bielaPL 1751 Posted January 22 Share Posted January 22 8 minut temu, Maciej__ napisał: To jest najtansze na rynku, miejskie auto... Z ciezszych rzeczy to pewnie zgrzewka wody mineralnej bedzie tam wkladana A jak ktos musi wozic gruz na budowe, to sobie raz do roku rzuci jakis koc i tyle. Naprawde ciezko juz chyba wymyslic bardziej absurdalne argumenty to jest problem psychologiczny świat dostarcza nam rzeczy coraz bardziej dostosowane pod nas, tym samym robimy się wybredni, a wystarczy tylko użyć tego samego triku dostosowania ale w kontekście własnej osoby - czyli samemu trzeba się dostosować do auta jakie jest, na pewno wychodzi to dużo taniej a może i zdrowiej bo nie tracimy zdolności adaptacyjnych. Mam ciekawy przypadek w rodzinie szwagra który w ogóle nie jara się motoryzacją. Dostaje firmowe auta, miał dokera, auris kombi, astre, corse. Obojetnie mu było czy diesel czy hybryda czy benzyna, nie rozroznia za bardzo jak go pytałem. A najbardziej zadowolony był z dokera bo duze auta i mogl spokojnie sie miescic z rodzina... to bylo jedyne kryterium na ktore patrzył 4 Quote Link to post Share on other sites
marcindzieg 3742 Posted January 22 Share Posted January 22 40 minut temu, Maciej__ napisał: To jest najtansze na rynku, miejskie auto... Z ciezszych rzeczy to pewnie zgrzewka wody mineralnej bedzie tam wkladana A jak ktos musi wozic gruz na budowe, to sobie raz do roku rzuci jakis koc i tyle. Naprawde ciezko juz chyba wymyslic bardziej absurdalne argumenty Skrzynka z zakupami. Dużo ludzi wozi składaną i potem pakuje zakupy. Jak filiganowa kobieta nakupi rzeczy to musi na dwa razy. Sanki metalowe z bieżących rzeczy. Nie musi być ciężkie żeby zarysować. 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Pipper 1089 Posted January 22 Share Posted January 22 2 godziny temu, bielaPL napisał: mialem tak w matizie tez gola blacha i przez ponad 10 lat żadna ruda sie tam nie pokazała, raczej porysowane było Miałem Seata Ibizę z 1999 roku, od nowości, w 2004 już się nalot pokazywał... Quote Link to post Share on other sites
wujek 4602 Posted January 22 Share Posted January 22 2 godziny temu, Pipper napisał: Miałem Seata Ibizę z 1999 roku, od nowości, w 2004 już się nalot pokazywał... To sa czasy lanosa... Jednak technologia i materialy posly do przodu. Quote Link to post Share on other sites
Pipper 1089 Posted January 22 Share Posted January 22 Teraz, wujek napisał: To sa czasy lanosa... Jednak technologia i materialy posly do przodu. W modelu nowym z 1999 roku materiały były jeszcze gorsze od modelu schodzącego z rynku. Inna sprawa, że jak ktoś chce pojazd w cenie sprzed 10-15 lat, to wiadomo, że coś będzie trzeba poprawić. Taki modny zwrot "project car" 1 Quote Link to post Share on other sites
marcindzieg 3742 Posted January 22 Share Posted January 22 13 minut temu, wujek napisał: To sa czasy lanosa... Jednak technologia i materialy posly do przodu. W przypadku lakierów to akurat mocno dyskusyjne. Dacia podobnie jak Lanos ocynku nie ma. I wcale bym się nie zdziwił jakby miała gorszą blachę. Skądś ta cena musi się brać. Więc jak można coś ulepszyć za parę zł to dlaczego nie. Oczywiście jest to auto tanie ale często kupowane na lata. Idąc waszym tokiem myślenia w sumie dywaniki też nie są potrzebne. 1 Quote Link to post Share on other sites
