Akumulator AGM 12.5 V

[rwIcIk]

Duży akumulator do diesla ze start/stop, 3-ci rok eksploatacji i po zatrzymaniu i wyłączeniu silnika odpala z powrotem po kilku sekundach.

Zmierzyłem napięcie i jest 12.5 V - trochę mało? Kończy się? Jakoś mogę mu pomóc?

[DZIDA]

Duży akumulator do diesla ze start/stop, 3-ci rok eksploatacji i po zatrzymaniu i wyłączeniu silnika odpala z powrotem po kilku sekundach.
Zmierzyłem napięcie i jest 12.5 V - trochę mało? Kończy się? Jakoś mogę mu pomóc?

Przede wszystkim klemy i zaciski oczyścić i zobaczyć czy jest lepiej

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

[el_guapo]

2 godziny temu, rwIcIk napisał:

12.5 V - trochę mało?

 

Mój ma tyle samo, nawet po ladowaniu.

Zimą odpalał bez problemu, ale jakiś spektakularnych mrozów nie było - z max -8*C

  

[rwIcIk]

1 minutę temu, el_guapo napisał:

 

Mój ma tyle samo, nawet po ladowaniu.

Zimą odpalał bez problemu, ale jakiś spektakularnych mrozów nie było - z max -8*C

  

Odpala bez problemu.

Ale start stop nie działa.

Mało używam, ale na przejeździe kolejowym codziennie chciałbym stać w ciszy, a ten po chwili odpala. Więc gaszę ze stacyjki.

 

[goofer007]

6 godzin temu, rwIcIk napisał:

Duży akumulator do diesla ze start/stop, 3-ci rok eksploatacji i po zatrzymaniu i wyłączeniu silnika odpala z powrotem po kilku sekundach.

Zmierzyłem napięcie i jest 12.5 V - trochę mało? Kończy się? Jakoś mogę mu pomóc?

 

Klemy itd. to wiadomo. Ale jak każdemu akumulatorowi - porządne ładowanie nie zaszkodzi. Jakby się ludziom chciało poświęcić tak ze dwa razy w roku powiedzmy jesienią i wiosną, i zapiąć aku pod prostownik/ładowarkę to na pewno sporo tematów typu "co 2 lata wymieniać trzeba" by zniknęło

Gadam z doświadczenia swojego i innych, co nie znaczy że ten Twój to uratuje, ale od tego zacznij.

[bergerac]

6 godzin temu, rwIcIk napisał:

Duży akumulator do diesla ze start/stop, 3-ci rok eksploatacji i po zatrzymaniu i wyłączeniu silnika odpala z powrotem po kilku sekundach.

Zmierzyłem napięcie i jest 12.5 V - trochę mało? Kończy się? Jakoś mogę mu pomóc?

nie wiem co się dzieje ostatnio z akt, ale od wielu osób słyszę, że szybko padały akumulatory. Ostatnio analizowałem koszty floty z jednej spółce w której mamy głównie Skody i widziałem, że w wielu autach w 3-4 roku użytkowania były wymieniane akumulatory. Kolega wymieniał w Maździe też po 3 latach, inny w Mercu. Dziwne sytuacje.

[rwIcIk]

43 minuty temu, bergerac napisał:

nie wiem co się dzieje ostatnio z akt, ale od wielu osób słyszę, że szybko padały akumulatory. Ostatnio analizowałem koszty floty z jednej spółce w której mamy głównie Skody i widziałem, że w wielu autach w 3-4 roku użytkowania były wymieniane akumulatory. Kolega wymieniał w Maździe też po 3 latach, inny w Mercu. Dziwne sytuacje.

W traktorze akumulator AGM padł po trzech latach. Na amen, nie do odratowania.

Nowy lżejszy od starego - nie wróżę mu dłuższego żywota.

 

[ghost2255]

Podjedź do sklepu z akumulatorami, zapną tester i będzie wiadomo, czy jeszcze żyje czy już nie.

[HARDTECHNO]

@rwIcIk nowoczesne systemy start stop kontrolują na bieżąco Aku, możliwe jest że system przeliczył jego degradację pomimo np napięcia 12,5 V.

I właśnie dlatego odłącza start/stop. Producenci pewnie chcieli aby nowy Aku po około X cyklach odpaleń oraz X cyklach KM i X lat baterii - użytkownik powoli dostawał oznaki - czas na wymiane

[volf6]

32 minuty temu, HARDTECHNO napisał:

@rwIcIk nowoczesne systemy start stop kontrolują na bieżąco Aku, możliwe jest że system przeliczył jego degradację pomimo np napięcia 12,5 V.

