Koszty jazdy - diesel vs EV

[mrBEAN]

2 godziny temu, Maciej__ napisał:

Dlaczego z autami idzie to tak koszmarnie wolno? Ja wiem, ze stopien skomplikowania inny ale mimo wszystko...

Wolno? 
W Europie PIERWSZY seryjnie sprzedawany elektryk pokazał się w salonach w 2014 roku. 

To jest największa gałąź przemysłu na świecie, a oczekiwania jak byśmy rozmawiali o wymianie ręczników frotowych na papierowe. 
Litości!
 

 

[format]

 
Bo jak czegoś jest mało, a rynek chce dużo więcej i nikt nie jest tego w stanie wyprodukować w ilościach zadowalających rynek, to musi być drogo.
Proste jak budowa cepa 

No właśnie, baterie nie mają tu nic do rzeczy.

tapatalked

[Maciej__]

1 minutę temu, mrBEAN napisał:

Wolno? 
W Europie PIERWSZY seryjnie sprzedawany elektryk pokazał się w salonach w 2014 roku. 

To jest największa gałąź przemysłu na świecie, a oczekiwania jak byśmy rozmawiali o wymianie ręczników frotowych na papierowe. 
Litości!
 

 

 

Przeciez Ty byles jednym z tych, ktorzy wieszczyli rychly koniec aut spalinowych

 

[tom111]

Teraz, format napisał:

No właśnie, baterie nie mają tu nic do rzeczy.

tapatalked
 

 

Mają, bo te baterie na wynajem też trzeba wyprodukować. Po co komu EV bez baterii? 

[mrBEAN]

2 godziny temu, Maciej__ napisał:

 

A baterie do aut EV sa jakies inne niz do rowerow/hulajnog/laptopow?

Przeciez tego sie produkuje setki milionow sztuk...

Ty piszesz to poważnie?

Edytowane 7 Września 2020 przez mrBEAN

[mrBEAN]

1 minutę temu, Maciej__ napisał:

 

Przeciez Ty byles jednym z tych, ktorzy wieszczyli rychly koniec aut spalinowych

 

No i? Jesteśmy w trakcie nie po fakcie.

[format]

 
Mają, bo te baterie na wynajem też trzeba wyprodukować. Po co komu EV bez baterii? 

Bateria do Zoe kosztuje 25k, samo Zoe 100, czego nie rozumiesz?

tapatalked

[tom111]

3 minuty temu, iwik napisał:

 

Europa przyjęła odwrotną "strategię" niż reszta świata - podatkami i innymi pseudo eko 'wymysłami' chce spowodować wzrost cen aut spalinowych do poziomu elektryków. 

 

Bardzo dobrze, samochody są za tanie = jest ich za dużo, szczególnie w miastach. Chińczycy już to zrozumieli i wprowadzili ogromne opłaty za rejestracje samochodów w dużych miastach. W EU też by się przydało takie rozwiązanie 

[tom111]

1 minutę temu, format napisał:

Bateria do Zoe kosztuje 25k, samo Zoe 100, czego nie rozumiesz?

tapatalked
 

Czyli razem 125 tyś, więc w czym problem?

Myślisz że ktoś kupi ZOE bez baterii, bo jeśli tak to nie rozumiem po co 

[Maciej__]

8 minut temu, mrBEAN napisał:

Ty piszesz to poważnie?

 

To czym poza pojemnoscia roznia sie baterie do aut? Sa wykonane w innej technologii?

Bo jesli byle chinczyl moze produkowac setki milionow ogniw do innych urzadzec, to tlumaczenie producentow aut, ze brakuje baterii jest niezbyt wiarygodne...

Zwyczajnie te auta maja byc na chwile obecna "ekskluzywne" i drogie

[iwik]

1 minutę temu, Maciej__ napisał:

Zwyczajnie te auta maja byc na chwile obecna "ekskluzywne" i drogie

Więc zwyczajnie nie należy ich teraz kupować.

