Hybrid gate?

[norbert123]

https://moto.pl/MotoPL/7,88389,26546780,szykuje-sie-hybridgate-poziomy-emisji-co2-w-hybrydach-znacznie.html#s=BoxMotImg1

 

"...Hybrydy typu plug-in to fałszywe samochody elektryczne, wyprodukowane po to, aby producenci samochodów mogli nadal sprzedawać swoje silniki spalinowe. Testy T&E pokazują, że nawet w optymalnych warunkach, przy w pełni naładowanym akumulatorze, samochody emitują więcej zanieczyszczeń niż deklarowano...."

 

Tego zdania nie rozumiem- chyba nie chodzi o czas kiedy jadą tylko na baterii a o wspomaganie się silnikiem spalinowym?

 

 

 

Edytowane 26 Listopada 2020 przez norbert123

[zinger]

21 minut temu, norbert123 napisał:

https://moto.pl/MotoPL/7,88389,26546780,szykuje-sie-hybridgate-poziomy-emisji-co2-w-hybrydach-znacznie.html#s=BoxMotImg1

 

"...Hybrydy typu plug-in to fałszywe samochody elektryczne, wyprodukowane po to, aby producenci samochodów mogli nadal sprzedawać swoje silniki spalinowe. Testy T&E pokazują, że nawet w optymalnych warunkach, przy w pełni naładowanym akumulatorze, samochody emitują więcej zanieczyszczeń niż deklarowano...."

 

Tego zdania nie rozumiem- chyba nie chodzi o czas kiedy jadą tylko na baterii a o wspomaganie się silnikiem spalinowym?

 

 

 

Skoro w pelni naladowana, to jedzie tylko na pradzie, wiec nie wiem o jakich zanieczyszczeniach pisza, chyba ze ich kierowcy pety przez okno wyrzucaja 

[Pipper]

24 minuty temu, norbert123 napisał:

https://moto.pl/MotoPL/7,88389,26546780,szykuje-sie-hybridgate-poziomy-emisji-co2-w-hybrydach-znacznie.html#s=BoxMotImg1

 

"...Hybrydy typu plug-in to fałszywe samochody elektryczne, wyprodukowane po to, aby producenci samochodów mogli nadal sprzedawać swoje silniki spalinowe. Testy T&E pokazują, że nawet w optymalnych warunkach, przy w pełni naładowanym akumulatorze, samochody emitują więcej zanieczyszczeń niż deklarowano...."

 

Tego zdania nie rozumiem- chyba nie chodzi o czas kiedy jadą tylko na baterii a o wspomaganie się silnikiem spalinowym?

 

 

 

Ale o co chodzi? Chore przepisy rodzą chore rozwiązania.

Podobno to zaradność...

[norbert123]

7 minut temu, zinger napisał:

Skoro w pelni naladowana, to jedzie tylko na pradzie, wiec nie wiem o jakich zanieczyszczeniach pisza, chyba ze ich kierowcy pety przez okno wyrzucaja 

 

Ktos tam na forum juz wyjasnil, ze cykl pomiarowy trwa 100 km a zadna hybryda nie wytrzyma tyle na elektryku

Edytowane 26 Listopada 2020 przez norbert123

[norbert123]

6 minut temu, Pipper napisał:

Ale o co chodzi? Chore przepisy rodzą chore rozwiązania.

Podobno to zaradność...

To nie tylko przepisy. Jest przeciez nadal problem z szybkim ładowaniem elektrykow i dostepnoscia ładowarek. Więc wymyslono rozwiazanie posrednie... troche oczywiscie udawane, bo jak dla mnie to powinno wygladac tak ze taki PHEV ma np zasieg conajmniej 200km i mniejszy silnik służący tylko do ładowania a nie do jazdy, taki mini agregat;) uzywany raczej awaryjnie;)

Edytowane 26 Listopada 2020 przez norbert123

[zinger]

5 minut temu, norbert123 napisał:

 

Ktos tam na forum juz wyjasnil, ze cykl pomiarowy trwa 100 km a zadna hybryda nie wytrzyma tyle na elektryku

Odnioslem sie tylko do stwierdzenia o jezdzie na naladowanym aku, ktore jest nieprecyzyjne, albo wrecz nieprawdziwe.

[norbert123]

1 minutę temu, zinger napisał:

Odnioslem sie tylko do stwierdzenia o jezdzie na naladowanym aku, ktore jest nieprecyzyjne, albo wrecz nieprawdziwe.

