumiem, czy projektanci samochodów nie przewidzieli takiej sytuacji?

http://www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs/

 

 

Niektórzy na forach kombinują z wyłączaniem ABS, ale raz że wyjecie bezpiecznika może nic nie dac, a jeśli już to stworzy niebezpieczeństwo zarzucania tylu na zakrętach.

Czy istnieje jakiś sposób poprawienia zimowego hamowania w samochodach z ABS? może w awaryjnej sytuacji puścić sprzegło i dodatkowo hamować silnikiem? Ręczny raczej odpada, bo nawet lekkie zaciągnięcie powoduje poslizg

Zasadniczo nie ma skracać drogi hamowania - ta wynika niemal bezpośrednio z przyczepności jaką opony generują na danej nawierzchni.

 

Tyle że nie zawsze jest gdzie uciec. Obecne samochody są naszpikowane elektroniką, nie rozumiem czemu nie ma układów rozpoznających warunki na drodze i modyfikujących działanie ABS tak, aby nie wydłużał drogi hamowania na śniegu/lodzie?

A w dodatku dopasować sie do opon, do stopnia zużycia amortyzatorów, do umiejętności kierowcy...

 

A w ogóle to dlaczego nie pojechać autobusem?

[Mantom]

Uczyłeś się fizyki?

dranio

No i?

[dranio]

No i?

No i co mówi Ci określenie "Siła tarcia"?

dranio

[ppmarian]

w starym subaru mialem wylacznik ABS (rozpinal obwod na bezpieczniku)- bardzo fajna sparwa i pare razu uratowal mi tylek wlasnie na lodzie

 

jedyna wada to po ponownym wlaczeniu trzeba bylo stacyjka "zresetowac"

[Mantom]

w starym subaru mialem wylacznik ABS (rozpinal obwod na bezpieczniku)- bardzo fajna sparwa i pare razu uratowal mi tylek wlasnie na lodzie

 

jedyna wada to po ponownym wlaczeniu trzeba bylo stacyjka "zresetowac"

Znaczy wyłączyć zapłon?

[ppmarian]

tak

[Mantom]

tak

a błędów ECU nie łapał?

[Esol]

Tyle że nie zawsze jest gdzie uciec

 

To znaczy że prędkość była za duża. Na czystym i wyślizganym lodzie nawet i 5km/h będzie za dużo. 

[Gość Krawiec]

Tyle że nie zawsze jest gdzie uciec. Obecne samochody są naszpikowane elektroniką, nie rozumiem czemu nie ma układów rozpoznających warunki na drodze i modyfikujących działanie ABS tak, aby nie wydłużał drogi hamowania na śniegu/lodzie?

A niby jak chcesz sprawdzić przyczepność nawierzchni przy pomocy elektroniki.

 

a błędów ECU nie łapał?

Nawet jeśli to w większości samochodów po włączeniu zasilania układu ABS/ESP wszystko wraca do normy po przeprowadzeniu autodiagnozy.

 

Krawiec

[Gość Krawiec]

To znaczy że prędkość była za duża. Na czystym i wyślizganym lodzie nawet i 5km/h będzie za dużo. 

True. Nokian kiedyś pokazywał jakiś patent z wysuwanymi kolcami z opon... Kwestie lodu by rozwiązywały. Tylko co z tego jak my się zatrzymamy a 10 aut za nami wjedzie "nam" w kufer.

 

Krawiec

[Mantom]

A niby jak chcesz sprawdzić przyczepność nawierzchni przy pomocy elektroniki.

 

 

No np. mierzona jest siła nacisku na pedał i reakcja kół oraz samochodu. Gdy siła nacisku jest duża (pedął głeboko wcisnięty) a koła sie obracają i samochód jedzie to oznacza ze jest ślisko

[Mantom]

True. Nokian kiedyś pokazywał jakiś patent z wysuwanymi kolcami z opon... Kwestie lodu by rozwiązywały. Tylko co z tego jak my się zatrzymamy a 10 aut za nami wjedzie "nam" w kufer.