I właśnie dlatego odłącza start/stop. Producenci pewnie chcieli aby nowy Aku po około X cyklach odpaleń oraz X cyklach KM i X lat baterii - użytkownik powoli dostawał oznaki - czas na wymiane

12,5 V to akumulator naładowany gdzieś w 75 procentach więc system faktycznie moze go już odłączać..

Zresztą gwarancję już wytrzymał-niech klient zasuwa do ASO po nowy

Czasy gdzie fabryczny aku wytrzymywał 10 lat to już chyba pieśń przeszłości, zwłaszcza nierealna przy start-stop

[wlad]

3 godziny temu, HARDTECHNO napisał:

@rwIcIk nowoczesne systemy start stop kontrolują na bieżąco Aku, możliwe jest że system przeliczył jego degradację pomimo np napięcia 12,5 V.

I właśnie dlatego odłącza start/stop. Producenci pewnie chcieli aby nowy Aku po około X cyklach odpaleń oraz X cyklach KM i X lat baterii - użytkownik powoli dostawał oznaki - czas na wymiane

Dziwne to odlaczanie start-stop polegajace na zgaszeniu silnika  a nastepnie zapalaniu go.

 

[HARDTECHNO]

@volf6 możliwe że 12,5v ma na postoju. Nie wiem jaka ma.moc .ale w momencie obciążenia ładowanie k napięcie spadnie poniżej granicy progu systemu. 

W dzisiejszych czasach auta są naszpikowane elektronika która potrzebuje znacznie więcej prądu niż auta z poprzednie 10latki. 

 

[rwIcIk]

7 minut temu, wlad napisał:

Dziwne to odlaczanie start-stop polegajace na zgaszeniu silnika  a nastepnie zapalaniu go.

 

Funkcję S/S można wyłączyć przyciskiem.

 

[wlad]

5 minut temu, rwIcIk napisał:

Funkcję S/S można wyłączyć przyciskiem.

 

Ja zrozumialem z Twojego pierwszego postu ze auto samo sie wylacza podczas postoju ale nastepnie po kilku sekundach odpala.To troche dziwne  jak na ochrone slabego akumulatora.W moim w takim przypadku wyswietla sie tylko napis "S/S unavailable" i nic sie nie dzieje.Wydaje mi sie ze to drugie rozwiazanie ma wiecej sensu...

[rwIcIk]

1 minutę temu, wlad napisał:

Ja zrozumialem z Twojego pierwszego postu ze auto samo sie wylacza podczas postoju ale nastepnie po kilku sekundach odpala.To troche dziwne  jak na ochrone slabego akumulatora.W moim w takim przypadku wyswietla sie tylko napis "S/S unavailable" i nic sie nie dzieje.Wydaje mi sie ze to drugie rozwiazanie ma wiecej sensu...

No tak to teraz działa.

Być może akumulator jest jeszcze na tyle dobry, że komputer podejmuje decyzję o zgaszeniu silnika.

Ale po chwili stwierdza, że jednak szybko napięcie spada i odpala.

 

[shapyr]

48 minut temu, rwIcIk napisał:

Ale po chwili stwierdza, że jednak szybko napięcie spada i odpala.

 

Klima włączona czy wyłączona?

 

15 godzin temu, goofer007 napisał:

Jakby się ludziom chciało poświęcić tak ze dwa razy w roku powiedzmy jesienią i wiosną, i zapiąć aku pod prostownik/ładowarkę to na pewno sporo tematów typu "co 2 lata wymieniać trzeba" by zniknęło

 

W poprzednim samochodzie akumulator ładowałem bodajże 3 razy i to po głębokich rozładowaniach. Przeżył ponad 10 lat.

[rwIcIk]

3 godziny temu, shapyr napisał:

Klima włączona czy wyłączona?

W poprzednim samochodzie akumulator ładowałem bodajże 3 razy i to po głębokich rozładowaniach. Przeżył ponad 10 lat.

Normalnie, klima w trybie auto. Ale rano nie ma upału.

 

[Woockush]

12,5 V na akumulatorze podłączonym do instalacji samochodu czy odpinasz klemę?

Start/stop bazuje nie tyle na rzeczywistym stanie akumulatora, a bardziej na "wyobrażeniach".

Edytowane 7 Czerwca 2020 przez Woockush

[shapyr]

2 minuty temu, rwIcIk napisał:

Normalnie, klima w trybie auto. Ale rano nie ma upału.

 

Mimo wszystko sprawdź na wyłączonej czy jest taki sam objaw.

[rwIcIk]

Teraz, shapyr napisał:

 

Mimo wszystko sprawdź na wyłączonej czy jest taki sam objaw.

Tak czy siak, prawdę powie zima

Dzisiaj rano aku miał 12,4 V

 

[czachabrava]

3 godziny temu, rwIcIk napisał:

Tak czy siak, prawdę powie zima

Dzisiaj rano aku miał 12,4 V

 

 

To czyli spoko, u mnie zawsze aku maja rano jakies 12,3-12,5V. 