Chyba że ktoś lubi przepłacać za nowości, lub akurat jest jednym z kilku promili obywateli, którzy mają domek z fotowoltaiką pod miastem, na tyle blisko, że dojeżdżając do pracy w mieście mają szansę wrócić na jednym ładowaniu z pracy do domu.

 

[bergerac]

3 minuty temu, Maciej__ napisał:

Zwyczajnie te auta maja byc na chwile obecna "ekskluzywne" i drogie

zdecydowanie, zwłaszcza, że auto elektryczne nie ma wielu elementów, które występują w wersji spalinowej. IMO powinny być w porównywalnych cenach, tu raczej rolę odgrywają dwa elementy:

- ograniczona możliwość podaży na obecnym etapie

- wyższe koszty R&D, które na pewno są niewspółmiernie wyższe niż w przypadku aut spalinowych.

[wladmar]

24 minuty temu, mrBEAN napisał:

Wolno? 
W Europie PIERWSZY seryjnie sprzedawany elektryk pokazał się w salonach w 2014 roku. 

To jest największa gałąź przemysłu na świecie, a oczekiwania jak byśmy rozmawiali o wymianie ręczników frotowych na papierowe. 
Litości!
 

 

 

Dobra, dobra, seryjnie sprzewano elektryki w Europie już w latach 90. XIX wieku. W Londynie były elektryczne taksówki, a w roku 1912 było ponad 30 tysięcy zarejestrowanych seryjnie produkowanych samochodów elektrycznych. To tak z historii trochę 

[mrBEAN]

1 minutę temu, Maciej__ napisał:

 

To czym poza pojemnoscia roznia sie baterie do aut? Sa wykonane w innej technologii?

Bo jesli byle chinczyl moze produkowac setki milionow ogniw do innych urzadzec, to tlumaczenie producentow aut, ze brakuje baterii jest niezbyt wiarygodne...

Zwyczajnie te auta maja byc na chwile obecna "ekskluzywne" i drogie

 

Nie osłabiaj mnie

 

Pomijając już fakt, że aktualnie brakuje fabryk, które produkują baterie do EV to chyba umknął Ci jeszcze jeden drobny szczegół.

Przyjmijmy, że aktualnie średnia wielkość baterii w EV to 50 kWh, a potrzeby to okolice 100 kWh.

 

Sprawdź teraz proszę jaką pojemność ma przeciętna bateria w laptopie i ile sztuk takich baterii da pojemność 50 kWh?!  

 

Dodatkowo uświadamiam, że priorytetem aktualnie jest elektryfikacja transportu miejskiego.

A tam bateryjki są rzędu 500 kWh i więcej.

 

Apeluję o rozsądek! 

 

[mrBEAN]

Teraz, wladmar napisał:

 

Dobra, dobra, seryjnie sprzewano elektryki w Europie już w latach 90. XIX wieku. W Londynie były elektryczne taksówki, a w roku 1912 było ponad 30 tysięcy zarejestrowanych seryjnie produkowanych samochodów elektrycznych. To tak z historii trochę 

 

Kompletnie bez związku, ale dobrze, że już coś łyknąłeś 

[mrBEAN]

6 minut temu, bergerac napisał:

zdecydowanie, zwłaszcza, że auto elektryczne nie ma wielu elementów, które występują w wersji spalinowej. IMO powinny być w porównywalnych cenach, tu raczej rolę odgrywają dwa elementy:

- ograniczona możliwość podaży na obecnym etapie

- wyższe koszty R&D, które na pewno są niewspółmiernie wyższe niż w przypadku aut spalinowych.

Dokładnie tak.

Na elektrykach aktualnie zarabia tylko Tesla, i to wcale nie za dużo.

