I znów problem z korytarzem życia.

[fred77]

Cytuj

- To już norma. Po wypadku na autostradzie tworzy się korek, część kierowców zawraca i jedzie pod prąd. A my nie mamy jak dojechać do potrzebujących - alarmuje rzecznik łódzkiego pogotowia. W niedzielę karetki nie mogły dotrzeć do poszkodowanych po zderzeniu czterech samochodów na autostradzie A2. (http://www.tvn24.pl) (http://www.tvn24.pl)

Jak to jest, że nie da się tego uregulować prawnie? Jaki to problem dopisać do przepisów takie coś jak obowiązek tworzenia korytarza życia czy obowiązek jazdy na suwak?

Byłoby to unormowane prawnie i wszyscy musieliby się do tego stosować, uczono by tego na kursach i wymagano na egzaminach.

I tak jest już o wiele lepiej ale to i tak kropla w morzu potrzeb.

[awruK]

13 minut temu, fred77 napisał:

Jak to jest, że nie da się tego uregulować prawnie? Jaki to problem dopisać do przepisów takie coś jak obowiązek tworzenia korytarza życia czy obowiązek jazdy na suwak?

Byłoby to unormowane prawnie i wszyscy musieliby się do tego stosować, uczono by tego na kursach i wymagano na egzaminach.

I tak jest już o wiele lepiej ale to i tak kropla w morzu potrzeb.

Patrz jakoś nasi ustawodawcy nie wpadli żeby zabierać prawko na 3 miesiące za blokowanie korytarza...

[subArek]

13 godzin temu, Lupus napisał:

Patrz jakoś nasi ustawodawcy nie wpadli żeby zabierać prawko na 3 miesiące za blokowanie korytarza...

plus sprawa z kumulacją wykroczeń z utrudnianiem akcji ratowniczej włącznie plus utrata "kilku" złotych na poprawę samopoczucia a z każdą karetką czy strażą na A czy S wyjazd radiowozu do wyłapywania cfaniaków

[mati1.6dohc]

chciałbym zobaczyć Janusz zawracającego na autostradzie w A lub D. 

Byłoby drogo i dotkliwie.

A u nas -miszczowie drogi, oszukali system.. 

[Cinos]

14 godzin temu, Lupus napisał:

Patrz jakoś nasi ustawodawcy nie wpadli żeby zabierać prawko na 3 miesiące za blokowanie korytarza...

ale za 50+ oczywiscie 

[mack1805]

A za celową jazde autostradą pod prąd powinni zabierać prawa jazdy bez możliwości ich odzyskania

[kiziuk]

Dnia 3/19/2018 o 20:02, fred77 napisał:

Jak to jest, że nie da się tego uregulować prawnie?

A po co się bawić w jakieś marginalne pierdoły?

Tu trzeba PO przysrywać, TK naprawiać, 500+ gloryfikować.

Na mało istotne ustawy nie ma czasu, zresztą od lat to przecież działa, więc to nie problem

 

[JacWeg]

Dzisiaj na własne oczy widziałem jak rodacy potrafią jeździć po autostradzie.....

 

Na autostradowej obwodnicy Krakowa zderzyły się 2 ciężarówki, przejazd był tylko jednym pasem.

Kilka km przed tym miejscem utknąłem w korku, byłem na lewym pasie i stanąłem najbliżej lewej krawędzi jezdni. Na prawym pasie ŻADNE auto nie zjechało na pas awaryjny. Po kilku minutach pojawiło się z tyłu pierwsze auto straży pożarnej - jakaś mała ciężarówka - już miała problemy z przejechaniem, po lewy pas nie miał  gdzie się usuwać, a prawy niechętnie zjeżdżał  na pas awaryjny.....

Po przejeździe straży pożarnej WSZYSTKIE auta z prawej strony powróciły z pasa awaryjnego na prawy pas, niektórzy dojechali nawet do środkowej linii oddzielającej pas lewy i prawy.

Za kilka minut pojawił się drugi pojazd straży pożarnej - ten miał już trudniej,  większy gabaryt, a ci z prawego pasa pomału się usuwali na pas awaryjny.