[Cinos]

to zobacz ile ma na włączonym zapłonie, światłach, radiu

ale raczej aku zdycha, jak był szarpany codziennie start-stop to i tak dużo wytrzymał

[rwIcIk]

6 minut temu, Cinos napisał:

to zobacz ile ma na włączonym zapłonie, światłach, radiu

ale raczej aku zdycha, jak był szarpany codziennie start-stop to i tak dużo wytrzymał

Start stop staram się wyłączać.

[iwik]

Jak działa klima to silnik musi podtrzymać sprężarkę jak przekroczy zadaną temperaturę progową. Dlatego czasem włącza np. jak stoi na czerwonym. 

A w ogóle to większość ludzi wyłącza s/s zaraz po ruszeniu 

[PawelWaw]

Dnia 7.06.2020 o 08:00, HARDTECHNO napisał:

@rwIcIk nowoczesne systemy start stop kontrolują na bieżąco Aku, możliwe jest że system przeliczył jego degradację pomimo np napięcia 12,5 V.

I właśnie dlatego odłącza start/stop. Producenci pewnie chcieli aby nowy Aku po około X cyklach odpaleń oraz X cyklach KM i X lat baterii - użytkownik powoli dostawał oznaki - czas na wymiane

 

mam tak w c4, s&s przestalo dzialac, doladowalem aku i niestety nie dziala nadel mimo ze samochod normalnie odpala.

wiem ze wiekszosc bylaby zadowlona ze s&s nie dziala ale mnie to denerwuje ze ten system przestal dzialac. chyba zadziala po wymianie aku ale mi sie nie spieszy skoro samochod nawet w mrozy odpala.

[czachabrava]

7 godzin temu, PawelWaw napisał:

 

mam tak w c4, s&s przestalo dzialac, doladowalem aku i niestety nie dziala nadel mimo ze samochod normalnie odpala.

wiem ze wiekszosc bylaby zadowlona ze s&s nie dziala ale mnie to denerwuje ze ten system przestal dzialac. chyba zadziala po wymianie aku ale mi sie nie spieszy skoro samochod nawet w mrozy odpala.

 

Ja mam tak,  ze akumulator non stop nie doładowany i s&s nie działa. Wystarczy, ze zrobię trasę z 50km i mam na skrzyżowaniu niespodziankę jak silnik gaśnie.

[Lukas]

13 godzin temu, PawelWaw napisał:

doladowalem aku i niestety nie dziala nadel mimo ze samochod normalnie odpala

A nie trzeba czasem podłączyć komputerka i zrobić reset ? Pokazać autu, że jest "nowy", naładowany aku ? W Vagach chyba właśnie tak to działa.

[PawelWaw]

2 minuty temu, Lukas napisał:

A nie trzeba czasem podłączyć komputerka i zrobić reset ? Pokazać autu, że jest "nowy", naładowany aku ? W Vagach chyba właśnie tak to działa.

 

mozliwe

zbliza sie serwis roczny to moze to ogarna w ASO

[Azbest]

7 minut temu, Lukas napisał:

A nie trzeba czasem podłączyć komputerka i zrobić reset ? Pokazać autu, że jest "nowy", naładowany aku ? W Vagach chyba właśnie tak to działa.

Nie, tak możesz wykończyć aku. 

Komputer dobiera strategię ładowania w zależności od wieku akumulatora i jego parametrów. Z wiekiem traktuje go "łagodniej", ładuje mniejszym prądem, rzadziej aktywuje S/S. Jak zrobisz reset sterownika, to twój stary akumulator będzie traktowany jak nówka i może szybciej skończyć żywot. Oczywiście przez jakiś czas taki zabieg może pomóc. 

 

 

[Lukas]

6 minut temu, Azbest napisał:

Nie, tak możesz wykończyć aku.

No ok, ale skoro np aku jest naładowany w 75% a Ty go doładujesz do 100% to skąd komp ma wiedzieć że jest 100% naładowania ? Ładowanie w czasie jazdy to jedno, a wyjęcie aku, naładowanie i ponowny montaż to co innego.

[wald0]

Dnia 7.06.2020 o 00:02, ghost2255 napisał:

Podjedź do sklepu z akumulatorami, zapną tester i będzie wiadomo, czy jeszcze żyje czy już nie.

 

 

Dokładnie tak.

Napięciem spoczynkowym to sobie można zmierzyć stan naładowania i nic więcej.

"Zdrowo" zużyty stary akumulator będzie miał książkowe napięcia, ale nikłą pojemność i/lub marne parametry pod obciążeniem.