No tez wg mnie jest to mylące/nieprecyzyjne.. powinni to wyjasnic w artykule

Edytowane 26 Listopada 2020 przez norbert123

[Pipper]

5 minut temu, norbert123 napisał:

To nie tylko przepisy. Jest przeciez nadal problem z szybkim ładowaniem elektrykow i dostepnoscia ładowarek. Więc wymyslono rozwiazanie posrednie... troche oczywiscie udawane, bo jak dla mnie to powinno wygladac tak ze taki PHEV ma np zasieg conajmniej 200km i mniejszy silnik służący tylko do ładowania a nie do jazdy, taki mini agregat;) uzywany raczej awaryjnie;)

Ja zostałem przy opcji tradycyjnej hybrydy z ewentualnym LPG. Idioci ustalający normy zafiksowani na ilość CO2, a nie pozostałych szkodliwych substancjach tego nie zrozumieją...

 

[zinger]

6 minut temu, norbert123 napisał:

To nie tylko przepisy. Jest przeciez nadal problem z szybkim ładowaniem elektrykow i dostepnoscia ładowarek. Więc wymyslono rozwiazanie posrednie... troche oczywiscie udawane, bo jak dla mnie to powinno wygladac tak ze taki PHEV ma np zasieg conajmniej 200km i mniejszy silnik służący tylko do ładowania a nie do jazdy

Poki co 200km to ma spora czesc elektrykow. Zeby PHEV mial taki zasieg, to by chyba musial byc wielkosci Hammera, zeby wieksze baterie zmiescic 

Z drugiej strony te 50-60km starczy zdecydowanej wiekszosci ludzi uzytkujacych auto typowo po miescie, wiec bez przesady z tymi 200km.

[norbert123]

3 minuty temu, zinger napisał:

Poki co 200km to ma spora czesc elektrykow. Zeby PHEV mial taki zasieg, to by chyba musial byc wielkosci Hammera, zeby wieksze baterie zmiescic 

Z drugiej strony te 50-60km starczy zdecydowanej wiekszosci ludzi uzytkujacych auto typowo po miescie, wiec bez przesady z tymi 200km.

50 km dla ludzi dojezdzajcych w miescie starczy.. ale spoza miasta to zazwyczaj średnio już jest tak kolo 20km.. czyli wychodzi 40km z dojazdem do pracy i z powrotem do domu... Jak producent poda zasieg na elektryku 50km to pewnie auto realnie przejezdza 30.. i nie spyknie. No dobra niech upieram się.. Niech bedzie 100km zamiast 200

Edytowane 26 Listopada 2020 przez norbert123

[marcindzieg]

20 minut temu, zinger napisał:

Odnioslem sie tylko do stwierdzenia o jezdzie na naladowanym aku, ktore jest nieprecyzyjne, albo wrecz nieprawdziwe.

Ogólnie ten artykuł jest taki bardzo średni. Trochę szukanie sensacji na siłę. Nie wymienili zalet jak chociażby wyeliminowanie tego idiotycznego start/stop czy jazdy w korkach tylko na prądzie. Większość ludzi kupuje te auta do jazdy po mieście. A na dłuższe trasy jeździ kilka razy w roku.

[maro_t]

23 minuty temu, marcindzieg napisał:

Ogólnie ten artykuł jest taki bardzo średni. Trochę szukanie sensacji na siłę. Nie wymienili zalet jak chociażby wyeliminowanie tego idiotycznego start/stop czy jazdy w korkach tylko na prądzie. Większość ludzi kupuje te auta do jazdy po mieście. A na dłuższe trasy jeździ kilka razy w roku.

 

wielkie odkrycie, że samochody używane niezgodnie z przeznaczeniem dużo palą. To po pierwsze. Po drugie jakie auta wybrali. Wielkie i ciężkie SUVy, które imho akurat najmnniej pasują do tej całej elektryfikacji, bo z samego założenia są nieekonomiczne. Takie samochody ludzie używają do jeżdżenia dużo, jeżdżenia w trasy, w hybrydzie plugIn prąd się wtedy kończy szybko i silnik spalinowy (który często jest mniejszy i słabszy niż w wersji czysto spalinowej) musi uciągnąć tę masę podniesioną jeszcze o kilkaset kg baterii i silnik elektryczny, może jeszcze na autostradzie walcząc z oporami powietrza w takiej klockowatej budzie. Przecież ta technologia ma sens w mniejszych, lżejszych autach, używanych bardziej do codziennej jazdy miejsko-podmiejskiej kilkadziesiąt km, ładowania w nocy w domu (akurat wtedy mam gdzieś czy to obsługuje szybkie ładowarki czy nie) a nie zasuwanie w trasach wielkimi ciężkimi klocami. No ale jak ktoś ma tezę z góry przygotowaną, to przykłady zawsze znajdzie.