[wladmar]

1 minutę temu, mrBEAN napisał:

 

Kompletnie bez związku, ale dobrze, że już coś łyknąłeś 

 

Napisałeś, że seryjnie elektryki są sprzewadane od 2014 roku, pomyliłeś się o jakieś 120 lat  Zobaczymy, czy tym razem im się uda...

[iwik]

18 minut temu, tom111 napisał:

 

Bardzo dobrze, samochody są za tanie = jest ich za dużo, szczególnie w miastach. Chińczycy już to zrozumieli i wprowadzili ogromne opłaty za rejestracje samochodów w dużych miastach. W EU też by się przydało takie rozwiązanie 

 

Chińczycy karali też więzieniem za posiadanie więcej niż jednego dziecka, oraz żrą nietoperze, więc akurat może nie należy powielać wszystkich ich pomysłów na życie. 

Poza tym mają z racji przeludnienia w miastach zgoła inne problemy niż Europa.

A kosztować powinno używanie samochodu w miastach, a nie kupno nowego. Bo używać można też starego strucla, za którego podatek od kupna zapłacił 15 lat temu Niemiec i który kopci 20-krotnie więcej niż nowy, który wcale do centrum miasta nie wjeżdża, tylko jeździ sobie na weekend na działkę. 

[tom111]

6 minut temu, mrBEAN napisał:

 

Nie osłabiaj mnie

 

Pomijając już fakt, że aktualnie brakuje fabryk, które produkują baterie do EV to chyba umknął Ci jeszcze jeden drobny szczegół.

Przyjmijmy, że aktualnie średnia wielkość baterii w EV to 50 kWh, a potrzeby to okolice 100 kWh.

 

Sprawdź teraz proszę jaką pojemność ma przeciętna bateria w laptopie i ile sztuk takich baterii da pojemność 50 kWh?!  

 

Dodatkowo uświadamiam, że priorytetem aktualnie jest elektryfikacja transportu miejskiego.

A tam bateryjki są rzędu 500 kWh i więcej.

 

Apeluję o rozsądek! 

 

 

Rozwiązaniem jest globalne  zatrzymanie produkcj, laptopów i wszelkich innych urządzeń na baterie, wtedy wystarczy ogniw dla EV I EV staną się tanie jak chińskie telefony 

[mrBEAN]

1 minutę temu, wladmar napisał:

 

Napisałeś, że seryjnie elektryki są sprzewadane od 2014 roku, pomyliłeś się o jakieś 120 lat  Zobaczymy, czy tym razem im się uda...

 

Złapałeś mnie! Jesteś bohaterem tego wątku 

[tom111]

7 minut temu, wladmar napisał:

 

Napisałeś, że seryjnie elektryki są sprzewadane od 2014 roku, pomyliłeś się o jakieś 120 lat  Zobaczymy, czy tym razem im się uda...

 

Manufaktura to raczen nie jest produkcja seryjna 

[mrBEAN]

Teraz, tom111 napisał:

 

Rozwiązaniem jest globalne  zatrzymanie produkcj, laptopów i wszelkich innych urządzeń na baterie, wtedy wystarczy ogniw dla EV I EV staną się tanie jak chińskie telefony 

Jakie to proste, a łoni tego nie robio, a my chco! 

[Maciej__]

2 minuty temu, tom111 napisał:

 

Rozwiązaniem jest globalne  zatrzymanie produkcj, laptopów i wszelkich innych urządzeń na baterie, wtedy wystarczy ogniw dla EV I EV staną się tanie jak chińskie telefony 

 

Czego sie nie robi dla ekologii

 

[tom111]

6 minut temu, iwik napisał:

 

Chińczycy karali też więzieniem za posiadanie więcej niż jednego dziecka, oraz żrą nietoperze, więc akurat może nie należy powielać wszystkich ich pomysłów na życie. 

Poza tym mają z racji przeludnienia w miastach zgoła inne problemy niż Europa.

