lucash Napisano 23 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 23 Lutego 2020 (edytowane) Tak tylko tu zostawię. 778 km na wodorze. Jak tak dalej pójdzie to EV nie zdąży się szybko rozwinąć. Albo patrząc na historię GM, Firestone i firmy z przemysłu Oil/Gas , kiedy Elon Musk przejmie Hyundaia Edytowane 23 Lutego 2020 przez lucash 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
shapyr Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 I to rozumiem. Czysty napęd, dobry zasięg, szybkie tankowanie. Tego oczekuje konsument. 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Filipfm Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 (edytowane) Do mnie tez bardziej przemawia koncepcja fuel cell niz BEV. No ale dluga droga do popularyzacji. Toyota Polska tankuje swojego testowego Miraia w .. Berlinie wiec tak zupelnie ekologicznie to nie wychodzi dymac z autem na lawecie 600km na tankowanie No i bedzie pewnie duzy pushback, bo wszyscy wielcy utopili grube miliardy w rozwoj w BEV Edytowane 24 Lutego 2020 przez Filipfm 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 38 minut temu, shapyr napisał: I to rozumiem. Czysty napęd, dobry zasięg, szybkie tankowanie. Tego oczekuje konsument. I wodór jest tak z 10x lżejszy niż te wielkie i ciężkie baterie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mPh Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 @Filipfm Auta wodorowe to tak na prawdę nie jest konkurencja dla aut spalinowych czy elektrycznych, to naturalny krok rozwoju motoryzacji. Auta elektryczne są etapem przejściowym, który dzieli większość technologii z wodorowymi ale ten etap jest czy będzie na tyle długi, że na pewno producentom się zwróci. Próg wejścia w posiadanie wodorowego Miraia jest zbyt wysoki, a infrastruktury brak. Tesla S jest produkowana już 8 lat. Zanim wodór osiągnie marginalną popularność obecnych elektryków minie spokojnie tyle albo i dwa razy więcej. Także, spokojna głowa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Filipfm Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 21 minut temu, mPh napisał: @Filipfm Auta wodorowe to tak na prawdę nie jest konkurencja dla aut spalinowych czy elektrycznych, to naturalny krok rozwoju motoryzacji. Auta elektryczne są etapem przejściowym, który dzieli większość technologii z wodorowymi ale ten etap jest czy będzie na tyle długi, że na pewno producentom się zwróci. Próg wejścia w posiadanie wodorowego Miraia jest zbyt wysoki, a infrastruktury brak. Tesla S jest produkowana już 8 lat. Zanim wodór osiągnie marginalną popularność obecnych elektryków minie spokojnie tyle albo i dwa razy więcej. Także, spokojna głowa. Auta wodorowe byly juz na etapie pilotazowym hohoho i jeszcze troche wstecz. Pierwszy mirai pojawil sie na rynku w 2015 a wczesniej byly jakies dzialajace concepty uzywane przez Toyote. Honda FCX clarity w 2008 w formie leasingu w Kaliforni, ztcp bmw mialo 7ke na wodór w podobnym czasie co Clarity, chociaz nie bylo to auto na ogniwa wodorowe jezeli mnie pamiec nie myli. Gdyby nie Tesla kto wie czy mielibysmy taki wybor PHEV i BEV. Ot Musk powiedzial - potrzymaj mi piwo i patrz Niezaprzeczalna zaleta elektryków jest to, ze prąd jest bardzo łatwo dostępny - chociaz oczywiscie wraz z rozwojem technologii i baterii, ale przede wszystkim oczekiwan klientow co do szybkosci ładowania juz gniazdko w domu, nawet 3-fazowe nie wystarcza. Wodór jest zupełnie nowym medium na rynku masowym. Tesle awaryjnie podladujesz z gniazdka, FCV niekoniecznie zatankujesz bez stacji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 39 minut temu, Filipfm napisał: Wodór jest zupełnie nowym medium na rynku masowym. Na Islandii jeździli na wodorze zanim jeszcze Musk o Tesli pomyślał... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Filipfm Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 12 minut temu, K3 napisał: Na Islandii jeździli na wodorze zanim jeszcze Musk o Tesli pomyślał... Chyba glownie zbiorkom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