[norbert123]

51 minut temu, maro_t napisał:

 

wielkie odkrycie, że samochody używane niezgodnie z przeznaczeniem dużo palą. To po pierwsze. Po drugie jakie auta wybrali. Wielkie i ciężkie SUVy, które imho akurat najmnniej pasują do tej całej elektryfikacji, bo z samego założenia są nieekonomiczne. Takie samochody ludzie używają do jeżdżenia dużo, jeżdżenia w trasy, w hybrydzie plugIn prąd się wtedy kończy szybko i silnik spalinowy (który często jest mniejszy i słabszy niż w wersji czysto spalinowej) musi uciągnąć tę masę podniesioną jeszcze o kilkaset kg baterii i silnik elektryczny, może jeszcze na autostradzie walcząc z oporami powietrza w takiej klockowatej budzie. Przecież ta technologia ma sens w mniejszych, lżejszych autach, używanych bardziej do codziennej jazdy miejsko-podmiejskiej kilkadziesiąt km, ładowania w nocy w domu (akurat wtedy mam gdzieś czy to obsługuje szybkie ładowarki czy nie) a nie zasuwanie w trasach wielkimi ciężkimi klocami. No ale jak ktoś ma tezę z góry przygotowaną, to przykłady zawsze znajdzie.

 Hybrydy plugin to z reguly cięzsze suvy własnie, a po za tym duza częsc sprzedawanych nowych aut to obecnie suvy, które patrząc Twoim tokiem rozumowanie są uzywane niezgodnie z przeznaczeniem bo do jazdy w miescie (powinno sie uzywac aut mniejszych). 

Moze tytul wzięty troche na wyrost (trzeba by porównac tez modele mniejsze jak piszesz- ale moze sie okazac, ze i tam normy co2 są zaniżane w stosunku do deklaracji) ale producenci takich suvow phevow krzycza na tej samej krzykliwej zasadzie jakie to eko i sreko i super hiper nowoczesne przyjazne dla srodowiska. Kupi potem taki jeden z drugim i uwaza sie za obronce przyrody prawie:) 

[maro_t]

28 minut temu, norbert123 napisał:

 Hybrydy plugin to z reguly cięzsze suvy własnie, a po za tym duza częsc sprzedawanych nowych aut to obecnie suvy, które patrząc Twoim tokiem rozumowanie są uzywane niezgodnie z przeznaczeniem bo do jazdy w miescie (powinno sie uzywac aut mniejszych). 

Moze tytul wzięty troche na wyrost (trzeba by porównac tez modele mniejsze jak piszesz- ale moze sie okazac, ze i tam normy co2 są zaniżane w stosunku do deklaracji) ale producenci takich suvow phevow krzycza na tej samej krzykliwej zasadzie jakie to eko i sreko i super hiper nowoczesne przyjazne dla srodowiska. Kupi potem taki jeden z drugim i uwaza sie za obronce przyrody prawie:) 

 

no ale jeżeli ktoś używa takiego dużego SUVa w mieście do podjechania do pracy, sklepu i przedszkola (po co wtedy kupować takie auto to nie wiem, ale ok, można) to spokojnie objedzie głównie na prądzie i spalanie benzyny będzie naprawdę niskie.

Samochody hybrydowe, elektryczne opłacają się głównie w małych miejskich autach, tak do segmentu C imho. W takim BMW X5 to chyba tylko po to, żeby chwalić się kolegom z modnymi brodami jaki jestem eko, nic poza tym.

[patgaw]

2 hours ago, norbert123 said:

No tez wg mnie jest to mylące/nieprecyzyjne.. powinni to wyjasnic w artykule

Wszystko jest dobrze. Bierzecie pod uwage ze moc silnika elektrycznego jest mala i jak mocniej sie gaz wcisnie to i tak spalinowy sie odpala?

[maro_t]

2 minuty temu, patgaw napisał:

Wszystko jest dobrze. Bierzecie pod uwage ze moc silnika elektrycznego jest mala i jak mocniej sie gaz wcisnie to i tak spalinowy sie odpala?

 

Zależy od auta. Pooglądaj sobie testy hybryd plugin Ceed'a, Octavii czy Megane. Zasadniczo tak, żeby dynamicznie przyspieszać silnik spalinowy na chwilę się dołącza, dlatego spalanie benzyny nawet w trybie czysto elektrycznym podawane przez producenta to między 1 a 2 litry na setkę. I zupełnie realne do osiągnięcia. Natomiast da się również większością tych aut jechać tylko na prądzie bez gwałtownych manewrów.