Oczywiście zaraz po przejechaniu drugiego wozu strażaków, prawa strona znowu zjechała z pasa awaryjnego na prawy.

 

Kolejnych kilka minut i pojawiła się z tyłu policja - ci mieli łatwiej bo im wystarczyło tylko że ci z lewego pasa zjechali maksymalnie na lewo ....

 

Oczywiście zanim dojechaliśmy do tych uszkodzonych ciężarówek, to po drodze była jeszcze kolizja3 aut osobowych, które najechały na siebie przy dojeżdżaniu do korka.

 

I teraz auta jadące z przeciwka musiały obejrzeć jak te osobówki się rozbiły i na pasie przeciwnym też się utworzył korek. Auta dojeżdżające do korka NIE sygnalizowały światłami awaryjnymi zatoru i co chwilę mogłem obserwować jak szybcy i wściekli musieli się ratować przed wjechaniem w poprzedzające auto. Wielu z kierowców jechało z odstępem 5 - 10 metrów między pojazdami i w momecie nagłego zatrzymania nie mieli żadnych szans na bezpieczne wyhamowanie i musieli się ratować ucieczką albo na sąsiedni pas, albo na trawnik.

[mrBEAN]

Zawracanie na autostradzie, prawko out na ileś tam miesięcy i do tego grzywna xxxxx zł. Nagłośnić w mediach i problem zniknie.

[CiniO]

Musze przyznać, ze musiałem wygooglac co to wogole jest korytarz życia aby być w stanie zrozumieć ten wątek.

 

Przyznaje się szczerze - nigdy o tym nie słyszałem ani widziałem w praktyce.

Prawo jazdy mam od 1999 zdawane w Polsce i do 2008 jezdziłem na codzień po Polsce. W 2008 zdałem tez PJ na autobus w Polsce.

Od 2008 tylko okazjonalnie jeżdżę po Polsce.

Na kursie prawa jazdy nigdy nic takiego nie było.

 

[MRodz]

Ja też o korytarzu słyszałem pierwszy raz dopiero kilka lat temu. Myślę, że w Polsce jest z tym problem, bo kiedyś mówiło się, że dla karetek itp. zostawia się wolny pas awaryjny. I właściwie sam nie wiem czemu by tak nie miało być....

[wicia]

Do czego służy w PL pas awaryjny można także przekonać się w piątkowe popołudnie jadąc A2 od Warszawy w stronę Łodzi.

Z reguły tworzy się korek w okolicach węzła Konotopa. Pas awaryjny staje się naturalnie dodatkowym, najszybszym pasem autostrady.

 

[Marcin79]

6 godzin temu, MRodz napisał:

Ja też o korytarzu słyszałem pierwszy raz dopiero kilka lat temu. Myślę, że w Polsce jest z tym problem, bo kiedyś mówiło się, że dla karetek itp. zostawia się wolny pas awaryjny. I właściwie sam nie wiem czemu by tak nie miało być....

 

Bo to jest stosunkowa nowość . W Austrii np cały czas są znaki, przypominające jak się zachować w przypadku wypadku na autostradzie.

Taki korytarz pierwszy raz widziałem z 5 lat temu i też na początku nie wiedziałem co oni robią.

 

Dlatego nie czepiał bym się kierowców PL , że nie wiedzą co to jest bo w KD nie ma zapisku " korytarz życia " ale za jazdę pod prąd na autostradzie zabierałbym prawko na rok oraz 5 tyś mandatu.

 

Takie zachowanie na drodze pokazuję, że jesteśmy narodem o kompletnym braku kultury drogowej. Natomiast dla mnie osobiście ludzie którzy tak się zachowują są totalnymi debilami .

[Marcin79]

6 godzin temu, MRodz napisał:

Ja też o korytarzu słyszałem pierwszy raz dopiero kilka lat temu. Myślę, że w Polsce jest z tym problem, bo kiedyś mówiło się, że dla karetek itp. zostawia się wolny pas awaryjny. I właściwie sam nie wiem czemu by tak nie miało być....