 

Krawiec

To juz lepiej jakieś "kotwice" wysuwane z podwozia

[Gość Krawiec]

No np. mierzona jest siła nacisku na pedał i reakcja kół oraz samochodu. Gdy siła nacisku jest duża (pedął głeboko wcisnięty) a koła sie obracają i samochód jedzie to oznacza ze jest ślisko

No to żeś wymyślił... Pomyśl co się stanie z kołami w tej sytuacji.

 

Krawiec

[dranio]

No np. mierzona jest siła nacisku na pedał i reakcja kół oraz samochodu. Gdy siła nacisku jest duża (pedął głeboko wcisnięty) a koła sie obracają i samochód jedzie to oznacza ze jest ślisko

Przemyśl ten post jeszcze raz.

dranio

[Ociec]

yhym    

 

udowodnij  

Patrz post nr 1 -> 255m kontra 404 m na lodzie.

[Ryb]

Patrz post nr 1 -> 255m kontra 404 m na lodzie.

 

Ze 100km/h. Bo z 40km/h różnice nie są już tak dramatyczne. A nikt normalny nie jeździ 100km/h po lodzie.

[ppmarian]

a błędów ECU nie łapał?

Nie ale to bylo w forku z 99

W nowym skrzynia AT sie buntuje i trzeba z kompa resetowac ewentualnie przejechac pewien dystan zeby potwierdzic prawidlowosc odczytow

[grogi]

Dość powszechne niezrozumienie - ABS to nie jest system skracający drogę hamowania!

[dranio]

Ze 100km/h. Bo z 40km/h różnice nie są już tak dramatyczne. A nikt normalny nie jeździ 100km/h po lodzie.

 

Paradoksalnie te różnice w drodze hamowania z ABS i bez ABS są bez znaczenia.

 

dranio

[Mike_wwl]

No np. mierzona jest siła nacisku na pedał i reakcja kół oraz samochodu. Gdy siła nacisku jest duża (pedął głeboko wcisnięty) a koła sie obracają i samochód jedzie to oznacza ze jest ślisko

Gdybyś potrzebował korków z fizyki to pomogę i w zamian za Twoje zniknięcie z forum nie wezmę ani grosza.

[Benjamin]

Podłączę się pod ten wątek z pytaniem - czy na śliskiej jezdni ma sens technika hamowania pulsacyjnego, gdy jest ABS?

[Gość Krawiec]

Podłączę się pod ten wątek z pytaniem - czy na śliskiej jezdni ma sens technika hamowania pulsacyjnego, gdy jest ABS?

Technika hamowania pulsacyjnego nie ma sensu gdy jest ABS. Na trochę bardziej zaawansowanych kursach bezpiecznej jazdy uczą aby w momencie podjęcia próby ominięcia przeszkody odpuścić na chwile hamulec. Jednak kierowalność bez działającego ABS jest mimo wszystko lepsza.

 

Na śliskim największą skuteczność hamowania uzyskamy działając na granicy przyczepności.

 

Krawiec

[Esol]

Jednak kierowalność bez działającego ABS jest mimo wszystko lepsza.

 

Jeszcze raz i pomału. Stary już jestem 

[Mantom]

No to żeś wymyślił... Pomyśl co się stanie z kołami w tej sytuacji.

 

Krawiec

Odpowiedziałem na pytanie jak wykryć śliską nawierzchnię

A co z kołami? Hmm gdy ABS przestanie samoczynnie działać to moze dojśc do poslizgu samochodu i braku kontroli nad nim.- o to Wam chodzi?

[betaaga]

Podłączę się pod ten wątek z pytaniem - czy na śliskiej jezdni ma sens technika hamowania pulsacyjnego, gdy jest ABS

Hamowanie z ABS jest właśnie hamowaniem pulsacyjnym kontrolowanym.

