Toyota, Made in China i robale przetrwaja... - sprzedaz 3/2020

[OZI]

Gdy wszyscy inni padaja, lud ktorzy ma

1.prace

2.forse

 

dalej kupuje.

 

W zasadzie to nie ma lepszego czasu zeby kupic auto jak masz 1+2.

 

Ale ciekawe, gdy wszyscy w okolo zdychaja -30% sprzedazy, Toyota albo sie na wielu rynkach utrzymuje, albo ma spadek jedno cyfrowy... albo jak u mnie na wsi ma wzrost...

 

A wiec historycznie najgorszy miesiac sprzedazy od krachu w 1982 roku.

 

wyniki.

 

1.Toyota 17,583 sztuk i... 1.6% sprzedazy w gore.

 

2. Mazda 6,819 szt i 29% w dol

 

3. Miss-a-bitch-i 6,002 szt i 40% w dol

 

4. Kia 5,654 sztuk i 6.6% w gore.

 

5. Hyundai 5,306 -31% nie w gore

 

6. GM Holden - wysprzedaz magazynow po odejsciu od RHD - pierwszy raz w gore od lat - 4,992 sztuk, 30% w gore (nie liczy sie niestety)..

 

7. Ford 4,857 sztuk w dol 21%

 

8. Nissan 3,501 sztuk 31% w dol - ciekawe czy Nissan w ogole bedzie istnial w 2021-22

 

9. Honda 3,144 szt, w dol 27%

 

10 .Subaru 3,024 w dol 0.2%

 

11. Marzenie Der Pasnik - .VeeDud 2,870 sztuk w dol 38%.

 

12. Benc Mercedes - 2,638 szt -11%

 

13. Isuzu 2,106 szt -15%

 

14.Wydatki Bedziesz Mial - BMW - 1,607 -24%

 

15. Suzuki 1,371 szt -15%

 

16. Atak Made in China MG - 1,234 sztuk +75.5%

 

 

17.Audi 999 -30%

 

18.Lexus 670 -17%

 

19.Land Rover 694 w dol 55%.

 

20. Merc Vans 589 szt -13%

 

21. Made in China LDV 509 -6%

 

 

22. Skoda 417 szt -21%

 

23.Porsche 378 -30%

 

23.Volvo 378 -49%

 

24.Renault 337 - 56%

 

25.RAM 262 + 30%

 

26.Jeep 258 -44%

 

27. Made in China Haval 213 +131%

 

 

28. Mini 167 -44%

 

29. Pug 162 47%

 

30. Made in China - Great Wall +67%

 

 

 

A wiec Toyota, generalnie analitycy od bankow mowia, ze jak sie zle dzieje, to lecimy do tego co sprawdzone. Czyli Toyletta, dochodzi zarzadzanie kryzysem, czyli Toyota byla pierwsza dajaca znizki na service, pchajaca sie wszedzie, ze sa otwarci, no i modele pomagaja.

 

Jesli cos przetrwa koniec swiata to

 

 

Plus to

 

 

Hilux, Land Cruiser, Camry, RAV4, Kluger zabijaja wszystko inne w segmencie.

 

Taxi innych od lat juz ciezko spotkac niz Hybrid, kolejka po RAV4 - min 6 miesiecy czekania,

 

 

 

I mimo, ze jakosc wyklepania produktow spada, to jak widac mozna dalej zyc z dobrze zbudowanych podstaw o niezawodnosci, i dbania o klienta.

 

 

 

Druga ciekawostka to Kia. Od kiedy Kia pojawila sie u mnie na wsi w 1986, pierwszy raz sprzedala wiecej niz Hultaj.

 

Powod, to samo co Toyota, obsluga klienta, 7 lat gwarancji od zderzaka do zderzaka, produkt ktory lud chce, np Seltos 3 miesiace czekania... no i udane kontrakty flotowe, nie ma departamentu policji bez Stinger czy Sorento dzis, na czym i prywatny klient zyska jak na aukcje pojda za 2 lata.