Po prostu  naładowane ogniwo kwasowo-ołowiowe ma - z natury - zawsze te 2V (z małym hakiem) potencjału

Natomiast z czasem  - nieodwracalnie - zmniejsza się "powierzchnia czynna" płyt

[Azbest]

10 minut temu, Lukas napisał:

No ok, ale skoro np aku jest naładowany w 75% a Ty go doładujesz do 100% to skąd komp ma wiedzieć że jest 100% naładowania ? Ładowanie w czasie jazdy to jedno, a wyjęcie aku, naładowanie i ponowny montaż to co innego.

Spokojnie - elektronika dokładnie wie jaki jest stan naładowania aku ... nie trzeba mieć tu testerów  Jak naładujesz aku do 100% to komputer będzie wiedział żde jest 100% ... a po pierwszej jeździe wróci do poziomu 80%

Nowoczesne samochody z s/s ładują akumulatory do ok 80%. Musi być zapas na odzyskiwanie energii. Dlatego aku są ostatnio większe (do benzynowych 1.5T wkładają aku po 70-90Ah). Alternator ładuje aku tylko "na polecenie" komputera. Akumulator wykorzystywany jest trochę jak w hybrydzie - pełni rolę buforową. 

 

Sam sterownik także od czasu do czasu robi "refresh" i ładuje aku małym prądem i wysokim napięciem (np. 15,8V) do pełna. Do tego potrzebuje "wiedzy" ile ten aku ma lat i jak był użytkowany - dlatego nie warto niszczyć tych parametrów resetem jeśli nie wymieniasz aku na nowy. Znając wiek akumulatora ładowanie też jest łagodniejsze - sterownik stosuje inne strategie ładowania, zmniejsza częstotliwość stop/start.

 

Akumulatory padają szybciej, bo prądy rzędu 40A ładowanie/rozładowanie w szybkich cyklach stały się normalnością. Nawet jadąc ze stałą prędkością sterownik potrafi rozładowywać aku, żeby nie obciążać alternatora (mniejsze spalanie) ... i żeby strzelić mu kilkadziesiąt amperów jak zaczniesz hamować silnikiem. Stąd akumulator nie może być naładowany w 100%, bo by nie przyjął tej odzyskanej energii. Akumulator już nie służy jedynie do odpalania. Akumulator pracuje i przechodzi cykle ładowania i rozładowywania przez całą podróż ... przy czym jego stan utrzymywany jest w okolicach 80%

 

Wszelkie zabiegi doładowywania, mierzenia aku poza samochodem tracą sens, kiedy masz inteligentne ładowanie ... czyli pewnie od 10 lat, a już na bank we wszystkich samochodach ze start/stop. Trzeba się przyzwyczaić że akumulator starczy na 3-5 lat i wymiana. Jakiekolwiek reanimacje pomagają na bardzo krótko i kończą się zakupem nowego aku.

 

Edytowane 15 Czerwca 2020 przez Azbest

[wald0]

5 minut temu, Azbest napisał:

Sam sterownik także od czasu do czasu robi "refresh" i ładuje aku małym prądem i wysokim napięciem (np. 15,8V) do pełna

 

 

Dobry ten sterownik.

Ustala sobie, "a tera poładuje wysokim napięciem, ale małym prądem"

Pieprzyc prawo Ohma

[Lukas]

Godzinę temu, Azbest napisał:

Spokojnie - elektronika dokładnie wie jaki jest stan naładowania aku ... nie trzeba mieć tu testerów  Jak naładujesz aku do 100% to komputer będzie wiedział żde jest 100% ... a po pierwszej jeździe wróci do poziomu 80%

Czyli jak sprawdzam naładowanie aku (przez samochód - bez podłączania kompa) i pokazuje 80% (do 70%zimą) tzn że aku jest jak najbardziej OK ? Powyżej 80% nie pokaże ?

[kaczorek79]

1 godzinę temu, wald0 napisał:

 

Dobry ten sterownik.

Ustala sobie, "a tera poładuje wysokim napięciem, ale małym prądem"

Pieprzyc prawo Ohma

Właśnie @Azbest ma rację. Tak jest w autach, które od początku są projektowane z S&S. Tak miałem w BMW f20 i mam w Golfie. Na odpalonym kompie widziałem piki napięcia po 15,7 V, głównie podczas hamowania silnikiem. Natomiast technologia akumulatorów agm i efb pozwala na ich głębokie rozładowanie bez utraty żywotności. 

[wald0]

1 minutę temu, kaczorek79 napisał:

Właśnie @Azbest ma rację. Tak jest w autach, które od początku są projektowane z S&S. Tak miałem w BMW f20 i mam w Golfie. Na odpalonym kompie widziałem piki napięcia po 15,7 V, głównie podczas hamowania silnikiem. Natomiast technologia akumulatorów agm i efb pozwala na ich głębokie rozładowanie bez utraty żywotności. 