wujek 4602 Posted January 22 Share Posted January 22 51 minut temu, marcindzieg napisał: W przypadku lakierów to akurat mocno dyskusyjne. Dacia podobnie jak Lanos ocynku nie ma. I wcale bym się nie zdziwił jakby miała gorszą blachę. Skądś ta cena musi się brać. Więc jak można coś ulepszyć za parę zł to dlaczego nie. Oczywiście jest to auto tanie ale często kupowane na lata. Idąc waszym tokiem myślenia w sumie dywaniki też nie są potrzebne. Lanos mial ocyn przeciez... Nawet byla wadliwa partia czerwonych. Przez zle zabezpieczenie antykorozyjne. Dacia tez pewnie ma bo by gnily na potege. Quote Link to post Share on other sites
Maciej__ 25462 Posted January 22 Share Posted January 22 1 hour ago, marcindzieg said: W przypadku lakierów to akurat mocno dyskusyjne. Dacia podobnie jak Lanos ocynku nie ma. I wcale bym się nie zdziwił jakby miała gorszą blachę. Skądś ta cena musi się brać. Więc jak można coś ulepszyć za parę zł to dlaczego nie. Oczywiście jest to auto tanie ale często kupowane na lata. Idąc waszym tokiem myślenia w sumie dywaniki też nie są potrzebne. Tu nie chodzi o dywaniki czy kawalek plasitku na klapie To sa argumenty z tzw dupy, wysnuwane przez ludzi, ktorzy tej Daci i tak nigdy nie kupia... A realny klient na to auto najwyzej oklei ten kawalek blachy w 10 min i nie bedzie produkowal absurdalnych teorii na forach internetowych 5 Quote Link to post Share on other sites
marcindzieg 3742 Posted January 22 Share Posted January 22 38 minut temu, wujek napisał: Lanos mial ocyn przeciez... Nawet byla wadliwa partia czerwonych. Przez zle zabezpieczenie antykorozyjne. Dacia tez pewnie ma bo by gnily na potege. Czyli Lanos był lepszy. Dacia nie ma. Quote Link to post Share on other sites
marcindzieg 3742 Posted January 22 Share Posted January 22 26 minut temu, Maciej__ napisał: Tu nie chodzi o dywaniki czy kawalek plasitku na klapie To sa argumenty z tzw dupy, wysnuwane przez ludzi, ktorzy tej Daci i tak nigdy nie kupia... A realny klient na to auto najwyzej oklei ten kawalek blachy w 10 min i nie bedzie produkowal absurdalnych teorii na forach internetowych A o to Ci chodzi. A to zgoda. Ja myślałem że uważasz że są ogólnie niepotrzebne. 1 Quote Link to post Share on other sites
wujek 4602 Posted January 22 Share Posted January 22 18 minut temu, marcindzieg napisał: Czyli Lanos był lepszy. Dacia nie ma. Ja tu widze, ze w czyms maczaja Quote Link to post Share on other sites
marcindzieg 3742 Posted January 22 Share Posted January 22 21 minut temu, wujek napisał: Ja tu widze, ze w czyms maczaja W podkładzie. Blacha ocynkowana jest dużo droższa. To by tyle nie kosztowało. Tu masz cynkowanie. To droga operacja Quote Link to post Share on other sites
wujek 4602 Posted January 22 Share Posted January 22 59 minut temu, marcindzieg napisał: W podkładzie. Blacha ocynkowana jest dużo droższa. To by tyle nie kosztowało. Tu masz cynkowanie. To droga operacja Tak to chyba w autach nie robia. Quote Link to post Share on other sites
sherif 2899 Posted January 22 Share Posted January 22 8 godzin temu, bielaPL napisał: to jest problem psychologiczny To fakt, kiedyś na targach skaleczyłem się w rękę przy wysiadania z Logana o jego tapicerkę/uchwyt. Skaleczenie było oczywiście minimalne a wnętrze współczesnych Dacii nie przypomina już tego z Logana ... no ale niesmak pozostał . Quote Link to post Share on other sites
Majkiel 909 Posted January 22 Share Posted January 22 55 minut temu, wujek napisał: Tak to chyba w autach nie robia. Z tego co mi wiadomo, to karoserie cynkuje się zanurzeniowo, ewentualnie natryskowo (np. Mazda i chyba reszta Japończyków). Quote Link to post Share on other sites
wujek 4602 Posted January 22 Share Posted January 22 10 minut temu, Majkiel napisał: Z tego co mi wiadomo, to karoserie cynkuje się zanurzeniowo, ewentualnie natryskowo (np. Mazda i chyba reszta Japończyków). No wlasnie mi sie wydawalo, ze jak ta bude Daci na filmie zanurzyli to wlasnie jest cynkowanie no ale nie jestem pewien. Quote Link to post Share on other sites