 

 

 

No i tanio, tanio tanio, czyli China idzie na przod, 5 lub 7 lat gwarancji od zderzaka do zderzaka, coraz wiecej dealer-uf, stylistyka ktora sie podoba i coraz wiekszy udzial klepaczy ktorzy robia inne auta np Continental, Bosch etc w ich produktach, plus cena tak ok 1/3 mniej - robi to ze staja sie ciekawa propozycja. To nie te same auta co jeszcze nawrt 3 lata temu.skok.

 

Czyli Cpvid jednak zabija sprzedaz, ale nie wszystkim jednakowo...

 

'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

 

 

[Danielpoz.]

Ten GW pick up to na bazie Tundry lub RAMa? 

[bielaPL]

a jak te china jakościowo i zderzeniowo? Do czego można to porównać?

[OZI]

Ten GW pick up to na bazie Tundry lub RAMa? 

Ich własna konstrukcja, nauczyli się za dwie generacje. Stylistyka ‚ja chce być Toyota’







5,410 lub 5,602 zależy od wersji dlugosci, 1,934 szerokosci, 3,220 rozstaw. Wnetrze świetne imvho, siedziałem i pierdzialem.

Co ich gubi to silniki IMVHO.

Jeden 2.0l 4cyl Turbo benzyna 200KM + 8s od ZF

Drugi 2.0l Diesel znow 163KM/400Nm













Ale cena, poskładanie, materiały - to imvho jest nie do pobicia.

Kupili dwie fabryki od GM i będą tłuc i zalewać świat.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[OZI]

a jak te china jakościowo i zderzeniowo? Do czego można to porównać?

Nowe modele po 2018, do wszystkiego,

D czy GM im fabryki zbudowali, know how i resztę etc - po Corona teraz wykupują i mówią Frau Makrele- Mr Obama dziękujemy za sprezentowała technologie ... za free.

Tu masz MG ZS ***** w EuroNCAP

Tu masz LDV D90 ode mnie ze wsi crash test - znow *****

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Danielpoz.]

Wizualnie całkiem ładnie ten GW jeśli chodzi o wnętrze. Co do silników to naprawde dziewne bo nawet w na starym kontynencie są większe. 

[OZI]

Wizualnie całkiem ładnie ten GW jeśli chodzi o wnętrze. Co do silników to naprawde dziewne bo nawet w na starym kontynencie są większe. 

Zadziwiajaco ten 2.0l benzyna imvho nie jest taki zly, Diesel nie jezdzilem, nie wiem, ale na papierze nie wyglada za dobrze.

2.0l do pchania tylu kg za duzo zywotnosci nie wrozy imvho, ale czas pokaze.

'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

[Koonrad]

z tym MG to może być niezły myk - będą to pchać jako angielską markę 

https://mg.co.uk/

 

w UK już cos tam sprzedają

https://carsalesbase.com/europe-mg-zs-2/

cena wychodzi ok 65tyś, czyli porównywalnie do duster 

tylko silniki jak od kosiarki - wolnossący 1.5L i 1.0TB

[OZI]

z tym MG to może być niezły myk - będą to pchać jako angielską markę 
https://mg.co.uk/
 
w UK już cos tam sprzedają
https://carsalesbase.com/europe-mg-zs-2/
cena wychodzi ok 65tyś, czyli porównywalnie do duster 
tylko silniki jak od kosiarki - wolnossący 1.5L i 1.0TB

Ja sie powaznie zastanawiam, czy GWM lub LDV nie wrzucic na liste zakupow do roboty, szczegolnie teraz, jak ekonomia lezy. Kosztuje jakues $15k (36k PLN) mniej niz podobnej wielkosci Toyota (Kluger/Highlander).

Minusy utrata wartosci, moze sie finansowo nie dodac... ale kawal auta za 75k PLN zeby na ulice wyjechac..













'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

[Danielpoz.]

2 godziny temu, OZI napisał:

Zadziwiajaco ten 2.0l benzyna imvho nie jest taki zly, Diesel nie jezdzilem, nie wiem, ale na papierze nie wyglada za dobrze.

2.0l do pchania tylu kg za duzo zywotnosci nie wrozy imvho, ale czas pokaze.

'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”
 

Jak może być dobry silnik 2.0 do auto które może mieć 1.5t ladowności i 3.5t na haku. 

[OZI]

Jak może być dobry silnik 2.0 do auto które może mieć 1.5t ladowności i 3.5t na haku. 