[marcindzieg]

57 minut temu, maro_t napisał:

W takim BMW X5 to chyba tylko po to, żeby chwalić się kolegom z modnymi brodami jaki jestem eko, nic poza tym.

Bo EU przestała zezwalać na normalne silniki w takich autach. Bardziej robione pod urzędników z Brukseli

[patgaw]

48 minutes ago, maro_t said:

 

Zależy od auta. Pooglądaj sobie testy hybryd plugin Ceed'a, Octavii czy Megane. Zasadniczo tak, żeby dynamicznie przyspieszać silnik spalinowy na chwilę się dołącza, dlatego spalanie benzyny nawet w trybie czysto elektrycznym podawane przez producenta to między 1 a 2 litry na setkę. I zupełnie realne do osiągnięcia. Natomiast da się również większością tych aut jechać tylko na prądzie bez gwałtownych manewrów.

Dac sie da ale tak nic nie sprawdzisz. Test to jest test.

[wujek]

3 godziny temu, norbert123 napisał:

50 km dla ludzi dojezdzajcych w miescie starczy.. ale spoza miasta to zazwyczaj średnio już jest tak kolo 20km.. czyli wychodzi 40km z dojazdem do pracy i z powrotem do domu... Jak producent poda zasieg na elektryku 50km to pewnie auto realnie przejezdza 30.. i nie spyknie. No dobra niech upieram się.. Niech bedzie 100km zamiast 200

Niedlugo wprowadza oplaty za wjazd i problem sie rozwiaze sam. 

[maro_t]

10 minut temu, marcindzieg napisał:

Bo EU przestała zezwalać na normalne silniki w takich autach. Bardziej robione pod urzędników z Brukseli

 

moim zdaniem to jest takie rozdwojenie jaźni. Nie da się zrobić ekonomicznego i ekologicznego wielkiego auta o dobrych osiągach z super wyposażeniem, nieważne czym to będzie zasilane. Moda idzie w jedną stronę, w kierunku coraz większych, coraz wyższych, z coraz większymi kołami i wielką ilością bajerów, samochodów, co jest samo w sobie nieekonomiczne, a z drugiej strony próbuje się pakować do tego takie hybrydy, żeby w papierach się zgadzało i było "eko". Eko to by było odchodzenie od takich aut na rzecz mniejszych, lżejszych, tańszych w produkcji, tego co realnie człowiek potrzebuje, a nie do pokazania się. Elektryki i wszelkie hybrydy powinny być rozwijane, promowane, ale głównie w małych autach, miejskich, do segmentu C powiedzmy. A wielkie ciężkie klocowate zawalidrogi powinny mieć normalne silniki z założeniem i jasnym stwierdzeniem, że to jest nieekonomiczne i nieekologiczne, powinny być drogie, obłożone podatkami, zakazami wjazdu do miast i wtedy faktycznie używali by ich tylko ci co naprawdę potrzebują, było by najbardziej eko.

[wujek]

2 minuty temu, maro_t napisał:

 

 A wielkie ciężkie klocowate zawalidrogi powinny mieć normalne silniki z założeniem i jasnym stwierdzeniem, że to jest nieekonomiczne i nieekologiczne, powinny być drogie, obłożone podatkami, zakazami wjazdu do miast i wtedy faktycznie używali by ich tylko ci co naprawdę potrzebują, było by najbardziej eko.

Zwlaszcza, ze w Europie sa waskie drogi, malo miejsc parkingowych i ogolna charakterystyka miasta nie nadaje sie dla wielkich SUV. Oczywiscie da sie jezdzic i jakby ktos chcial powinien miec bardzo wysoki podatek drogowy i sprawa by sie rozwiazala. W PL to niemozliwe nikt takiego przepisu nie wprowadzi.

[torelek]

5 godzin temu, zinger napisał:

Skoro w pelni naladowana, to jedzie tylko na pradzie, wiec nie wiem o jakich zanieczyszczeniach pisza, chyba ze ich kierowcy pety przez okno wyrzucaja 

 

A prąd to z paneli fotowoltaicznych uzyskany czy z elektrowni węglowej?

[zinger]

3 minuty temu, torelek napisał:

 

A prąd to z paneli fotowoltaicznych uzyskany czy z elektrowni węglowej?

Z pedalowania. Juz Flinstonowie to stosowali