marcindzieg 3742 Posted January 22 Share Posted January 22 9 minut temu, wujek napisał: No wlasnie mi sie wydawalo, ze jak ta bude Daci na filmie zanurzyli to wlasnie jest cynkowanie no ale nie jestem pewien. No właśnie nie. Zobacz że później z pędzlami biegają i poprawiają. 1 Quote Link to post Share on other sites
kartonik 218 Posted January 22 Share Posted January 22 19 godzin temu, Maciej__ napisał: Przeciez to nie dostawczak. No właśnie. W dostawczaku by mi to absolutnie nie przeszkadzało, w samochodzie osobowym z 2021r już tak. Może dziwny jestem ale już tak mam, a jeżdżę budżetowym Fiatem Quote Link to post Share on other sites
kartonik 218 Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) Dublet Edited January 22 by kartonik Quote Link to post Share on other sites
Maciej__ 25462 Posted January 22 Share Posted January 22 1 minute ago, kartonik said: No właśnie. W dostawczaku by mi to absolutnie nie przeszkadzało, w samochodzie osobowym z 2021r już tak. Może dziwny jestem ale już tak mam, a jeżdżę budżetowym Fiatem Rozumiem, ale Ty nie chcesz kupic Dacii tylko pomarudzic Quote Link to post Share on other sites
kartonik 218 Posted January 22 Share Posted January 22 No byś się zdziwił. Trzy lata temu brałem ją pod uwagę, ale takie drobiazgi wykluczyły ten samochód z moich planów. Quote Link to post Share on other sites
iwik 2967 Posted January 22 Share Posted January 22 Podobno w dacii od 2 serii logana/sandero jest ocynk. Jakiś filmik widziałem, że pod miernikiem wychodzi (w przeciwieństwie do japońców, gdzie na mierniku nie widać tego ich "ocynku") Quote Link to post Share on other sites
Azbest 565 Posted January 22 Share Posted January 22 13 minut temu, iwik napisał: Podobno w dacii od 2 serii logana/sandero jest ocynk. Jakiś filmik widziałem, że pod miernikiem wychodzi (w przeciwieństwie do japońców, gdzie na mierniku nie widać tego ich "ocynku") nie japońców tylko konkretnie mazdy, która twierdzi że samochody są ocynkowane. reszta japońców jak jest ocynkowana to wychodzi na mierniku .. a jak nie wychodzi to ocynku nie ma, co jest dosyć powszechne 1 Quote Link to post Share on other sites
Pado 850 Posted January 24 Share Posted January 24 W dniu 22.01.2021 o 17:09, wujek napisał: No wlasnie mi sie wydawalo, ze jak ta bude Daci na filmie zanurzyli to wlasnie jest cynkowanie no ale nie jestem pewien. Kataforeza karoserii? Quote Link to post Share on other sites
amazaque 1146 Posted January 24 Share Posted January 24 9 minut temu, Pado napisał: Kataforeza karoserii? Tak, to jest kataforeza, dzisiaj nie stosuje się innych technik. Lanos tez to miał prawie po dach . Na 15 lat wystarczy. Quote Link to post Share on other sites
sdss 697 Posted January 24 Share Posted January 24 10 minut temu, amazaque napisał: Tak, to jest kataforeza, dzisiaj nie stosuje się innych technik. Lanos tez to miał prawie po dach . Na 15 lat wystarczy. Mazda ? Quote Link to post Share on other sites
maro_t 2273 Posted January 24 Share Posted January 24 W dniu 22.01.2021 o 14:35, wujek napisał: Ja tu widze, ze w czyms maczaja oglądałem dziś fajny filmik: historię Daewoo-Fso na przykładzie Nubiry. Kilka ciekawostek można się dowiedzieć między innymi jak były cynkowane blachy. Trzeba poświęcić 26 minut życia jeśli ktoś jest gotowy 4 Quote Link to post Share on other sites
bochumil 2291 Posted January 24 Share Posted January 24 To ile trzeba będzie wydać na Stepway'a w wersji z LPG oraz klimatyzacją? Quote Link to post Share on other sites