Jak pusty wozisz ;-) laptop z tylu i może z 50kg w paczce

Zgaduje ze tył będzie max 900-950kg ładunku, a ciągniecie jak każdy inny - ‚marketingowe 3.5t’ ale 300kg nacisku na hak, czyli pociągnie jak 2.8l Hilux, czy 3.2l Ranger, z 450Nm (obecnie ma 400Nm).

Zobaczymy. Dopiero wchodzi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Danielpoz.]

Ranger 3.2 ma 470Nm z euro6. 

Są jeszcze dostępne u Ciebie 3.2? 

[HARDTECHNO]

@OZI u nas w eu te wynalazki nie wejdą... Typu China. Nie ten czas. . . 

[Koonrad]

18 minut temu, HARDTECHNO napisał:

@OZI u nas w eu te wynalazki nie wejdą... Typu China. Nie ten czas. . . 

 

dlaczego nie ? skoro jakość już nie odstaje a cena będzie na poziomie daci 

jeśli wejdą z logo MG, zbudują sieć dilerów i serwisów ?

kwestia czasu

korea też się długo przyjmowała 

[HARDTECHNO]

@Koonrad buda vs silnik w eu kontra buda vs silnik w Azja. Wątpię że europejczyk pójdzie po dużego suva z silnikiem pozalsieboze. 

 

[Koonrad]

11 minut temu, HARDTECHNO napisał:

@Koonrad buda vs silnik w eu kontra buda vs silnik w Azja. Wątpię że europejczyk pójdzie po dużego suva z silnikiem pozalsieboze. 

 

 

ten MG nie jest duży - 4.3m, waga 1200kg, akurat wymiar dustera

silnik faktycznie mały, ale mają też 1.3TB chyba z GM więc kwestia czasu

popatrz na stronie 

i to wszystko za cenę od 13tyś funtów, co daje ceny na poziomie daci

 

ten większy 4.5m, 1500kg ma 1.5TB 160KM i cena od 19tys funtów

 

 

[OZI]

Ranger 3.2 ma 470Nm z euro6. 
Są jeszcze dostępne u Ciebie 3.2? 

@Danielpoz. Tak 3.2l 5cyl jest, wybierany dalej przez ok 80-85% ludzi, nawet floty, 10-15% to ten nowy Bi-Turbo 2.0l, lud sie na Raptor rzucil, chyba mam z 5-6 na wsi, kazdy identycznie brzydki...

Pozostale 5% to 2.2l Diesel, ale to jest glownie w cennikach i Hrabstwa to kupuja do sprzatania parkow kupuja... napraey drog etc





'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

[HARDTECHNO]

@Koonrad jak ludzie przerzuca się na suvy będzie trzeba poszerzyć parkingi. Akurat ostatnio.pod Casto dwóch zaparkowało obok siebie Jeden X5 a drugi Hyundai Tucson. Nie umieli wejść do aut tak ciasno. He

 

[OZI]

[mention=129025]OZI[/mention] u nas w eu te wynalazki nie wejdą... Typu China. Nie ten czas. . . 

@HARDTECHNO

Wiesz, szczerze nie wiem, dzisiaj wyciagnalem moje 20 letnie Echo na weekend, pojechalem na zakupy, facet przyszedl (tak trzymal sie przepisowe Covid19 1.5m ode mnie) i mowi, ze chce kupic, 'bo straszne czasy nadchodza, a to nawet karaluchy przezyje' - mowil jak ja, usmialem sie i mowie, ze dopiero zrobilem, wiec nie sprzedaje...

Gdzie ten facet ma oczy, zeby takie auto kupic, to przeciez trzeba byc idiota (jak Ozi)...



Wiec, moze sie okazac, ze po robieniu szczuruff doswiadczalnych z nas, China pojdzie na EU, MG w UK to samo sprzedaje. Kwestia teraz, czy wraz z 100,000 ludzi bez roboty w samym przemysle moto w D, dalej bedzie parcie na ograniczenie pierdu do 95g w autach w EU?

Donald juz poslal normy do kibla, razem z papierem, a China zawiesza zeby gospodarke ruszyc..

Bedzie bol d00py greta-kretynow w EU.