 

No ja rozumiem.

Zresztą post Azbesta jest bardzo ciekawy i cenny, dużo info o nowoczesnych autach z S&S i ich "algorytmach" zarządzania magazynowaniem energią elektryczną.

Ale chodzi o precyzję. I prawo Ohma.

[Azbest]

2 godziny temu, Lukas napisał:

Czyli jak sprawdzam naładowanie aku (przez samochód - bez podłączania kompa) i pokazuje 80% (do 70%zimą) tzn że aku jest jak najbardziej OK ? Powyżej 80% nie pokaże ?

Jeśli masz "inteligentne ładowanie", które będzie przy s/s to jak najbardziej może być to prawidłowa wartość. W fordzie mondeo 2015 taką wartością jest własnie 80% - powyżej tej wartości akumulator nie będzie ładowany, chyba że będzie to coś w stylu hamowania silnikiem i sterownik niejako "odzyska energię" za pomocą alternatora. 

 

Jak mi padał akumulator po 3 czy 4 latach, to nawet nie był się w stanie doładować do tych zadanych 80% ... wyłączył s/s, poniżej 60% lub 65% zaczął wyłączać odbiorniki takie jak ogrzewanie przedniej szyby. Po postoju zimą poziom naładowania był 30-40% i zaczynały się problemu z rozruchem.

Nowy akumulator naładujesz prostownikiem do 100% i po niedługim czasie i tak samochód będzie go trzymał w okolicach 80%. 

[Azbest]

1 godzinę temu, wald0 napisał:

 

No ja rozumiem.

Zresztą post Azbesta jest bardzo ciekawy i cenny, dużo info o nowoczesnych autach z S&S i ich "algorytmach" zarządzania magazynowaniem energią elektryczną.

Ale chodzi o precyzję. I prawo Ohma.

 

Nie wytłumaczyłeś gdzie ten brak precyzji, ale domyślam się, że napisałem "prąd" zamiast "natężenie prądu". Jeśli jest inaczej to chętnie się dowiem i poprawię ten brak precyzji bez zbędnego sarkazmu.

 

 

[wald0]

2 minuty temu, Azbest napisał:

 

Nie wytłumaczyłeś gdzie ten brak precyzji, ale domyślam się, że napisałem "prąd" zamiast "natężenie prądu". Jeśli jest inaczej to chętnie się dowiem i poprawię ten brak precyzji bez zbędnego sarkazmu.

 

 

 

Oczywiście że skrótowo / slangowo na natężenie mówi się prąd.

chodzi mi to to:

 

Cytuj

ładuje aku małym prądem i wysokim napięciem (np. 15,8V) do pełna

 

albo to jest skrót myślowy (ale wówczas nie wiem po co tak dokładna wartość napięcia)

Nie da się magicznie ustalić "będę ładował takim to a takim napięciem i takim to a takim prądem"

Jak ustalisz (narzucisz / wyregulujesz) dane napięcie ładowania to natężenie wynika z różnicy potencjałów i oporu

Jak ustalisz dany prąd, to z tegoż samego wyniknie napięcie.

Oczywiście - napięcie akumulatora i opór wewnętrzny zmienia się w funkcji stopnia naładowania

Natomiast w danym momencie (danym stopniu naładowania) działa proste prawo Ohma i zwiększając napięcie, zwiększasz prąd; zwiększając prąd zwiększasz napięcie.

 

Prawdą jest też , że im bardziej naładowany akumulator, to napięcie jego ładowania może być wysokie, przy małym prądzie - w porównaniu do wcześniejszej fazy mocniej rozładowanego akumulatora.

Może to miałeś na myśli.

 

Ale zabrzmiało to tak, jakby sterownik mógł niezależnie i dowolnie wybierać sobie tak natężenie jak i napięcie ładowania - a oczywiście tak się nie da

[Azbest]

1 minutę temu, wald0 napisał:

 

Oczywiście że skrótowo / slangowo na natężenie mówi się prąd.

chodzi mi to to:

 

 

albo to jest skrót myślowy (ale wówczas nie wiem po co tak dokładna wartość napięcia)

Nie da się magicznie ustalić "będę ładował takim to a takim napięciem i takim to a takim prądem"

Jak ustalisz (narzucisz / wyregulujesz) dane napięcie ładowania to natężenie wynika z różnicy potencjałów i oporu

Jak ustalisz dany prąd, to z tegoż samego wyniknie napięcie.

Oczywiście - napięcie akumulatora i opór wewnętrzny zmienia się w funkcji stopnia naładowania

Natomiast w danym momencie (danym stopniu naładowania) działa proste prawo Ohma i zwiększając napięcie, zwiększasz prąd; zwiększając prąd zwiększasz napięcie.