[MarekSz]

Wczoraj jadę sobie droga pokryta śniegiem i chyba lodem pod spodem. Powoli, 30 km/h. Jest pusto, na próbę chcę wyhamować, naciskam pedał hamulca z całej siły, słychać terkotanie ABS , a samochód dalej jedzie.   Opony oczywiście zimowe, kierunkowe. Nie rozumiem, czy projektanci samochodów nie przewidzieli takiej sytuacji?

http://www.technikajazdy.info/nauka-jazdy/hamowanie-abs/

 

 

Niektórzy na forach kombinują z wyłączaniem ABS, ale raz że wyjecie bezpiecznika może nic nie dac, a jeśli już to stworzy niebezpieczeństwo zarzucania tylu na zakrętach.

Czy istnieje jakiś sposób poprawienia zimowego hamowania w samochodach z ABS? może w awaryjnej sytuacji puścić sprzegło i dodatkowo hamować silnikiem? Ręczny raczej odpada, bo nawet lekkie zaciągnięcie powoduje poslizg

ABS ma zapobiegać blokowaniu i poślizgowi kół, a przez to zachować sterowalność a nie skracać drogę hamowania.

[Gość Krawiec]

Jeszcze raz i pomału. Stary już jestem 

No auto łatwiej skręci jak się odpuści hamulec niż przy działającym ABS. Jednak przy działającym ABS chwilowo bo chwilowo ale blokada kół następuje.

 

Krawiec

[Manx]

Hamowanie silnikiem to jest dobry pomysł w takiej sytuacji

ABS w większości sytuacji drogowych będzie Ci pomagał, ale są właśnie takie nieliczne kiedy może przeszkodzić. Niestety właśnie taka kombinacja śnieg z wierzchu i lód pod spodem to sztandarowa sytuacja gdzie ABS opóźni zatrzymanie. 

Ja dobrych kilka lat temu miałem taką sytuację, ze ABS zapewnił mi dodatkowe emocje   . Służbowym pojazdem pojechałem na miasto. Niedługo po moim wyjeździe zaczął sypać gęsty śnieg. W sumie nic problematycznego, gdyby nie to, że samochód (z ABS oczywiscie) miał opony letnie. Słabe połączenie. Kiedy wracałem do biura niektóre drogi były białe (nieposypane). Na jednym z ostatnich skrzyżowań przed dotarciem do celu zapaliło się czerwone. Z daleka zacząłem hamować silnikiem, potem hamulcami i tylko tryyt-tryyt-tryyt i samochód ledwo ledwo zwalniał, a przejście i skrzyżowanie coraz bliżej  . Zjechałem bliżej krawężnika, gdzie było mniej wyślizgane i było grubo śniegu, ale wiele mnie to nie spowolniło. Taksówki na prawym pasie (bus-taxi pas) stanęły, a ja dalej jadeee  . Jedyne co mi zostało to zacząłem dodatkowo trąbić, żeby żadnego pieszego nie trafić (na szczęście nikogo nie było). W końcu stanąłem za przejściem.  letnie + śnieg + ABS = katastrofa.

Bez ABS prawdopodobnie bym szybciej stanął, bo by się przy zablokowanych kołach zrobił klin ze śniegu.

[Toost]

Bez ABS prawdopodobnie bym szybciej stanął, bo by się przy zablokowanych kołach zrobił klin ze śniegu.

 

Równie prawdopodobnie z tym klinem pod kołami byś się zaczął obracać i zatrzymał w tym samym miejscu za skrzyżowaniem tyle, że tyłem.

[DZIDA]

Z abs mniejsze ryzyko obrocenia auta przy hamowaniu

[kubajg]

Z abs mniejsze ryzyko obrocenia auta przy hamowaniu

Co chyba jest bardziej zasługą EBD niż ABS, chociaż wiadomo że te układy działają wspólnie

[marus]

ABS oducza inteligentnego hamowania. Mam już odruch naciskania na hamulec bez kontroli siły z jaką naciskam. I tej zimy miałem sytuacje które uświadomiły mi, że jednak muszę kontrolować siłę z jaką stopa naciska na pedał hamulca. Więc wygoda i automatyka nie zawsze idzie w parze z bezpieczeństwem i świadomym panowaniem nad autem.