 

bo widocznie mało jeździsz, często jest brak pasa awaryjnego. Natomiast robienie drogi poprzez rozjazd lewo prawo jest najbardziej efektywne na autostradzie czy to w mieście.

[MRodz]

 
bo widocznie mało jeździsz, często jest brak pasa awaryjnego. Natomiast robienie drogi poprzez rozjazd lewo prawo jest najbardziej efektywne na autostradzie czy to w mieście.

Nie myślałem, że trzeba tak oczywistej rzeczy pisać, ale oczywiście chodzi i drogi, gdzie SĄ pasy awaryjne. Także spokojnie z tym ocenianiem mojej osoby może, hm?

I wytłumacz proszę, w jaki sposób korytarz życia na autostradzie jest bardziej efektywny od pasa awaryjnego?

[futrzak]

10 godzin temu, JacWeg napisał:

Dzisiaj na własne oczy widziałem jak rodacy potrafią jeździć po autostradzie..... [...]

 

Yhyhy - tak długo żyłeś w słodkiej niewiedzy? Ostatnimi laty sytuacja się wręcz pogarsza, ponieważ  nie ma komu łapać kierowców - to niepopularne, Policja, SM, FR i podobne ogranicza swobody obywatelskie. Ja zostałem nie tak dawno nawet wyprzedzony tuż przed zwężeniem na A (poważny wypadek), przez tego z tyłu - jak głupi wlokłem się awaryjnym, by służby mogły w razie czego przejechać środkiem (jak wcześniej). 

[Marcin79]

Godzinę temu, MRodz napisał:

Nie myślałem, że trzeba tak oczywistej rzeczy pisać, ale oczywiście chodzi i drogi, gdzie SĄ pasy awaryjne. Także spokojnie z tym ocenianiem mojej osoby może, hm?

I wytłumacz proszę, w jaki sposób korytarz życia na autostradzie jest bardziej efektywny od pasa awaryjnego?

Na a4 np nie zawsze jest.

 

Co do wytlumaczenia to jest to tak oczywiste ze nie chce mi sie nic pisac.

[kemosabe]

Myślę, że dobra kampania społeczna w telewizji, prasie i internecie załatwiłaby sprawę korytarza życia, gdyż moim zdaniem ludzie o czymś takim po prostu nie wiedzą i tak jak uczyli ich kiedyś na kursach PJ zostawiają wolny pas awaryjny (dlatego właśnie ci na prawym pasie zbliżają się do jego lewej części - żeby zostawić szerszy przejazd awaryjnym). 

O ile blokowanie pasa kończącego się przed zwężeniem wynika z buractwa, to według mnie brak korytarza życia raczej z niewiedzy.

[Ryb]

2 godziny temu, Marcin79 napisał:

 

Bo to jest stosunkowa nowość . W Austrii np cały czas są znaki, przypominające jak się zachować w przypadku wypadku na autostradzie.

Taki korytarz pierwszy raz widziałem z 5 lat temu i też na początku nie wiedziałem co oni robią.

 

Dlatego nie czepiał bym się kierowców PL , że nie wiedzą co to jest bo w KD nie ma zapisku " korytarz życia " ale za jazdę pod prąd na autostradzie zabierałbym prawko na rok oraz 5 tyś mandatu.

 

Takie zachowanie na drodze pokazuję, że jesteśmy narodem o kompletnym braku kultury drogowej. Natomiast dla mnie osobiście ludzie którzy tak się zachowują są totalnymi debilami .

 

Ale dlaczego nie można jechać pod prąd jeśli autostrada jest zablokowana? Przecież to jedyne logiczne wyjście z sytuacji. Nie ma żadnej wady, a ma milion zalet (choćby taką, że jak wszyscy pojadą z powrotem do najbliższego zjazdu to służby dojadą pustym fragmentem autostrady bez żadnego problemu i żadne korytarze niepotrzebne).

[Ryb]

8 minut temu, kemosabe napisał:

Myślę, że dobra kampania społeczna w telewizji, prasie i internecie załatwiłaby sprawę korytarza życia, gdyż moim zdaniem ludzie o czymś takim po prostu nie wiedzą i tak jak uczyli ich kiedyś na kursach PJ zostawiają wolny pas awaryjny (dlatego właśnie ci na prawym pasie zbliżają się do jego lewej części - żeby zostawić szerszy przejazd awaryjnym). 