'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

[rwIcIk]

1 minutę temu, HARDTECHNO napisał:

@Koonrad jak ludzie przerzuca się na suvy będzie trzeba poszerzyć parkingi. Akurat ostatnio.pod Casto dwóch zaparkowało obok siebie Jeden X5 a drugi Hyundai Tucson. Nie umieli wejść do aut tak ciasno. He

 

No niestety, moim nie w każde wolne miejsce da się wjechać i wysiąść.

 

[Danielpoz.]

14 minut temu, OZI napisał:

@Danielpoz. Tak 3.2l 5cyl jest, wybierany dalej przez ok 80-85% ludzi, nawet floty, 10-15% to ten nowy Bi-Turbo 2.0l, lud sie na Raptor rzucil, chyba mam z 5-6 na wsi, kazdy identycznie brzydki...

Pozostale 5% to 2.2l Diesel, ale to jest glownie w cennikach i Hrabstwa to kupuja do sprzatania parkow kupuja... napraey drog etc





'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”
 

Ja kupiłem jednego z ostatnich dostępnych 3.2. Od września 2019 tylko 2 litrowy diesel jest oferowany (spełnia jakieś tam normy) 

[OZI]

Ja kupiłem jednego z ostatnich dostępnych 3.2. Od września 2019 tylko 2 litrowy diesel jest oferowany (spełnia jakieś tam normy) 

Ja mialem Mazda BT-50 z tym samym silnik-iem, oprocz wymiany oleju, nie ma wiekszych wad. 5 cylindrow zawsze lepsze niz 4...



'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

[OZI]

No niestety, moim nie w każde wolne miejsce da się wjechać i wysiąść.
 

To jak duze sa miejsca? To jest jakas EU standard, zgaduje...

Parking u mnie na wsi - nie ma probelmow (wiem, wiem :-) )



'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

[Danielpoz.]

10 minut temu, OZI napisał:

Ja mialem Mazda BT-50 z tym samym silnik-iem, oprocz wymiany oleju, nie ma wiekszych wad. 5 cylindrow zawsze lepsze niz 4...



'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”
 

Mazda coś lepiej wykonana niż ford? 

[dymny]

6 minut temu, OZI napisał:

To jak duze sa miejsca? To jest jakas EU standard, zgaduje...

Parking u mnie na wsi - nie ma probelmow (wiem, wiem )

'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”
 

Nie ma EU standardu, jest PL standard minimum 2.50m x 5.00m, droga manewrowa minimum 5.00m.

Kiedys bylo minimum 2.30mx5.00 i droga 5.70m - duzo jest takich parkingow pobudowanych.

 

Dodatkowo wiekszosc sieci supermarketow ma swoje wewnetrzne standardy - tam juz preferują szersze miejsca.

[OZI]

Mazda coś lepiej wykonana niż ford? 

Klepane w tej samej fabryce w Thailand, przez te same raczki.

Zawieszenie jest ciut inaczej zrobione, srodek jak w aucie.

Zrobilem BT-50 140k km bez zadnych problemow, jezdzila od 10k service do 10k service, potem pchnalem.

Jesli ci olej beda dobrze wymieniac to silnik nie do zabicia imvho, popmpa nie moze zostac bez olrju na dluzej niz 2minuty, tolerancja Ford jest jeski dobrze pamietam 3 czy 4 min.


Ford zainwestowal w technologie, Mazda w utrzymanie ceny... ale imvho dalej po tylu latach wnetrze ma lepsze, nawet w dotyku.

Stylistyka nie dla kazdego, ale Mazda da sie ponizej 100k PLN 4x4 Dual Cab wyjechac na ulice.

Podobny Ford Ranger XLS z 8-10k PLN wiecej.







'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

[rwIcIk]

36 minut temu, OZI napisał:

To jak duze sa miejsca? To jest jakas EU standard, zgaduje...
Parking u mnie na wsi - nie ma probelmow (wiem, wiem )
 

U nas były wyjątkowo wąskie, na zwykłe, nieduże osobówki.

Ostatnio przepisy się zmieniły i nowe mają być szersze.

Dochodzi jeszcze niedokładne parkowanie i zostają wąskie luki, w które SUV nie mieści się.

