mrBEAN Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 4 minuty temu, Michal_O napisał: Zgadz sie! Jezeli ktos kupuje samochod z wyzszej polki (poziom 200tys zl), to kupowanie Diesela nie ma sensu. Po co? Dla 0.5l oszczednosci w spalaniu? Poza tym problem z jego pozniejsza odsprzedaza, oraz mala wartosc rezydualna... Coraz wiecej miast wprowadza zakazy wjazdu Dieseli do centrum rowniez! Bluźnisz! Postawa nie godna. Lubię to Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 13 hours ago, stig said: Jaki sens? Zależy jakie auto... Alfa Romeo Giulia: 2.0 200KM TB średnie 9,7 2.2 210KM JTD średnie 6,6 Dane z raportów Autocentrum Ten 2.0 noPB ma wtrysk bezposredni? Widze, ze FCA nadal kontynuuje tradycje, ze benzyny pala ok 1-2l wiecej niz konkurencja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 21 minut temu, Camel napisał: to może tu zapytam. Na przełomie roku lub w przyszłym zamierzam kupić Paseratti ze względu na bagażnik (a może coś innego polecicie), ale nie o tym mowa w poście. Będę tym pojazdem jeździł głównie po europie w 3 os. plus bagaże i tu idziemy w sedno. Kupić benzynę - do każdej stolicy (miasta) wjadę czy diesel i czy też obecnie wszędzie wjadę ? Najlepszy byłby diesel wiem , ale boje się że odetnie mnie to od wjazdu do większych miast - gdzie muszę dojechać ? hmmmm ? Jak kupisz B5 , fakt mogą nie wpuścić. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrBEAN Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 2 minuty temu, sdss napisał: Jak kupisz B5 , fakt mogą nie wpuścić. Chyba B3 miał na myśli Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 2 minuty temu, sdss napisał: Jak kupisz B5 , fakt mogą nie wpuścić. Sorka nie dodałem ze chodzi o nowy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 (edytowane) 11 godzin temu, Arczi_84 napisał: 2.0 TSI 280 KM, stage 1 i robi się 360KM i 4,3s do 100km/h - żeby diesel miał takie osiągi to musiałby mieć chyba z 4.0 biturbo... Dodatkowo w dieslu mamy w gratisie dźwięk rodem z Ursusa, wibracje, smród, drgania, czarne bąki, długie nagrzewanie i spalanie mniejsze o 0,5l w autach luksusowych diesel nie przystoi, a do sportowych się nie nadaje... Hmm S6 C8 X5 M50d S Q7 A8 50 TDi Itd..... Edytowane 4 Października 2020 przez sdss Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrBEAN Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 2 minuty temu, Camel napisał: Sorka nie dodałem ze chodzi o nowy. Jaka różnica w cenie zakupu diesel vs benzyna? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 4 minuty temu, mrBEAN napisał: Jaka różnica w cenie zakupu diesel vs benzyna? patrze i nie wierze 22 000 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sherif Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 11 godzin temu, Arczi_84 napisał: 2.0 TSI 280 KM, stage 1 i robi się 360KM i 4,3s do 100km/h - żeby diesel miał takie osiągi to musiałby mieć chyba z 4.0 biturbo... Dodatkowo w dieslu mamy w gratisie dźwięk rodem z Ursusa, wibracje, smród, drgania, czarne bąki, długie nagrzewanie i spalanie mniejsze o 0,5l w autach luksusowych diesel nie przystoi, a do sportowych się nie nadaje... Eee nie zawsze. Kolega kupił ostatnio SQ7 całkiem fajnie to pracuje (V8) i jeździ. Spalanie przy bardzo spokojnej jeździe 6.5l przy 435KM i kolumbrynie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrBEAN Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 2 minuty temu, Camel napisał: patrze i nie wierze 22 000 Wątek można zamknąć 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Teraz, mrBEAN napisał: Wątek można zamknąć dokładnie piiiiiiip ich chyba Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
volf6 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 20 godzin temu, gilbert3 napisał: 23 godziny temu, delco napisał: Hm przejechałem ok 100 kkm Getzem 1,5 CRDI (fabrycznie bez DPFu)i nigdy nie widziałem dymu za sobą..... Niestety miałem diesla bez DPF i nikt mi nie wmówi, że to nie śmierdzi. To, że nie czujesz nie znaczy, że tego nie ma. To benzynowe silniki spalin nie produkują a jeśli już to tylko pachnące (zwłaszcza te z LPG na pokładzie) 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tom111 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 2 minuty temu, volf6 napisał: To benzynowe silniki spalin nie produkują a jeśli już to tylko pachnące (zwłaszcza te z LPG na pokładzie) Produkują, ale raka nie dają w gratisie, więc diesel lepszy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