A kosztować powinno używanie samochodu w miastach, a nie kupno nowego. Bo używać można też starego strucla, za którego podatek od kupna zapłacił 15 lat temu Niemiec i który kopci 20-krotnie więcej niż nowy, który wcale do centrum miasta nie wjeżdża, tylko jeździ sobie na weekend na działkę. 

 

Jak narazie bardzo dobrze na tym wychodzą 

[Kiwal]

U mnie elektryk się sprawdzi.
Tak czy owak lubie miec wszystkie gadgety w aucie, wiec cena nawet klasy B szybuje mocno i różnica do elektryka juz taka duża nie jest.
Później co jest ważne to koszt utrzymania a nie jednarozowy wydatek, wiec taki elektryk do miasta jak znalazl.


Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka

[mrBEAN]

Trzeba przyznać, że jedno jest znamienne.

 

Jeszcze 2 lata temu, pisało się tu, że elektrykiem w trasę nie da się pojechać, a w Bieszczady to już w ogóle.

 

Aktualnie dyskutowany jest koszt i czas jazdy, na trasie 2400 km! 

Niejako oczywistym się stało, że już się da.

 

Z tej perspektywy uważam, że rozwój jednak jest bardzo szybki 

[lucash]

7 godzin temu, PawelWaw napisał:

 

i co przy powrocie z pracy znowu przerwa na kolacje/maile po drodze ? chyba jednak to torche na sile

Jak ma się 3 firmy to wierz mi ale zawsze jest coś do zrobienia  Ale ok, ten przypadek jest specyficzny. 

[format]

Więc zwyczajnie nie należy ich teraz kupować.
Chyba że ktoś lubi przepłacać za nowości

Elektryki były nowością 10 lat temu.

tapatalked

[iwik]

Teraz, format napisał:

Elektryki były nowością 10 lat temu.

 

 

No jak będą dalej taniały tym tempie to nie wiem czy dożyję czasów, kiedy ich ilość na ulicach zbliży się do spalinowych. 

[mrBEAN]

Teraz, format napisał:

 

 

Elektryki były nowością 10 lat temu.

tapatalked
 

 

Nowością, to one nawet jeszcze teraz nie są.

Aktualnie są ciekawostką.

[Kiwal]

Ale to promil ludzi. Kto dojezdza 400km w jedna stronę do roboty..badania pokazują ze mediana miesci się w zasięgu plug-in hybrydy a co dopiero elektryka jaki to on by nie byl....

Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka

[tom111]

5 minut temu, mrBEAN napisał:

Nowością, to one nawet jeszcze teraz nie są.

Aktualnie są ciekawostką.

 

Tak, czy siak, fajnie się taką ciekawostką jeździ 

[mrBEAN]

Teraz, tom111 napisał:

 

Tak, czy siak, fajnie się taką ciekawostką jeździ 

Ty lepiej się w końcu pochwal czym jeździsz i ktoś Ty jest, bo tu jakieś bakstejdże uprawiasz  

[lucash]

4 godziny temu, mrBEAN napisał:

A to zależy jak często jeździsz Jaguarem ze Szwecji do Monako?!

Masz rację. Jeżdżenie wokół komina to większe spalanie  

Umówmy się, w Europie ruszyła sprzedaż EV bo były zachęty podatkowe i dopłaty. Bez tego Norwegia czy Holandia nie miała by takiej ilości elektryków. 

Gdybym miał swoje PV to kupiłbym sobie do miasta taką Citigo iV, gdyby jeszcze były jakieś zachęty finansowe. Podejrzewam że na nocnej taryfie też dałoby radę zminimalizować koszty posiadania takiego autka. 

[tom111]

4 minuty temu, Kiwal napisał:

Ale to promil ludzi. Kto dojezdza 400km w jedna stronę do roboty..badania pokazują ze mediana miesci się w zasięgu plug-in hybrydy a co dopiero elektryka jaki to on by nie byl....

Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka
 

 

Rozwój EV powinien iść w kierunku małych baterii, takich na max 100km zasięgu. Wtedy można by tego 4x więcej więcej wyprodukować, byłoby tańsze, lżejsze, ludzie by kupowali jako miejskie autka i ładowali sobie z prywatnego gniazdka, ale żeby wystarczyło dla wszystkich chętnych, to jeszcze długa droga

[tom111]

9 minut temu, mrBEAN napisał:

Ty lepiej się w końcu pochwal czym jeździsz i ktoś Ty jest, bo tu jakieś bakstejdże uprawiasz  

 

Jestem góral z Bieszczad, który polubił wrocławskich Koreańczyków, którzy dali mi T3, bo Kon im zabrakło 

[mrBEAN]

6 minut temu, lucash napisał:

Masz rację. Jeżdżenie wokół komina to większe spalanie 

I tu byś się zdziwił  

 

6 minut temu, lucash napisał:

Umówmy się, w Europie ruszyła sprzedaż EV bo były zachęty podatkowe i dopłaty. Bez tego Norwegia czy Holandia nie miała by takiej ilości elektryków.

Tak samo jak zachęty na kotły pelletowe, pompy ciepła itp. tematy  

 

7 minut temu, lucash napisał:

Gdybym miał swoje PV to kupiłbym sobie do miasta taką Citigo iV, gdyby jeszcze były jakieś zachęty finansowe. Podejrzewam że na nocnej taryfie też dałoby radę zminimalizować koszty posiadania takiego autka. 

Tak, dobry tok myślenia 

[mrBEAN]

Teraz, tom111 napisał:

 

Jestem góral z Bieszczad, który polubił wrocławskich Koreańczyków, którzy dali mi T3, bo Kon im zabrakło 

KSU czyli

 

To może i lepiej, że KON brakło  

SR, LR czy Performance?

[mrBEAN]

16 minut temu, Kiwal napisał:

Ale to promil ludzi. Kto dojezdza 400km w jedna stronę do roboty..badania pokazują ze mediana miesci się w zasięgu plug-in hybrydy a co dopiero elektryka jaki to on by nie byl....

Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka
 

 

Tu wszyscy walą dzień w dzień po 1000+!

A jak widać po zainteresowaniu wątkiem, 2400 km też wpada nie rzadko

 

Ogólnie sam się na tym złapałem, że często kryterium przy wyborze auta, było jak to będzie w trasie tej 2-3x w roku.

Uj tam te pozostale 360 dni w roku, ważne żeby nad Bałtyk było najgodniej! 

[tom111]

10 minut temu, mrBEAN napisał:

KSU czyli

 

To może i lepiej, że KON brakło  

SR, LR czy Performance?

 

Podobno bardzo mnie lubią, więc Performance 

Kona też ma być, bo obiecali, taki szlachetny naród 

[tom111]

9 minut temu, mrBEAN napisał:

 

Tu wszyscy walą dzień w dzień po 1000+!

A jak widać po zainteresowaniu wątkiem, 2400 km też wpada nie rzadko

 

Ogólnie sam się na tym złapałem, że często kryterium przy wyborze auta, było jak to będzie w trasie tej 2-3x w roku.

Uj tam te pozostale 360 dni w roku, ważne żeby nad Bałtyk było najgodniej! 

 

Dlaczego suva nie kupiłeś, przecież w górach mieszkasz, a to dużo większe wyzwanie dla samochodu niż miejskie krawężniki?

[mrBEAN]

Teraz, tom111 napisał:

 

Podobno bardzo mnie lubią, więc Performance 

Kona też ma być, bo obiecali, taki szlachetny naród 

Szycha czyli jakaś!   

 

 

[mrBEAN]

Teraz, tom111 napisał:

 

Dlaczego suva nie kupiłeś, przecież w górach mieszkasz, a to dużo większe wyzwanie dla samochodu niż miejskie krawężniki?