[wladmar]

Godzinę temu, OZI napisał:

Wiec, moze sie okazac, ze po robieniu szczuruff doswiadczalnych z nas, China pojdzie na EU, MG w UK to samo sprzedaje. Kwestia teraz, czy wraz z 100,000 ludzi bez roboty w samym przemysle moto w D, dalej bedzie parcie na ograniczenie pierdu do 95g w autach w EU?

 

Ale to ograniczenie przecież jest tylko i wyłącznie po to, by zamknąć rynek przed autami z Chin, Japonii czy USA. To tylko biznes. W obecnej sytuacji, kiedy wszystko jest dozwolone, prawdopodobnie po prostu zrobi się 500% cło na auta spoza Europy (wcześniej nie można było tego zrobić) i wtedy zniesie się wszelkie normy emisji. 

[OZI]

 
Ale to ograniczenie przecież jest tylko i wyłącznie po to, by zamknąć rynek przed autami z Chin, Japonii czy USA. To tylko biznes. W obecnej sytuacji, kiedy wszystko jest dozwolone, prawdopodobnie po prostu zrobi się 500% cło na auta spoza Europy (wcześniej nie można było tego zrobić) i wtedy zniesie się wszelkie normy emisji. 

No fakt, szczerze nie pomyslalem o tym - dalej mysle w(miejmy nadzieje przeszlej juz) globalizacji...

Napewno czekaja nas zmiany, mnie ciekawi czy np EU nie zwiekszy dotacji na EV, ale moze nie byc z czego to raz, a dwa jak wywalisz 100,000 ludzi od VAG, PSA etc to podejrzewam, ze rolnicy i zolte kamizelki w F to beda przy tym bardzo dobrze zachowujacy sie ludzie.



'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

[wladmar]

11 minut temu, OZI napisał:

No fakt, szczerze nie pomyslalem o tym - dalej mysle w(miejmy nadzieje przeszlej juz) globalizacji...

Napewno czekaja nas zmiany, mnie ciekawi czy np EU nie zwiekszy dotacji na EV, ale moze nie byc z czego to raz, a dwa jak wywalisz 100,000 ludzi od VAG, PSA etc to podejrzewam, ze rolnicy i zolte kamizelki w F to beda przy tym bardzo dobrze zachowujacy sie ludzie.



'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”
 

 

Spokojnie, przemysł się uratuje, pandemia się skończy (wszystko się kiedyś kończy) i trzeba będzie żyć dalej. Europa ma olbrzymie doświadczenie w radzeniu sobie w sytuacjach kryzysowych (chociażby II WŚ, kiedy zniszczono fizycznie 90% przemysłu i pewnie z 50% ludzi w wieku produkcyjnym) i jakoś sobie daliśmy radę (i nawet nie jakoś, tylko bardzo dobrze). Będzie ciężko, ale przejdziemy przez to i przemysł motoryzacyjny też przeżyje (ze stratami, oczywiście, ale jednak). 

[Marcin79]

1 godzinę temu, Danielpoz. napisał:

Ja kupiłem jednego z ostatnich dostępnych 3.2. Od września 2019 tylko 2 litrowy diesel jest oferowany (spełnia jakieś tam normy) 

Bez przesady ja mam 2.0 diesel i na trasie kompletnie nie czuje ze mam przyczepę 

[OZI]

Ranger 3.2 ma 470Nm z euro6. 
Są jeszcze dostępne u Ciebie 3.2? 

A, nie jasno napisałem, 400NM ma Great Wall z 2.0l, pracują nad 50Nm więcej na Sierpień u mnie, czyli będą mieli tyle co konkurencja.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Danielpoz.]

Godzinę temu, OZI napisał:

Klepane w tej samej fabryce w Thailand, przez te same raczki.

Zawieszenie jest ciut inaczej zrobione, srodek jak w aucie.

Zrobilem BT-50 140k km bez zadnych problemow, jezdzila od 10k service do 10k service, potem pchnalem.

Jesli ci olej beda dobrze wymieniac to silnik nie do zabicia imvho, popmpa nie moze zostac bez olrju na dluzej niz 2minuty, tolerancja Ford jest jeski dobrze pamietam 3 czy 4 min.


Ford zainwestowal w technologie, Mazda w utrzymanie ceny... ale imvho dalej po tylu latach wnetrze ma lepsze, nawet w dotyku.