 

Prawdą jest też , że im bardziej naładowany akumulator, to napięcie jego ładowania może być wysokie, przy małym prądzie - w porównaniu do wcześniejszej fazy mocniej rozładowanego akumulatora.

Może to miałeś na myśli.

 

Ale zabrzmiało to tak, jakby sterownik mógł niezależnie i dowolnie wybierać sobie tak natężenie jak i napięcie ładowania - a oczywiście tak się nie da

 

Rozumiem to co napisałeś. Miałem na myśli to, że akumulator ładowany jest w podobnym stylu jak poprzez ładowarkę mikroprocesorową - sterując napięciem w stosunku do aktualnych warunków i potrzeb ... nic niezwykłego. Czasami jednak wskakuje na 15,7-15,8V przy ok 0-1A (jakiś ułamek ampera) co jest opisane jako "refresh" dla akumulatora. To jest dla mnie "mały prąd", a właściwie małe natężenie. Chodzi o to, że takim napięciem nie ładuje akumulatora - używa go jedynie w "celach leczniczych" , bo jest to raczej za wysokie napięcie do ciągłego ładowania aku. Drugą sprawą jest to, że napięcie bardzo często zmienia się w instalacji a akumulator ciągle jest ładowany i rozładowywany.

 

Przykład z życia:

trasa, silnik nieobciążony - napięcie w okolicach 12,5V ... prąd ładowania zerowy lub nawet rozładowywanie rzędu -3A

hamowanie silnikiem  - 13,5V / ładowanie, właściwie strzał +30A i szybko maleje ... później 14,4-14,7V ładowanie powiedzmy 2A

STOP silnika - rozładowywanie rzędu -30A przy napięciu jaki daje aku .. okolice 12V

START sinika - ładowanie (dla mnie dużym prądem  ) nawet +30-40A i znów widać napięcie ok 13,5-13,8V

czasami w trasie robi refresh - napięcie pow. 15V+, też się często zmieniające, 0 lub 1A (ale to raczej chodzi o brak precyzji jednostki)

 

W klasycznych rozwiązaniach to generalnie po każdym uruchomieniu samochodu to w gigantycznym uproszczeniu dąży do 14,4V, natężenie (ładowanie) maleje wraz ze wzrostem naładowania aku. Przy s/s to komputer steruje tym wielokrotnie podczas jednej podróży ładując i rozładowując akumulator. Napięcie i natężenie zmienia się od 12V do praktycznie 16V ... a ładowanie/rozładowywanie od 60A do (minus)60A. Tak, wiem jedno zależy od drugiego

 

[Spajdi]

 
Rozumiem to co napisałeś. Miałem na myśli to, że akumulator ładowany jest w podobnym stylu jak poprzez ładowarkę mikroprocesorową - sterując napięciem w stosunku do aktualnych warunków i potrzeb ... nic niezwykłego. Czasami jednak wskakuje na 15,7-15,8V przy ok 0-1A (jakiś ułamek ampera) co jest opisane jako "refresh" dla akumulatora. To jest dla mnie "mały prąd", a właściwie małe natężenie. Chodzi o to, że takim napięciem nie ładuje akumulatora - używa go jedynie w "celach leczniczych" , bo jest to raczej za wysokie napięcie do ciągłego ładowania aku. Drugą sprawą jest to, że napięcie bardzo często zmienia się w instalacji a akumulator ciągle jest ładowany i rozładowywany.
 
Przykład z życia:
trasa, silnik nieobciążony - napięcie w okolicach 12,5V ... prąd ładowania zerowy lub nawet rozładowywanie rzędu -3A
hamowanie silnikiem  - 13,5V / ładowanie, właściwie strzał +30A i szybko maleje ... później 14,4-14,7V ładowanie powiedzmy 2A
STOP silnika - rozładowywanie rzędu -30A przy napięciu jaki daje aku .. okolice 12V
START sinika - ładowanie (dla mnie dużym prądem  ) nawet +30-40A i znów widać napięcie ok 13,5-13,8V
czasami w trasie robi refresh - napięcie pow. 15V+, też się często zmieniające, 0 lub 1A (ale to raczej chodzi o brak precyzji jednostki)
 
W klasycznych rozwiązaniach to generalnie po każdym uruchomieniu samochodu to w gigantycznym uproszczeniu dąży do 14,4V, natężenie (ładowanie) maleje wraz ze wzrostem naładowania aku. Przy s/s to komputer steruje tym wielokrotnie podczas jednej podróży ładując i rozładowując akumulator. Napięcie i natężenie zmienia się od 12V do praktycznie 16V ... a ładowanie/rozładowywanie od 60A do (minus)60A. Tak, wiem jedno zależy od drugiego
 

Bardzo ładnie to wszystko opisujesz, doprecyzuje tylko to co napisałeś wprost - utrzymywanie ok. 80% naładowania akumulatora ma na celu umożliwienie oddania większej ilości energii do akumulatora podczas długiego hamowania silnikiem, żeby podczas przyspieszania układ mógł przestać ładować akumulator na pewien czas w celu odciążenia silnika. Po to właśnie akumulator musi być efb lub najlepiej agm ponieważ klasyczny akumulator nie lubi takiej rozrywki jaką zapewniają nowoczesne układy ładowania w samochodach z systemem S&S.