O ile blokowanie pasa kończącego się przed zwężeniem wynika z buractwa, to według mnie brak korytarza życia raczej z niewiedzy.

 

O ile ja się nie mylę, w większości przypadków utworzenie korytarza wymaga najechania na linię ciągłą z jednej lub drugiej strony pasów ruchu. A to jest wykroczenie karane w Polsce mandatem.

[kemosabe]

11 minut temu, Ryb napisał:

 

O ile ja się nie mylę, w większości przypadków utworzenie korytarza wymaga najechania na linię ciągłą z jednej lub drugiej strony pasów ruchu. A to jest wykroczenie karane w Polsce mandatem.

To już musiałaby być chyba wyjątkowo zła wola kogoś, kto karałby w takim przypadku mandatem.

 

 

[Polarny]

12 godzin temu, JacWeg napisał:

Po kilku minutach pojawiło się z tyłu pierwsze auto straży pożarnej - jakaś mała ciężarówka - już miała problemy z przejechaniem, po lewy pas nie miał  gdzie się usuwać, a prawy niechętnie zjeżdżał  na pas awaryjny.....

Też byłem świadkiem podobnej sytuacji, ale wtedy karetka po prostu pojechała pasem awaryjnym.

I tak właśnie powinni robić, bo przecież miejsce jest. Ale nie - będzie jechał środkiem w tempie rowerka trzykołowego i czekał, aż mu zjadą.

[Polarny]

55 minut temu, Ryb napisał:

Ale dlaczego nie można jechać pod prąd jeśli autostrada jest zablokowana?

Bo wtedy blokujesz trzeci, wirtualny pas ruchu - ten ratunkowy.

[marcindzieg]

58 minut temu, Ryb napisał:

choćby taką, że jak wszyscy pojadą z powrotem do najbliższego zjazdu to służby dojadą pustym fragmentem autostrady bez żadnego problemu i żadne korytarze niepotrzebne

Jak już wszyscy sobie pod prąd pojadą to służby co najwyżej mogą sobie posprzątać. Bo ratować to już nie będzie czego. Po kim jak po kim ale po Tobie spodziewałem się trochę większej wyobraźni.

[Marcin79]

Rece i nogi opadaja

😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄

[Ryb]

Godzinę temu, Polarny napisał:

Bo wtedy blokujesz trzeci, wirtualny pas ruchu - ten ratunkowy.

 

Jakby to zrobić w zorganizowany sposób to by nie było problemu. Tylko trzeba współpracy służb.

[Ryb]

Godzinę temu, marcindzieg napisał:

Jak już wszyscy sobie pod prąd pojadą to służby co najwyżej mogą sobie posprzątać. Bo ratować to już nie będzie czego. Po kim jak po kim ale po Tobie spodziewałem się trochę większej wyobraźni.

 

Przecież nie naraz, tylko po kolei. Policja odcina korek na najbliższym zjeździe i kieruje nadjeżdżających na objazdy (to już się dzieje). Ale jeśli stoisz choćby 100m dalej to będziesz stał godzinami i patrzył jak w lusterku wszyscy zjeżdżają na objazd. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby Policja też zorganizowała ewakuację tych samochodów co stoją za zjazdem. Nowe już nie będą nadjeżdżać więc niebezpieczeństwa nie ma.

[Polarny]

20 minut temu, Ryb napisał:

 

Jakby to zrobić w zorganizowany sposób to by nie było problemu. Tylko trzeba współpracy służb.

To opisz ten sposób. 

2 pasy na autostradzie, które stoją. Poboczem jadą pod prąd. 

Służby jak miałyby współpracować? 

[Ryb]

14 minut temu, Polarny napisał:

To opisz ten sposób. 

2 pasy na autostradzie, które stoją. Poboczem jadą pod prąd. 

Służby jak miałyby współpracować? 

 

Proste. Opróżniamy prawy pas a potem lewy. Albo 100m prawego i 100m lewego na zmianę. W ten sposób wracają już tym opróżnionym. Do przeprowadzenia operacji wystarczy dwóch-trzech Policjantów.