Stylistyka nie dla kazdego, ale Mazda da sie ponizej 100k PLN 4x4 Dual Cab wyjechac na ulice.

Podobny Ford Ranger XLS z 8-10k PLN wiecej.







'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”
 

Europa rangery ma z RPA. Serwis co 30tyś km.... 

[OZI]

Bez przesady ja mam 2.0 diesel i na trasie kompletnie nie czuje ze mam przyczepę 

2.0 Bi T czy 2.2l?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Danielpoz.]

1 minutę temu, Marcin79 napisał:

Bez przesady ja mam 2.0 diesel i na trasie kompletnie nie czuje ze mam przyczepę 

Ale co bez przesady? 

 

 

[Marcin79]

1 minutę temu, OZI napisał:

2.0 Bi T czy 2.2l?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Zwykle 2.0 T

[Marcin79]

Teraz, Danielpoz. napisał:

Ale co bez przesady? 

 

 

Ze.tylko 3 litry dają rade

[Danielpoz.]

Teraz, Marcin79 napisał:

Ze.tylko 3 litry dają rade

Kto tak napisał? 

Piszemy o rangerze! 

[OZI]

Europa rangery ma z RPA. Serwis co 30tyś km.... 

Ten sam Service na tym samym silniku w SAFO jest co 15,000km. U mnie tez.

Mazda na ten sam silnik ma co 10,000km. Olej tani jest, a silnik sobie pożyje.

Ja już widziałem silniki BMW po 20-30k wymiany oleju... niby nic a jak otworzysz to widzisz....




Sent from my iPhone using Tapatalk

[Danielpoz.]

3 minuty temu, Marcin79 napisał:

Zwykle 2.0 T

Nie ma takiego silnika w rangerach. 

[Danielpoz.]

1 minutę temu, OZI napisał:

Ten sam Service na tym samym silniku w SAFO jest co 15,000km. U mnie tez.

Mazda na ten sam silnik ma co 10,000km. Olej tani jest, a silnik sobie pożyje.

Ja już widziałem silniki BMW po 20-30k wymiany oleju... niby nic a jak otworzysz to widzisz....




Sent from my iPhone using Tapatalk

Wymieniam sam, nie czekam do 30tyś. Olej plus ori filtr mniej niż 300zł

[OZI]

Zwykle 2.0 T

Aż musiałem zobaczyć, czyli w PL są dwa silniki z tego co widzę.

2.0l 130KM - którego u mnie nie ma
I 2.0l BiT - który jest.

U mnie masz 3.

2.2l - 160KM
3.2l 5 cyl 200KM
2.0l BiT - ten sam.

Co mnie totalnie zdziwiło, to PL Ranger ma start/stop! Kosmos.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[OZI]

Nie ma takiego silnika w rangerach. 

Hmm, według Ford PL widzę ze jest





Sent from my iPhone using Tapatalk

[Danielpoz.]

30 minut temu, OZI napisał:

Hmm, według Ford PL widzę ze jest





Sent from my iPhone using Tapatalk

Faktycznie jest. Czyli zastępuje tego 2.2l

[OZI]

Faktycznie jest. Czyli zastępuje tego 2.2l

Wyglada ze to ten sam sinik tylko 40KM na EU i 200cm³ obcielo.

'Keep safe. Keep calm. And keep your f00king distance.”

[Maciej__]

2 godziny temu, rwIcIk napisał:

No niestety, moim nie w każde wolne miejsce da się wjechać i wysiąść.

 

 

Przeciez Tuscon to jest niewiele wiekszy niz i30, a od kombi bedzie pewnie nawet krotszy 

Edytowane 4 Kwietnia 2020 przez Maciej__

[rwIcIk]

4 godziny temu, Maciej__ napisał:

 

Przeciez Tuscon to jest niewiele wiekszy niz i30, a od kombi bedzie pewnie nawet krotszy 

Szeroki jest

 

[Maciej__]

1 minutę temu, rwIcIk napisał:

Szeroki jest

 

 

5cm szerszy niz i30

 

[rwIcIk]

1 minutę temu, Maciej__ napisał:

 

5cm szerszy niz i30

 

Jak i tak boję się wjeżdżać w ciasne miejsca