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

[TomekD000]

Panowie, dzięki za konkretne posty 

Ostatnio właśnie zastanawiałem się czemu kodiaq podczas jazdy ma 12,5V w gnieździe zapalniczki, poprzednie auta zawsze trzymały ponad 14V.
 

Jadę za kilka dni długą trasę w nocy to będę miał co obserwować   (napięcie)

[Wasylek]

26 minut temu, TomekD000 napisał:

Jadę za kilka dni długą trasę w nocy to będę miał co obserwować   (napięcie)

W nocy będzie ciut inna sytuacja. Nie wiem jak tam u Skody-VW, ale np w przypadku Dacii-Renault po włączeniu świateł mijania napięcie jest automatycznie wyższe- system decyduje wtedy o ładowaniu rezygnując z procesu "ładuj-rozładuj" lub go minimalizując. Huśtawka napięć jest zdecydowanie bardziej widoczna podczas jazdy jedynie na światłach dziennych.

Edytowane 16 Czerwca 2020 przez Wasylek

[Azbest]

29 minut temu, TomekD000 napisał:

Panowie, dzięki za konkretne posty 

Ostatnio właśnie zastanawiałem się czemu kodiaq podczas jazdy ma 12,5V w gnieździe zapalniczki, poprzednie auta zawsze trzymały ponad 14V.
 

Jadę za kilka dni długą trasę w nocy to będę miał co obserwować   (napięcie)

Jeszcze trzeba zbadać teorię czy w instalacji elektrycznej nie jest już trzymane stałe 12,5V, a tylko od strony akumulatora nie ma zmian napięcia. 

Ja pół roku jeździłem z podglądem parametrów ładowania, ale pomiar jest na klemach - tam napięcie ciągle "tańczy". Nie zdziwię się jeśli instalacja trzyma stałe napięcie od strony odbiprników. 

... bo żarówka H7 przy takim tańczeniu napięcia 12,5V - 15,7V to by pewnie za długo nie wytrzymała ... a moje mają już 5 lat.

[TomekD000]

6 minut temu, Azbest napisał:

Jeszcze trzeba zbadać teorię czy w instalacji elektrycznej nie jest już trzymane stałe 12,5V, a tylko od strony akumulatora nie ma zmian napięcia. 

Ja pół roku jeździłem z podglądem parametrów ładowania, ale pomiar jest na klemach - tam napięcie ciągle "tańczy". Nie zdziwię się jeśli instalacja trzyma stałe napięcie od strony odbiprników. 

... bo żarówka H7 przy takim tańczeniu napięcia 12,5V - 15,7V to by pewnie za długo nie wytrzymała ... a moje mają już 5 lat.

 

racja, czyli trzeba by pewnie jakiś interfejs żeby odczytać napięcie ładowania. H7 nie mam, ale ciekawe czy ledy są mniej czy bardziej odporne na wahanie napięcia.

[Azbest]

10 godzin temu, Spajdi napisał:

Bardzo ładnie to wszystko opisujesz, doprecyzuje tylko to co napisałeś wprost - utrzymywanie ok. 80% naładowania akumulatora ma na celu umożliwienie oddania większej ilości energii do akumulatora podczas długiego hamowania silnikiem, żeby podczas przyspieszania układ mógł przestać ładować akumulator na pewien czas w celu odciążenia silnika. Po to właśnie akumulator musi być efb lub najlepiej agm ponieważ klasyczny akumulator nie lubi takiej rozrywki jaką zapewniają nowoczesne układy ładowania w samochodach z systemem S&S.

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
 

tak .. dlatego naładowanie akumulatora do 100% na zewnątrz samochodu paradoksalnie powoduje że "wyłączasz" odzyskiwanie energii  

Oczywiście oszczędność jest z tego że alternator nie będzie tak bardzo obciążany, do czasu spadku naładowania aku do zadanego poziomu (80%).

Dlatego takie doładowywanie prostownikiem trochę traci sens - chyba że do celów "leczniczych".

 

Odnośnie EFB i AGM - tak, tylko one wytrzymują taką zabawę. Ważne jest też żeby określić sterownikowi typ i pojemność akumulatora. Sterownik mając te dane i stan/wiek akumulatora dobiera do tego odpowiednie plany ładowania.