[Toost]

ABS jest po to, żeby w sytuacji awaryjnej przy hamowaniu intuicyjnym nie zablokować kół i poprawnie ominąć przeszkodę. Bez ABS w większości przypadków kierowca, nawet doświadczony, hamuje pełną parą i odruchowo skręca chcąc ominąć, ale ze skręconymi kołami kołami jedzie dalej na wprost i dopiero kombinuje odpuszczając hamulec, często za późno.

Wszelkie inne dywagacje o skracaniu czy wydłużaniu to jedynie akademickie rozprawki o wyższości Świąt Wielkanocnych nad Bożonarodzeniowymi.

Ponad to wszystkich miszczów kierownicy co to bez ABS potrafią lepiej można zamieść na oddzielną stertę bo z zasady nie łapią się do grona normalnych codziennych kierowców.

Opinie, że bez abs się hamuje lepiej też można pominąć bo w samych tych opiniach stoi teks "bez abs z pewnością, na pewno, prawdopodobnie ...".

Proponuję tym miszczom zrobić test na gołoledzi przed światłami. Niech najpierw wyhamują z abs zatrzymując się za pasami, a potem na tym samym skrzyżowaniu, tym samym samochodem, ale z wyjętym bezpiecznikiem abs wykonają to samo hamowanie awaryjne. Jeśli ktoś na zablokowanych kołach zatrzyma się wcześniej niż z abs to ma u mnie flaszkę.

[Mike_wwl]

Odpowiedziałem na pytanie jak wykryć śliską nawierzchnię

Masz giertychową maturę? Jak masz mocno wciśnięty pedał hamulca i koła się obracają to jaki musi być współczynnik tarcia? Wystarczy, że napiszesz mały/duży?

[POKS]

 

Proponuję tym miszczom zrobić test na gołoledzi przed światłami. Niech najpierw wyhamują z abs zatrzymując się za pasami, a potem na tym samym skrzyżowaniu, tym samym samochodem, ale z wyjętym bezpiecznikiem abs wykonają to samo hamowanie awaryjne. Jeśli ktoś na zablokowanych kołach zatrzyma się wcześniej niż z abs to ma u mnie flaszkę.

A ja ci proponuję zrobić podobny test zahamuj gwałtownie do końca z ABS

I zahamuj na granicy zadziałania ABS

Gwarantuję ci róznicę nawet 50% w długości drogi hamowania.

Co z tego ,że ABS gwarantuje sterowność jeżeli masz wybór wjechać w tył auta z lewej ,z prawej lub w latarnię bo innego wyjścia nie ma.

[106]

Bez ABS prawdopodobnie bym szybciej stanął, bo by się przy zablokowanych kołach zrobił klin ze śniegu.

Gdzieś dzwoniło, tylko nie wiesz gdzie. Dzwoniło o luźnych nawierzchniach typu piasek/szuter, inne miękki podłoże - na takich nawierzchniach to działa. Klinek ze śniegu nie zadziała.

[PawelW]

A ja ci proponuję zrobić podobny test zahamuj gwałtownie do końca z ABS

I zahamuj na granicy zadziałania ABS

Gwarantuję ci róznicę nawet 50% w długości drogi hamowania.

Co z tego ,że ABS gwarantuje sterowność jeżeli masz wybór wjechać w tył auta z lewej ,z prawej lub w latarnię bo innego wyjścia nie ma.

 

Tylko co ten test ma wykazać? Dokładnie ten sam problem będzie jeśli nie ma ABSu w ogóle, hamowanie na granicy przyczepności zawsze będzie skuteczniejsze niż wdepnięcie w podłogę i sunięcie na zblokowanych kołach.

[POKS]

Tylko co ten test ma wykazać? Dokładnie ten sam problem będzie jeśli nie ma ABSu w ogóle, hamowanie na granicy przyczepności zawsze będzie skuteczniejsze niż wdepnięcie w podłogę i sunięcie na zblokowanych kołach.

A wykazać ma to ,że trzeba używać tej wypustki na końcu szyi która steruje nogą.