AstraC 1617 Posted January 24 Share Posted January 24 On 1/19/2021 at 5:30 PM, wladmar said: Vitara jest mniejsza, to klasa B. Duster to jednak C i w tym segmencie (crossover czy tam mały SUV z napędem 4WD) nie ma konkurencji. Tak, jest paskudny, środek okropny, technicznie to 15 lat do tyłu, ale jak ktoś chce mieć nowe w miarę duże, w miarę wysokie auto z napędem 4WD i ma budżet 60-70 kzł, to do wyboru jest tylko i wyłącznie Duster. No nie Vitara i Duster to podobne samochody. Quote Link to post Share on other sites
Camel 195 Posted January 24 Share Posted January 24 5 minut temu, AstraC napisał: No nie Vitara i Duster to podobne samochody. Może i podobne, ale popatrz na rozstaw osi i długość. Jest spora różnica. Quote Link to post Share on other sites
wladmar 7289 Posted January 24 Share Posted January 24 27 minut temu, AstraC napisał: No nie Vitara i Duster to podobne samochody. Nie, Vitara to klasa B, Duster C. Quote Link to post Share on other sites
pejus1982 737 Posted January 24 Share Posted January 24 10 minut temu, wladmar napisał: Nie, Vitara to klasa B, Duster C. A Suzuki S-Cross jak ma się do Vitary jeśli chodzi o przestronność wnętrza? Quote Link to post Share on other sites
wladmar 7289 Posted January 24 Share Posted January 24 (edited) 20 minut temu, pejus1982 napisał: A Suzuki S-Cross jak ma się do Vitary jeśli chodzi o przestronność wnętrza? S-Cross to C, jest większy. O ile z przodu subiektywnie może i podobnie, to z tyłu miejsca jest zdecydowanie więcej. Vitara: Długość 4175 mm Szerokość 1775 mm Rozstaw osi 2500 mm S-Cross: Długość: 4300 mm Szerokość 1785 mm Rozstaw osi 2600 mm Edited January 24 by wladmar 1 Quote Link to post Share on other sites
pejus1982 737 Posted January 24 Share Posted January 24 1 minutę temu, wladmar napisał: S-Cross to C, jest większy. O ile z przodu subiektywnie może i podobnie, to z tyłu miejsca jest zdecydowanie więcej. Szwagier 3 tygodnie temu kupił nową Vitarę i jeśli chodzi o ilość miejsca z przodu to jest OK, to na tylnej kanapie jest mało miejsca na nogi. Pytam dlatego, że w S-Crossie nigdy nie siedziałem, a jeśli jest tak jak piszesz to muszę się do tego auta przymierzyć. Quote Link to post Share on other sites
wladmar 7289 Posted January 24 Share Posted January 24 2 minuty temu, pejus1982 napisał: Szwagier 3 tygodnie temu kupił nową Vitarę i jeśli chodzi o ilość miejsca z przodu to jest OK, to na tylnej kanapie jest mało miejsca na nogi. Pytam dlatego, że w S-Crossie nigdy nie siedziałem, a jeśli jest tak jak piszesz to muszę się do tego auta przymierzyć. To są inne auta - inne zawieszenie, inna wielkość, inne materiały w środku. No typowa różnica między B a C, czyli np. jak między Polo a Golfem. 1 Quote Link to post Share on other sites
rafciojuve 168 Posted January 24 Share Posted January 24 Ile trzeba dopłacić do normalnego auta? Dacia to za 30 koła max... Quote Link to post Share on other sites
iwik 2967 Posted January 24 Share Posted January 24 1 godzinę temu, bochumil napisał: To ile trzeba będzie wydać na Stepway'a w wersji z LPG oraz klimatyzacją? Ok 55k w wersji esential lub 58k w comfort 1 Quote Link to post Share on other sites
bielaPL 1751 Posted January 25 Share Posted January 25 Ok 55k w wersji esential lub 58k w comfortI rodzi się pytanie nawet dla tych co chcą stepway czy nie lepiej wziąć dusteraWysłane z mojego CPH2021 przy użyciu Tapatalka Quote Link to post Share on other sites