volf6 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 1 minutę temu, tom111 napisał: Produkują, ale raka nie dają w gratisie, więc diesel lepszy To chyba sprawa dyskusyjna (z tym rakiem)... Chyba bez powodu nie wprowadzili filtrów cząstek stałych również w silnikach benzynowych 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tom111 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Teraz, volf6 napisał: To chyba sprawa dyskusyjna (z tym rakiem)... Chyba bez powodu nie wprowadzili filtrów cząstek stałych również w silnikach benzynowych Podyskutuj na ten temat z właścicielami raków, lub z rodziną właścicieli. Będzie ich przybywać lawinowo wraz z milionami diesli z D jeszcze przez ładnych parę lat. Najbardziej dzieci szkoda Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrBEAN Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 2 minuty temu, tom111 napisał: Najbardziej dzieci szkoda Ale tylko tych pod Bełchatowem i w Afryce. Trzymajmy poziom Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
volf6 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 3 minuty temu, tom111 napisał: Podyskutuj na ten temat z właścicielami raków, lub z rodziną właścicieli. Będzie ich przybywać lawinowo wraz z milionami diesli z D jeszcze przez ładnych parę lat. Najbardziej dzieci szkoda Tak a co zrobisz z cieżarówkami-tam diesel rządzi i będzie rządził jeszcze długo... Zresztą: Cytat Citroën C4 Cactus BlueHDi w takich samych warunkach, jak Smart i Mercedes, wyemitował zaledwie 5 cząstek PM na każdy centymetr sześcienny spalin, czyli o... 50 tys. (!) razy mniej niż pozbawiony filtra benzynowy Smart. Jak widać benzynka to samo zdrowie 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tom111 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 2 minuty temu, mrBEAN napisał: Ale tylko tych pod Bełchatowem i w Afryce. Trzymajmy poziom Te pod Bełchatowem są bezpieczne, dopóki nie wyjdą na ulicę pełną diesli. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tom111 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 1 minutę temu, volf6 napisał: Tak a co zrobisz z cieżarówkami-tam diesel rządzi i będzie rządził jeszcze długo... Ciężarówki już raczej po miastach nie jeżdżą, a na autostradach pieszych brak. 3 minuty temu, volf6 napisał: Jak widać benzynka to samo zdrowie Te DPFfy w dieslach w średnim wieku kilkanaście lat i przebiegami setek tysięcy kilometrów na sztukę, to raczej sprawne nie są i naprawiane są zwykle przez wycięcie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
gilbert3 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 33 minutes ago, volf6 said: To benzynowe silniki spalin nie produkują a jeśli już to tylko pachnące (zwłaszcza te z LPG na pokładzie) Mam nadzieję, że nie próbujesz mi wmówić, że częściej czuć spaliny źle wyregulowanego gazu LPG na ulicach niż smród spalonego ON. To oczywiście nie znaczy, że obie patologie nie powinny być z dróg całkowicie i nieodwołalnie wyeliminowane. Ludzie różne głupoty robią wbrew swojemu zdrowiu, jednak diesel jest największym koszmarem miast takich jak moje - można biadolić nad tym, że ludzie gównem palą w piecach, ale tak naprawdę komin znajduje się "nieco" wyżej płuc niż rura wydechowa. Cały czas podkreślam, że nie mam nic przeciwko dieslom z normalnym fabrycznym DPF, ale sami wiemy jak wygląda rzeczywistość. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_ Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 23 godziny temu, Fili_P napisał: Zawsze jak widzę takie teksty zastanawiam się jakimi trupami jeździli Ci ludzie że mają takie doświadczenia z dieslami nigdy nie miałem i nie będe miał diesla, natomiast jak jadę za autem z klekotem, to ZAWSZE czuje smród ropy, nie ważne czy stary, czy nówka z salonu. do tego stopnia, że muszę wyłączać nawiew, bo szczypie mnie w oczy. ochyda W dniu 3.10.2020 o 13:17, Marcin79 napisał: Po co kupować benzyne skoro pali tyle samo co diesel a do ciagniecia przyczepy sie nie nadaje . kuzyn od 3 lat ma mondeo mk4 EB 2,0 204KM i bez trudu jezdzi z przyczepą po całej europie ze spalaniem ponizej 10l. bez przyczepy 8.2w tym roku dostał służbową rav4 w klekocie 190 KM i mówi, że jedynie pozycja za kierownicą na plus, cała reszta na minus 1 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tom111 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 3 minuty temu, blue_ napisał: nigdy nie miałem i nie będe miał diesla, natomiast jak jadę za autem z klekotem, to ZAWSZE czuje smród ropy, nie ważne czy stary, czy nówka z salonu. do tego stopnia, że muszę wyłączać nawiew, bo szczypie mnie w oczy. ochyda Ten smród jest nawet pozytywny, bo ostrzega kiedy wdycha się raka i jakoś tam można reagować :) 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blue_ Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Godzinę temu, volf6 napisał: a jeśli już to tylko pachnące (zwłaszcza te z LPG na pokładzie panie, to nie te czasy. z polonezów i lanosów było czuć, ale teraz przy 4 i 5 generacji nie ma szans na wyczucie. a jeśli czuć, to musi być nieszczelność i tyle Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