 

Naprawdę tak trudne było wymyślenie tego?

[Polarny]

4 minuty temu, Ryb napisał:

 

Proste. Opróżniamy prawy pas a potem lewy. Albo 100m prawego i 100m lewego na zmianę. W ten sposób wracają już tym opróżnionym. Do przeprowadzenia operacji wystarczy dwóch-trzech Policjantów.

 

Naprawdę tak trudne było wymyślenie tego?

A pomyślałeś, że nie każdy chce zjeżdżać z autostrady? 

[Ryb]

2 minuty temu, Polarny napisał:

A pomyślałeś, że nie każdy chce zjeżdżać z autostrady? 

 

No, Ci co wolą stać parę godzin w korku mogą sobie zostać na poboczu przecież.

[Polarny]

4 minuty temu, Ryb napisał:

 

No, Ci co wolą stać parę godzin w korku mogą sobie zostać na poboczu przecież.

Zatem oczekujesz, że każdy, kto zamierza stać w korku, zjedzie na pobocze? Jeżeli prawie wszyscy chcą stać w korku, to jak ich tam zmieścisz?

 

[Ryb]

7 minut temu, Polarny napisał:

Zatem oczekujesz, że każdy, kto zamierza stać w korku, zjedzie na pobocze? Jeżeli prawie wszyscy chcą stać w korku, to jak ich tam zmieścisz?

 

 

Hmmm, wzdłuż drogi, tak samo jak stoją teraz?

Tworzysz problem sztuczny - fałszywie zakładasz że kierowcy wolą stać w korku niż jechać dalej. Musieliby być niespełna rozumu. W normalnych warunkach na autostradzie zostałby być może tylko Fred (chociaż on akurat nigdy by na nią nie wjechał, więc też nie).

[tomata]

20 minut temu, Ryb napisał:

 

Proste. Opróżniamy prawy pas a potem lewy. Albo 100m prawego i 100m lewego na zmianę. W ten sposób wracają już tym opróżnionym. Do przeprowadzenia operacji wystarczy dwóch-trzech Policjantów.

 

Naprawdę tak trudne było wymyślenie tego?

No patrz. Jakoś inne państwa na to nie wpadły 

[tomata]

4 godziny temu, MRodz napisał:

Nie myślałem, że trzeba tak oczywistej rzeczy pisać, ale oczywiście chodzi i drogi, gdzie SĄ pasy awaryjne. Także spokojnie z tym ocenianiem mojej osoby może, hm?

I wytłumacz proszę, w jaki sposób korytarz życia na autostradzie jest bardziej efektywny od pasa awaryjnego?

Na pasie awaryjnym  najczęściej duże mobile kręcą  pauze  w razie wypadku 

[Ryb]

11 minut temu, tomata napisał:

No patrz. Jakoś inne państwa na to nie wpadły 

 

To żaden argument. Jedne wpadają na takie rozwiązania, inne na coś innego. Jedni mają na autostradach 120, inni 130, my 140 a Niemcy bez ograniczeń. Jedni mają korytarze, inni nie. I tak dalej...

 

[Polarny]

39 minut temu, Ryb napisał:

Hmmm, wzdłuż drogi, tak samo jak stoją teraz?

Ale to nie jest "tak samo", bo wcześniej stali na DWÓCH pasach, a ty chcesz ich upchać na jednym. I zapewne na tych dwóch pasach stoją gęsto, jeden za drugim - bo przecież jest korek.

Całe szczęście, że mało mamy 3-pasmowych odcinków ...

39 minut temu, Ryb napisał:

fałszywie zakładasz że kierowcy wolą stać w korku niż jechać dalej. Musieliby być niespełna rozumu.

Wolą poczekać 20 minut niż zawracać 20 km i później tłuc się lokalnymi drogami 30 km (przećwiczone ostatnio na S-3 - czekanie, nie zawracanie).

Kontynuuj to organizowanie zawracania.

[marcindzieg]

2 godziny temu, Ryb napisał:

Nic nie stoi na przeszkodzie żeby Policja też zorganizowała ewakuację tych samochodów co stoją za zjazdem.