Nie odwożę dziecka do przedszkola po 2 km dziennie, więc SUV mi zbędny 

[tom111]

12 minut temu, mrBEAN napisał:

Nie odwożę dziecka do przedszkola po 2 km dziennie, więc SUV mi zbędny 

 

a, to wszystko jasne 

[maras77]

A wiecie, ze w EU poza PL naped na LPG to naped alternatywny i ekologiczny?

 

[Kiwal]

A wiecie, ze w EU poza PL naped na LPG to naped alternatywny i ekologiczny?
 

A wiecie ze to całe LPG poza Hilandia i Włochami prawie nie istnieje....nawet u naszych sąsiadów jest to ewenement....

Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka

[luccass]

A wiecie, ze w EU poza PL naped na LPG to naped alternatywny i ekologiczny?
 

Za to drewno z lasu w PL traktowane jest jako OZE.

tapatalked

[delco]

Dnia 7.09.2020 o 09:10, Filipfm napisał:

Tez to widzialem u kolegi na wallu  

Jeszcze powinno byc porownanie czasu przejazdu  bo te 13 tankowan nawet na superchargerach troche trwa (dla fanow EV - tak, wiem. Mozna rozprostowac kosci i sie wysikac  )

No ale zawsze możesz pozwiedzać okoliczne miasta.. Np w takim Ulm w Bawarii ładowarki sa w parkingu podziemnym pod centrum... zostawiasz samochód... idziesz schodami na najwyzszą w Europie wieżę koscielną, zjadasz  coś w knajpie na rynku i juz masz naładowane auto... - przyjemne z pozytecznym...

[gregoryj]

1 godzinę temu, Kiwal napisał:

A wiecie ze to całe LPG poza Hilandia i Włochami prawie nie istnieje....nawet u naszych sąsiadów jest to ewenement....

Wysłane z mojego SM-G973F przy użyciu Tapatalka
 

Istnieje istnieje, we wszystkich krajach Europy. Czasami nie tak popularne, ale jest.

 

12 godzin temu, iwik napisał:

Bo używać można też starego strucla, za którego podatek od kupna zapłacił 15 lat temu Niemiec i który kopci 20-krotnie więcej niż nowy, który wcale do centrum miasta nie wjeżdża, tylko jeździ sobie na weekend na działkę

A co masz do starych aut?  Fabryki powinny zaprzestać produkcji nowych aut spalinowych na kilka lat, żeby ludzie wyjeździli to wszystko co zostało kupione. To byłoby działanie ekologiczne.

 

Produkcja i R&D tylko na cos całkowicie ekologicznego bez dużych nakladow finansowych. CNG, LPG i do miast elektryki. Zakaz jazdy po miescie autami nie-ekologicznymi, albo duże opłaty za wjazd Rowery, hulajnogi, komunikacja i elektryczne/hybrydowe taxi/wypozyczalnie na minuty.

 

Żaden prawidłowo użytkowany strucel 20 letni na noPB nie kopci 20 razy więcej. Może produkuje troche więcej spalin trujących ale nie taka przebitka.  Tak to tylko w TeDeIku, Wszystkie diesle powyżej 5 lat czy 300 tys km na zlom. To jest działanie ekologiczne.

 

[PawelWaw]

11 godzin temu, lucash napisał:

Masz rację. Jeżdżenie wokół komina to większe spalanie  

Umówmy się, w Europie ruszyła sprzedaż EV bo były zachęty podatkowe i dopłaty. Bez tego Norwegia czy Holandia nie miała by takiej ilości elektryków. 

Gdybym miał swoje PV to kupiłbym sobie do miasta taką Citigo iV, gdyby jeszcze były jakieś zachęty finansowe. Podejrzewam że na nocnej taryfie też dałoby radę zminimalizować koszty posiadania takiego autka. 

 

Wszyscy z ta nocna taryfa a pozniej jak zona w dzien dotknie pralke to krzycza ODEJDZ!!!! W nocy o 3 sobie zaladuj i wlacz