Dlatego nie wolno resetować sterownika dla starego aku jak ktoś wcześniej sugerował, żeby komputer nie zabił go zbyt agresywną strategią ładowania/rozładowywania.

[wald0]

4 minuty temu, Azbest napisał:

Odnośnie EFB i AGM - tak, tylko one wytrzymują taką zabawę.

 

No właśnie... Dla zwykłego aku to byłoby zabójcze szybko.

Ale EFB/AGM ile wytrzymują? Jak czytam, to dosyć kiepsko z tym.

Zastanawiam się czy to się ekonomicznie spina.

"Zwykłe" akumulatory wytrzymywały u mnie długie lata (ostatni 8 lat, poprzednie też na pewno ładnych sporo lat, raczej sprzedawałem auta bez wymian aku) poza tym są dużo tańsze, nawet te markowe.

 

5 minut temu, Azbest napisał:

Sterownik mając te dane i stan/wiek akumulatora dobiera do tego odpowiednie plany ładowania.

 

Tu jest moim zdaniem największa lipa.

Sterownik może sobie rejestrować wiek, "roboczogodziny" cykle i wszystko dookoła.

A akumulator i tak z czasem może zestarzeć się "fizykochemicznie" zupełnie inaczej (szybciej/wolniej) od zakładanego przez algorytmy scenariusza.

 

7 minut temu, Azbest napisał:

Dlatego nie wolno resetować sterownika dla starego aku jak ktoś wcześniej sugerował, żeby komputer nie zabił go zbyt agresywną strategią ładowania/rozładowywania.

 

To jest wszystko przekombinowane chyba.

Ładnie pomyślana teoria, ale ładna na papierze.

[volf6]

24 minuty temu, Azbest napisał:

Jeszcze trzeba zbadać teorię czy w instalacji elektrycznej nie jest już trzymane stałe 12,5V, a tylko od strony akumulatora nie ma zmian napięcia. 

Ja pół roku jeździłem z podglądem parametrów ładowania, ale pomiar jest na klemach - tam napięcie ciągle "tańczy". Nie zdziwię się jeśli instalacja trzyma stałe napięcie od strony odbiprników. 

Ciekawe jak by to miało być realizowane, znaczy na akumulatorze napięcie tańczy a na wszystkich odbiornikach stabilne?

Dać się da ale wątpię by taką stabilizację miano stosować w zwykłych samochodach...

[Azbest]

16 minut temu, wald0 napisał:

 

No właśnie... Dla zwykłego aku to byłoby zabójcze szybko.

Ale EFB/AGM ile wytrzymują? Jak czytam, to dosyć kiepsko z tym.

Zastanawiam się czy to się ekonomicznie spina.

"Zwykłe" akumulatory wytrzymywały u mnie długie lata (ostatni 8 lat, poprzednie też na pewno ładnych sporo lat, raczej sprzedawałem auta bez wymian aku) poza tym są dużo tańsze, nawet te markowe.

U mnie EFB wytrzymał 4 lata ... przy czym ostatnią zimę to już jazda ze starterem, bo zaczynał wyłączać mi odbiorniki.

16 minut temu, wald0 napisał:

 

Tu jest moim zdaniem największa lipa.

Sterownik może sobie rejestrować wiek, "roboczogodziny" cykle i wszystko dookoła.

A akumulator i tak z czasem może zestarzeć się "fizykochemicznie" zupełnie inaczej (szybciej/wolniej) od zakładanego przez algorytmy scenariusza.

Te parametry są tylko jedną ze składowych którą trzyma komputer - na klemie minusowej założony jest układ który mierzący realne parametry aku (wraz se spadkiem napięcia w spoczynku). Po naładowaniu aku poza samochodem, potrzebowałem nocy, żeby komputer określił poziom naładowania. 

 

16 minut temu, wald0 napisał:

To jest wszystko przekombinowane chyba.

Ładnie pomyślana teoria, ale ładna na papierze.

Moim zdaniem nie jest przekombinowane ... dla mnie jest to bardzo dobrze zrobione, tylko akumulatory szybciej morduje, bo korzysta z nich stale. Zmieniła się radykalnie funkcja akumulatora ze startowego na buforowy.

[wald0]

1 minutę temu, Azbest napisał:

Moim zdaniem nie jest przekombinowane ... dla mnie jest to bardzo dobrze zrobione, tylko akumulatory szybciej morduje, bo korzysta z nich stale. Zmieniła się radykalnie funkcja akumulatora ze startowego na buforowy.

 

Czy są gdzieś jakieś badania/szacunki jaką oszczędność na paliwie w jakimś średnim aucie / typowym użytkowaniu to przynosi?