iwik 2967 Posted January 25 Share Posted January 25 2 godziny temu, bielaPL napisał: I rodzi się pytanie nawet dla tych co chcą stepway czy nie lepiej wziąć dustera No ja bym się też zastanowił. Chyba zależy do czego to auto potrzebne. Jak do miasta to może się okazać że stepway ma większy sens, bo mniejsze z zewnątrz a pewnie wcale nie mniej wygodne w środku (duster jest duży głównie na zewnątrz), do tego ma systemy bezpieczeństwa. Jak gdzieś na wieś czy do lasu (dojazd do domu szutrówkami) to zdecydowanie duster. Quote Link to post Share on other sites
mokrii 3101 Posted January 26 Share Posted January 26 po obejrzeniu paru testów zaczynam sie zastanawiać czy faktycznie na rynku małych aut nie ma juz konkurencji , bo faktycznie w okolicy 50kpln kupisz sandero lub swifta a jak chcesz mieć ładnie w maluchu to idziesz do 0000 i bierzesz A1 za 110kpln (z litrem pod maską i okolo 100koniami) to samo od skody to już prawie 70kpln jechałem kilka dni temu full wypasioną ibizą FR z 1.0 kurde, fajne przyjemne ale 87kpln chyba zostane przy swifcie (lub sandero) Quote Link to post Share on other sites
Maciej__ 25462 Posted January 26 Share Posted January 26 8 minutes ago, mokrii said: po obejrzeniu paru testów zaczynam sie zastanawiać czy faktycznie na rynku małych aut nie ma juz konkurencji , bo faktycznie w okolicy 50kpln kupisz sandero lub swifta a jak chcesz mieć ładnie w maluchu to idziesz do 0000 i bierzesz A1 za 110kpln (z litrem pod maską i okolo 100koniami) to samo od skody to już prawie 70kpln jechałem kilka dni temu full wypasioną ibizą FR z 1.0 kurde, fajne przyjemne ale 87kpln chyba zostane przy swifcie (lub sandero) Za 80+ kPLN to juz mozna chyba znalezc Abartha Ale fakt, dobrze wyposazona klasa B to obecnie ceny na poziomie 70-80kPLN Quote Link to post Share on other sites
iwik 2967 Posted January 26 Share Posted January 26 21 minut temu, mokrii napisał: chyba zostane przy swifcie (lub sandero) Jeszcze corsę nową i clio z 1.0 turbo można kupić poniżej 60k (po rabacie naturalnie). To by pewnie był mój wybór teraz. Swift za 55k (z lakierem met.) jednak odstaje już mocno generacją i jakością wykończenia. Przy tej jakości co widziałem to powinno być auto tańsze od sandero. Może fajnie jeździ i poniżej 50k na gotowo to jeszcze bym brał pod uwagę, ale nie za 55. Quote Link to post Share on other sites
mokrii 3101 Posted January 26 Share Posted January 26 19 minutes ago, Maciej__ said: Za 80+ kPLN to juz mozna chyba znalezc Abartha Ale fakt, dobrze wyposazona klasa B to obecnie ceny na poziomie 70-80kPLN nowego gdzie ? nowy swift sport (kurła wzieli zasadzili mu tą mild hybryde i przez to ma aż132kuni ) kosztuje 80+ Quote Link to post Share on other sites
Maciej__ 25462 Posted January 26 Share Posted January 26 2 minutes ago, mokrii said: nowego gdzie ? nowy swift sport (kurła wzieli zasadzili mu tą mild hybryde i przez to ma aż132kuni ) kosztuje 80+ Tutaj masz za 90+ https://www.otomoto.pl/oferta/abarth-595-595-pista-1-4t-jet-160km-unikatowy-schewe-gdansk-ID6DiYra.html#1208da0a8a https://www.otomoto.pl/oferta/abarth-595-1-4-16v-t-jet-160km-pista0731-ID6DcZ0a.html#1208da0a8a Quote Link to post Share on other sites