K3 Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 1 minutę temu, Filipfm napisał: Chyba glownie zbiorkom Nie tylko, prywatne też. Stacja była ogólnodostępna, jak byłem... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Citric Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 2 godziny temu, Filipfm napisał: ...Toyota Polska tankuje swojego testowego Miraia w .. Berlinie wiec tak zupelnie ekologicznie to nie wychodzi dymac z autem na lawecie 600km na tankowanie ... Skąd to wiesz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Filipfm Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 8 minut temu, Citric napisał: Skąd to wiesz? w Polsce nie ma ani jednej komercyjnej stacji, na ktorej moznaby zatankowac wodór. fragment artykulu z testow z 2018 Cytuj Wodorowy napęd elektryczny ma tę zaletę, że tankowanie paliwa jest błyskawiczne, ale wymagana do tego jest odpowiednia infrastruktura (czytaj dystrybutor z wodorem na stacji benzynowej), której niestety w Polsce brakuje, a Berlin jest najbliższym miastem, gdzie można taki samochód zatankować. Nieco paradoksalne jest to, że Polska produkuje mniej więcej milion ton wodoru rocznie, i to bez większych nakładów (powstaje on mi.in jako produkt uboczny procesu koksowania), wodór jako paliwo znalazł się w ustawie o elektromobilności, a mimo tego najbliżej można go zatankować dopiero w Niemczech. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mars_wrc Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 I to jest przyszłość, a nie zabawki na baterie. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Citric Napisano 24 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 24 Lutego 2020 2 minuty temu, Filipfm napisał: w Polsce nie ma ani jednej komercyjnej stacji, na ktorej moznaby zatankowac wodór. fragment artykulu z testow z 2018 To jest właśnie siła plotki. Obejrzyj ten filmik od 10 minuty to zobaczysz, że wspomniany przez Ciebie samochód został zatankowany w PL w 2015 roku. Mirai Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Filipfm Napisano 25 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2020 11 godzin temu, Citric napisał: To jest właśnie siła plotki. Obejrzyj ten filmik od 10 minuty to zobaczysz, że wspomniany przez Ciebie samochód został zatankowany w PL w 2015 roku. Mirai Przeciez to jest atrapa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
stig Napisano 25 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 25 Lutego 2020 14 godzin temu, Ryb napisał: I wodór jest tak z 10x lżejszy niż te wielkie i ciężkie baterie. I drogi chociaż kilku przewoźników autobusy wodorowe od nas zamawia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mokrii Napisano 26 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 26 Lutego 2020 Dnia 24.02.2020 o 20:26, Citric napisał: To jest właśnie siła plotki. Obejrzyj ten filmik od 10 minuty to zobaczysz, że wspomniany przez Ciebie samochód został zatankowany w PL w 2015 roku. Mirai to teraz sobie obejrzyj i posłuchaj co mówią to jest atrapa 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaceq Napisano 28 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 28 Lutego 2020 Nie do konca rozumiem jaki to news ze auto na wodor ma taki a taki zasieg... To tak jakby sie chwalis ze auto na benzyne przejechalo 1000 km na tankowaniu... Prawda jest taka, ze wystarczy powiekszyc zbiornik i tyle, cala ta akcja to czysty marketing i nic wiecej. Z wodorem jest inny problem, a w sumie 2: 1. Jego wybuchowosc i ciezka kompresja 2. Pozyskanie wodoru - najtanszym sposobem pozyskania wodoru jest z tego co pamietam pozyskanie go z metanu, czyli gazu ziemnego. Elektroliza (pozyskanie wodoru z wody) jest bardzo energochlonna i poki co z tego powodu nie oplacalna. Z pradem jest prosciej, techniki generowania sa dobrze opanowane, sa tez szeroko dostepne ekologiczne metody pozyskiwania - to wszystko jest juz teraz. Jesli w przyszlosci udalo by sie zoptymalizowac pozyskanie wodoru z wody to bedzie to swietna opcja (takze jako przechowywanie energii wytwarzanej np. przez elektrownie sloneczne czy wiatrowe), jesli jednak nie to moim zadniem ta technologia nie bedzie miala moim zdaniem racji bytu. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janusz Napisano 28 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 28 Lutego 2020 1 godzinę temu, jaceq napisał: Nie do konca rozumiem jaki to news ze auto na wodor ma taki a taki zasieg... To tak jakby sie chwalis ze auto na benzyne przejechalo 1000 km na tankowaniu... Prawda jest taka, ze wystarczy powiekszyc zbiornik i tyle, cala ta akcja to czysty marketing i nic wiecej. Dokładnie, Francuzi znaleźli już rozwiązanie dla "elektryków" link Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaceq Napisano 28 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 28 Lutego 2020 9 minut temu, janusz napisał: Dokładnie, Francuzi znaleźli już rozwiązanie dla "elektryków" link Przyczepki sa smieszne... ale cos w pomysle jest, tesla przeciez tez kombinowala swego czasu z wymiana baterii jako sposobem na ladowanie. Z drugiej strony moim zdaniem nie tedy droga, mozliwosc ladowania / poldaczenia do sieci w czasie jazdy to jest to czego nam trzeba. Z reszta jak dobrze pamietam to Szwedzi w ta strone cos kombinuja. To bylo by remedium na problemy baterii, jesli bylo by dobre pokrycie glownych drog, zasieg na samej baterii nie byl by takim problemem. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 28 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 28 Lutego 2020 Tutaj trzeba zrozumiec, ze na chwile obecna elektryk jest idealnym rozwiazaniem. Minusem jest tylko chora cena co za pare lat sie zmieni. Auto nie musi miec nie wiadomo jakiego zasiegu. Po miescie te 350km wystarczy nawet zeby do tesciowej po sloiki pojechac. Na dalsze podroze nalezy wybierac samolot lub pociag. Jak juz ktos musi byc jak cygan to wybierze hybryde. Wodor trzeba jeszcze poczekac. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaceq Napisano 28 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 28 Lutego 2020 11 minut temu, wujek napisał: Tutaj trzeba zrozumiec, ze na chwile obecna elektryk jest idealnym rozwiazaniem. Minusem jest tylko chora cena co za pare lat sie zmieni. Auto nie musi miec nie wiadomo jakiego zasiegu. Po miescie te 350km wystarczy nawet zeby do tesciowej po sloiki pojechac. Na dalsze podroze nalezy wybierac samolot lub pociag. Jak juz ktos musi byc jak cygan to wybierze hybryde. Wodor trzeba jeszcze poczekac. W sumie na okazjonalny przejazd te przyczepki od zabojadow maja w sumie sens 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 28 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 28 Lutego 2020 3 godziny temu, wujek napisał: Tutaj trzeba zrozumiec, ze na chwile obecna elektryk jest idealnym rozwiazaniem. Tylko trochę długiego przedłużacza potrzeba, żeby przeciągnąć z balkonu na parking. 1 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 28 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 28 Lutego 2020 7 godzin temu, Polarny napisał: Tylko trochę długiego przedłużacza potrzeba, żeby przeciągnąć z balkonu na parking. Rownie dobrze moga ich nastawiac jak parkometrow czy podlaczac do latarni etc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polarny Napisano 29 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 29 Lutego 2020 10 godzin temu, wujek napisał: Rownie dobrze moga ich nastawiac jak parkometrow czy podlaczac do latarni etc. Od "mogą" do czynów daleka droga. Osobiście jestem za, ale w praktyce po prostu nie mam gdzie ładować auta. Co prawda w garażu podziemnym mam gniazdko elektryczne obok, ale zwykłe, 220V i bez licznika - nie tędy droga. A teraz sobie wyobraź, że 1/3 elektryków ma być ładowana - przecież to by trzeba całą instalację i przyłącza od nowa robić. 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artur_W_wa Napisano 29 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 29 Lutego 2020 Dnia 24.02.2020 o 20:26, Citric napisał: To jest właśnie siła plotki. Obejrzyj ten filmik od 10 minuty to zobaczysz, że wspomniany przez Ciebie samochód został zatankowany w PL w 2015 roku. Mirai Na prezentacji nowego Mirai, koleś z Toyoty przed kamerami potwierdzał że tankują w Berlinie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wujek Napisano 29 Lutego 2020 Udostępnij Napisano 29 Lutego 2020 11 godzin temu, Polarny napisał: Od "mogą" do czynów daleka droga. Osobiście jestem za, ale w praktyce po prostu nie mam gdzie ładować auta. Co prawda w garażu podziemnym mam gniazdko elektryczne obok, ale zwykłe, 220V i bez licznika - nie tędy droga. A teraz sobie wyobraź, że 1/3 elektryków ma być ładowana - przecież to by trzeba całą instalację i przyłącza od nowa robić. Tak u nas moze byc problem nawet w garazu w nowym bloku a co dopiero gdzie indziej. Oczywsiscie sie da ale wiadomo jak jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.