Policja organizuje. Nie Janusz po swojemu. A skoro nie organizuje to widocznie ma ku temu powody.

[Marcin79]

@tomata 

 

Pirmo pamietaj to jest ak

Secundo gadasz Rybem ekspertem od wszystkiego: )

[Marcin79]

2 godziny temu, Ryb napisał:

 

Przecież nie naraz, tylko po kolei. Policja odcina korek na najbliższym zjeździe i kieruje nadjeżdżających na objazdy (to już się dzieje). Ale jeśli stoisz choćby 100m dalej to będziesz stał godzinami i patrzył jak w lusterku wszyscy zjeżdżają na objazd. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby Policja też zorganizowała ewakuację tych samochodów co stoją za zjazdem. Nowe już nie będą nadjeżdżać więc niebezpieczeństwa nie ma.

Hahah ewkuacja autostrady bo jest korek na dwie godziny stania...ucho Ryba nowy serial komediowy .

[mpb]

Dnia 22.03.2018 o 07:48, MRodz napisał:

I wytłumacz proszę, w jaki sposób korytarz życia na autostradzie jest bardziej efektywny od pasa awaryjnego?

🤔

też tego nie rozumiem

kręcący pauzę na tym pasie też powinni mieć odbierane uprawnienia

[tomata]

1 godzinę temu, mpb napisał:

🤔

też tego nie rozumiem

kręcący pauzę na tym pasie też powinni mieć odbierane uprawnienia

Ooo. Napisz gdzie tą  pauze odebrać w razie wypadku. Nie zapomnij wziąść pod uwagę kar za przekroczony czas pracy 

[swienty]

1 godzinę temu, mpb napisał:

🤔

też tego nie rozumiem

kręcący pauzę na tym pasie też powinni mieć odbierane uprawnienia

 

[pakafoto]

Stoję w korku pod Stuttgart. Korytarz zrobiony i raptem gość motorem jedzie środkiem. Nie minęła dłuższa chwila i nieoznakowany polizei na bombach stał za nim. Bitte folgen i zjeżdżali na parking.

[lisik]

Co z korytarzem zycia na 3 lub 4 pasmowej autostradzie? Kto gdzie zjezdza? Dzis stalem w takim korku i pogotowie jechalo zgodnie ze swiecka tradycja awaryjnym.

[motomouse]

Lewy na lewo, pozostali na prawo.

Wysłane z mojego LG-V490 przy użyciu Tapatalka

[kiziuk]

16 godzin temu, pakafoto napisał:

Stoję w korku pod Stuttgart. Korytarz zrobiony i raptem gość motorem jedzie środkiem. Nie minęła dłuższa chwila i nieoznakowany polizei na bombach stał za nim. Bitte folgen i zjeżdżali na parking.

Dzicz

 

[wladmar]

Dnia 3/19/2018 o 20:02, fred77 napisał:

Jak to jest, że nie da się tego uregulować prawnie? Jaki to problem dopisać do przepisów takie coś jak obowiązek tworzenia korytarza życia czy obowiązek jazdy na suwak?

Byłoby to unormowane prawnie i wszyscy musieliby się do tego stosować, uczono by tego na kursach i wymagano na egzaminach.

I tak jest już o wiele lepiej ale to i tak kropla w morzu potrzeb.

 

Nie kombinuj. Mamy pas awaryjny i od tego on jest. 

[tomata]

1 godzinę temu, wladmar napisał:

 

Nie kombinuj. Mamy pas awaryjny i od tego on jest. 

Nie wszędzie jest 

[Polarny]

5 minut temu, tomata napisał:

Nie wszędzie jest 

Więc jak nie ma, to niech się rozjeżdżają, a jak jest - karetka niech jedzie poboczem. 

Widziałem 2 sytuacje w tym samym miejscu gdy był korek. 

Raz karetka jechała poboczem a raz się rozpychała środkiem. 

Za pierwszym razem jechała swobodnie ok 40 km/h. Za drugim widocznie im się aż tak nie spieszyło - na piechotę byłoby szybciej.