Wasylek 140 Posted January 26 Share Posted January 26 (edited) W dniu 22.01.2021 o 18:57, iwik napisał: Podobno w dacii od 2 serii logana/sandero jest ocynk. Jakiś filmik widziałem, że pod miernikiem wychodzi (w przeciwieństwie do japońców, gdzie na mierniku nie widać tego ich "ocynku") Oczywiście, ale nie jest to w formie cynkowania całego gotowego nadwozia, lecz po prostu poszczególne elementy wykonywane są z blachy ocynkowanej. Zbyt daleko nie trzeba szukać: LINK DO TEMATU Dotyczy schodzącej generacji Logana i Sandero. Producent potwierdza również, że większość nadwozia Dustera też jest ocynkowane. W dniu 22.01.2021 o 13:51, Maciej__ napisał: Tu nie chodzi o dywaniki czy kawalek plasitku na klapie To sa argumenty z tzw dupy, wysnuwane przez ludzi, ktorzy tej Daci i tak nigdy nie kupia... A realny klient na to auto najwyzej oklei ten kawalek blachy w 10 min i nie bedzie produkowal absurdalnych teorii na forach internetowych Dokładnie. Realny klient, któremu goły lakier przeszkadza, dokupi sobie zestaw dedykowanych plastikowych osłon i będzie po temacie. Tak było w poprzedniej generacji, więc w nowej będzie podobnie. Edited January 26 by Wasylek 1 Quote Link to post Share on other sites
czachabrava 532 Posted January 28 Share Posted January 28 W dniu 26.01.2021 o 09:00, mokrii napisał: po obejrzeniu paru testów zaczynam sie zastanawiać czy faktycznie na rynku małych aut nie ma juz konkurencji , bo faktycznie w okolicy 50kpln kupisz sandero lub swifta a jak chcesz mieć ładnie w maluchu to idziesz do 0000 i bierzesz A1 za 110kpln (z litrem pod maską i okolo 100koniami) to samo od skody to już prawie 70kpln jechałem kilka dni temu full wypasioną ibizą FR z 1.0 kurde, fajne przyjemne ale 87kpln chyba zostane przy swifcie (lub sandero) Ja bym się wstrzymał jeszcze do prezentacji nowej Fabii, z cena raczej nie poszaleją, bo musi być tańsza od scali. Quote Link to post Share on other sites
mokrii 3101 Posted January 28 Share Posted January 28 21 minutes ago, czachabrava said: Ja bym się wstrzymał jeszcze do prezentacji nowej Fabii, z cena raczej nie poszaleją, bo musi być tańsza od scali. obawiam sie ze poszaleją juz obecna lekko poleciała np: https://www.otomoto.pl/oferta/skoda-fabia-1-0-tsi-95km-dsg-ambition-pakiet-comfort-ID6Dy71X.html#1e073c408a 62k to najbardziej wypasiony stepłej najbardziej wypasiona skoda fabi wyglada tak https://www.otomoto.pl/oferta/skoda-fabia-style-1-0-tsi-95-km-dsg-kolor-specjalny-jedyna-w-polsce-dynamic-17-ID6DwBex.html#1e073c408a no i prosze cie nie ma podtlenku gazotu Quote Link to post Share on other sites
bielaPL 1751 Posted January 28 Share Posted January 28 Godzinę temu, mokrii napisał: obawiam sie ze poszaleją juz obecna lekko poleciała np: https://www.otomoto.pl/oferta/skoda-fabia-1-0-tsi-95km-dsg-ambition-pakiet-comfort-ID6Dy71X.html#1e073c408a 62k to najbardziej wypasiony stepłej cennik z superauto.pl to se można wsadzić... ale fabia ma lpg https://www.otomoto.pl/oferta/skoda-fabia-ambition-1-0-mpi-60km-2020-ldz453-ID6DoFHJ.html#968049fde5 Quote Link to post Share on other sites
Majkiel 909 Posted January 28 Share Posted January 28 1 minutę temu, bielaPL napisał: cennik z superauto.pl to se można wsadzić... ale fabia ma lpg https://www.otomoto.pl/oferta/skoda-fabia-ambition-1-0-mpi-60km-2020-ldz453-ID6DoFHJ.html#968049fde5 I cenę zbliżoną do Sandero. Tyle że w Dacii z LPG, jest trochę mocniejszy silnik. 2 godziny temu, czachabrava napisał: Ja bym się wstrzymał jeszcze do prezentacji nowej Fabii, z cena raczej nie poszaleją, bo musi być tańsza od scali. Najtańsza Scala, cennikowo jest po 67, a obecna Fabia z silnikiem TSI - 56, tyle co Daćka w wersji Comfort LPG z niestandardowym kolorem i alufelgami albo zamiast kół i lakieru z automatyczną klimą i kamerą cofania. Dużego pola manewru nie mają, ale coś na pewno podrożeje. Quote Link to post Share on other sites
iwik 2967 Posted January 28 Share Posted January 28 Godzinę temu, Majkiel napisał: Dużego pola manewru nie mają, ale coś na pewno podrożeje Wygląda jak trochę mniejsza scala. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.