stig Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Godzinę temu, Maciej__ napisał: Ten 2.0 noPB ma wtrysk bezposredni? Widze, ze FCA nadal kontynuuje tradycje, ze benzyny pala ok 1-2l wiecej niz konkurencja. Na pewno nie są mistrzami w tej kategorii. Wtrysk bezpośredni. Z drugiej strony wątpię, żeby można tak prowokującym autem jeździć delikatnie choć widziałem wpisy użytkowników, że w trybie A (nazwijmy to trybem najdelikatniejszym + pewnie łagodniejsza mapa silnika) potrafili zejść w trasie poniżej 7l 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Just now, stig said: Na pewno nie są mistrzami w tej kategorii. Wtrysk bezpośredni. Z drugiej strony wątpię, żeby można tak prowokującym autem jeździć delikatnie choć widziałem wpisy użytkowników, że w trybie A (nazwijmy to trybem najdelikatniejszym + pewnie łagodniejsza mapa silnika) potrafili zejść w trasie poniżej 7l To prawda, tego auta raczej nie kupuje sie do spokojnej jazdy A jak ktos chce tluc sporo kilometrow, to pewnie wybierze diesla... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
stig Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Teraz, Maciej__ napisał: To prawda, tego auta raczej nie kupuje sie do spokojnej jazdy A jak ktos chce tluc sporo kilometrow, to pewnie wybierze diesla... Dokładnie tak. Moja kobieta po zmianie pracy będzie robić pod 40kkm rocznie więc dla nas wybór jest bardzo prosty 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrBEAN Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 44 minuty temu, stig napisał: Dokładnie tak. Moja kobieta po zmianie pracy będzie robić pod 40kkm rocznie więc dla nas wybór jest bardzo prosty Ja robiłem po 30 kkm i wybór też był bardzo prosty, 1.4 TSI 140-150 KM 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 32 minutes ago, mrBEAN said: Ja robiłem po 30 kkm i wybór też był bardzo prosty, 1.4 TSI 140-150 KM Ale jak ktos nie chce VAGa to wybor juz nie jest tak oczywisty 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mrBEAN Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 5 minut temu, Maciej__ napisał: Ale jak ktos nie chce VAGa to wybor juz nie jest tak oczywisty Jest, bo dizel to zuo 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
stig Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 1 godzinę temu, mrBEAN napisał: Ja robiłem po 30 kkm i wybór też był bardzo prosty, 1.4 TSI 140-150 KM Tez bym w takim przypadku zrobił Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
stig Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Godzinę temu, mrBEAN napisał: Jest, bo dizel to zuo Idźmy dalej. Spalinowy to zło. Produkcja sama w sobie samochodu to tez zło. Człowiek dla planety to zło. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 1 godzinę temu, mrBEAN napisał: Ja robiłem po 30 kkm i wybór też był bardzo prosty, 1.4 TSI 140-150 KM 2.0 TDI evo 150KM. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Michal_O Napisano 4 Października 2020 Autor Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Wiele liczacych sie producentow samochodow zaprzestalo produkcji Dieseli... Np. Toyota, Lexus i to rowniez w SUVach, np. RX... Zero Dieseli. Rowniez Porsche, NIE montuje Dieseli nawet w SUVach, jak Cayenne... Nada. I to sa fakty niezaprzeczalne... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Maciej__ Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 7 minutes ago, sdss said: 2.0 TDI evo 150KM. Ile trzeba doplacic w nowym aucie do takiego diesla wzgledem TSI? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 12 minut temu, Maciej__ napisał: Ile trzeba doplacic w nowym aucie do takiego diesla wzgledem TSI? Pisałem w paseratti 22 000 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 15 minut temu, Maciej__ napisał: Ile trzeba doplacic w nowym aucie do takiego diesla wzgledem TSI? Pewnie z 5-7 tyś Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 7 minut temu, Camel napisał: Pisałem w paseratti 22 000 Chyba mam inny cennik Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 10 minut temu, sdss napisał: Chyba mam inny cennik I ile Ci wyszło ?1.5 do 2.0 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 5 godzin temu, Michal_O napisał: Zgadz sie! Jezeli ktos kupuje samochod z wyzszej polki (poziom 200tys zl), to kupowanie Diesela nie ma sensu. Po co? Dla 0.5l oszczednosci w spalaniu? Poza tym problem z jego pozniejsza odsprzedaza, oraz mala wartosc rezydualna... Coraz wiecej miast wprowadza zakazy wjazdu Dieseli do centrum rowniez! Kurczę, że ja o tym nie wiedziałem zanim ostatnie auto kupiłem! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rwIcIk Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 2 minuty temu, Dark_Knight napisał: Kurczę, że ja o tym nie wiedziałem zanim ostatnie auto kupiłem! Znajomy teraz kupuje BMW 5 za grubo ponad 200 kzł i też diesel 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Arczi_84 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 5 godzin temu, sdss napisał: Hmm S6 C8 X5 M50d S Q7 A8 50 TDi Itd..... One chyba mają więcej niż 2.0 pojemności... Właśnie o to chodzi, że żeby klekot miał osiągi benzyny to musi mieć duuuzo większą pojemność i więcej cylindrów... Gdyby porównać wg pojemności to diesel klęka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 47 minut temu, Michal_O napisał: Wiele liczacych sie producentow samochodow zaprzestalo produkcji Dieseli... Np. Toyota, Lexus i to rowniez w SUVach, np. RX... Zero Dieseli. Rowniez Porsche, NIE montuje Dieseli nawet w SUVach, jak Cayenne... Nada. I to sa fakty niezaprzeczalne... Wielu, czyli dwóch. Lexus RX to chyba jedyny duży SUV bez diesla, a to tylko dlatego że Toyota robić diesli nie umie i zamiast tego woli wciskać idiotom hybrydy. Spróbuj kupić Audi Q7 lub Touarega z silnikiem benzynowym. Albo BMW X5. Albo Mercedesa GLE. Nawet jeśli są, to tylko w absurdalnie drogich, sportowych wersjach. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ryb Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 9 minut temu, rwIcIk napisał: Znajomy teraz kupuje BMW 5 za grubo ponad 200 kzł i też diesel Niech kupi takie same z benzyną. Na pewno będzie paliło więcej tylko o 0.5l. 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sdss Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 24 minuty temu, Camel napisał: I ile Ci wyszło ?1.5 do 2.0 2.0 TSI vs 2.0 TDI. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 (edytowane) 7 minut temu, sdss napisał: 2.0 TSI vs 2.0 TDI. Ja porównuje mocą silników. 1.5-150 i 2.0-150. przy 190km tez wychodzi ponad 20 000 różnicy Edytowane 4 Października 2020 przez Camel Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lucash Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 W dniu 3.10.2020 o 09:32, mrBEAN napisał: 2.5 litrowy Outback to jest SMOK paliwowy, szczególnie w mieście. AWD, archaiczna skrzynia, duża masa wozu i 2.5 litrowy silnik. Ekonomicznie idealne do miasta No jak smok? Miałem w LPG i spalał od 9.5 na trasie do max 13 z jazdą do centrum Warszawy do pracy. Rekordziści schodzą w nowym modelu do okolic 7 litrów w trasie. Pewnie kapelusz ale jak na non turbo to nie uważam go za SMOK'a Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hefi Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Chyba się dizla nawdychal. Nie wiem kto jest smieszniejszy jehowi, pedalarze czy bateryjki, wszyscy równo się starają wciskać kit. Specjalnie dzis zrobiłem 100km więcej dizlem z wycietym dpf i lejacymi wtryskami 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tom111 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 32 minuty temu, hefi napisał: Specjalnie dzis zrobiłem 100km więcej dizlem z wycietym dpf i lejacymi wtryskami Cóż za poświęcenie! Jak dziecko które się przeziębiło na złość mamie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
hefi Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 Cóż za poświęcenie! Jak dziecko które się przeziębiło na złość mamie Ale to masz jakiś problem z tym? Analizujesz, glosisz jakąś prawdę objawiona? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tom111 Napisano 4 Października 2020 Udostępnij Napisano 4 Października 2020 6 minut temu, hefi napisał: 10 minut temu, tom111 napisał: Cóż za poświęcenie! Jak dziecko które się przeziębiło na złość mamie Ale to masz jakiś problem z tym? Analizujesz, glosisz jakąś prawdę objawiona? Podziwiam! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.