Technologia wcale tak mocno nie poszła do przodu....

[Ryb]

3 minuty temu, marcindzieg napisał:

Większość aut to jednak nie są hybrydy/elektryki. A nie słyszałem żeby w spalinowych było coś takiego stosowane.

 

W tej grupie cenowej owszem są. Już dziś znakomita większość nowych konstrukcji to miękkie hybrydy, a ich udział błyskawicznie się zwiększa.

Np. JLR od 2020 oferuje układy napędowe niebędące MHEV tylko w kilku modelach/konfiguracjach. Znakomita większość to MHEV a żaden nowy silnik nie zostanie już wprowadzony bez MHEV.

Edytowane 11 Lutego 2021 przez Dark_Knight

[marcindzieg]

Teraz, Maciej__ napisał:

Czy wszystkie auta 30 lat temu jezdzily dokladnie tak samo jak Forester?

Ale nie o to chodzi tylko o dostępność technologii. Dzisiaj też nie wszystkie auta mają te super hiper systemy o których piszecie. Śmiem twierdzić że jednak mniejszość.

[Maciej__]

1 minute ago, marcindzieg said:

Ale nie o to chodzi tylko o dostępność technologii. Dzisiaj też nie wszystkie auta mają te super hiper systemy o których piszecie. Śmiem twierdzić że jednak mniejszość.

 

Dobra, ja sie poddaje

Wspolczesne auta musialyby chyba zaczac latac, zeby mozna bylo stwierdzic, ze nastapil istotny postep

 

[Ryb]

1 minutę temu, marcindzieg napisał:

Ale nie o to chodzi tylko o dostępność technologii. Dzisiaj też nie wszystkie auta mają te super hiper systemy o których piszecie. Śmiem twierdzić że jednak mniejszość.

 

No nie wiem. Zapominasz że mówimy o flagowym Gran Turismo nietaniego producenta.

 

[mugen]

Teraz, marcindzieg napisał:

Konkretnie czym się hamulce różnią. Skoro wiesz co znaczy słowo technologia to powinieneś to świetnie wiedzieć. A co do podejścia do konstruowania auta to przeczytaj pierwszy post w tym wątku. Bo skoro odejście od porządnego wyważenia i napędów na rzecz elektronicznych protez uważasz za postęp to rzeczywiście mamy różne pojęcie na temat technologii.

Wielkość tarcz, ilość tłoczków, materiały. Mniejsza o to. Uparłeś się a mi się nie chce przepychać. Tak uważam że w napędach jest postęp. Każdy ma prawo do swojego zdania.

[marcindzieg]

1 minutę temu, Dark_Knight napisał:

 

No nie wiem. Zapominasz że mówimy o flagowym Gran Turismo nietaniego producenta.

 

Ile aut ma ledy adaptacyjne? Kamery 360 stopni? Zaawansowane asystenty? Widziałeś kiedyś coś takiego w tanim kompakcie?

[marcindzieg]

1 minutę temu, mugen napisał:

Wielkość tarcz, ilość tłoczków

Powinienem teraz wrzucić teraz zdjęcie nowej Octavii sąsiada 

[Ryb]

9 minut temu, marcindzieg napisał:

Ile aut ma ledy adaptacyjne? Kamery 360 stopni? Zaawansowane asystenty? Widziałeś kiedyś coś takiego w tanim kompakcie?

 

Dlaczego miałoby to być w tanim kompakcie? Samochód z którym tu się porównujemy to klasa BMW 6/8, Audi A7, Mercedes GT, Lexus LC etc.

 

 

 

 

 

Pomijam, że ma to wszystko taki np. VW golf czy Opel Astra.

 

Edytowane 11 Lutego 2021 przez Dark_Knight

[marcindzieg]

1 minutę temu, Dark_Knight napisał:

 

Dlaczego miałoby to być w tanim kompakcie? Samochód z którym tu się porównujemy to klasa BMW 6/8, Audi A7, Lexus LC etc.

 

Najdroższe Subaru kosztuje 200 kzł. To dopiero początek cennika marek o których piszesz.

Jedynie co mi przychodzi do głowy to Opel Insignia. Tam rzeczywiście jest kupa fajnych technologii.

[marcindzieg]

13 minut temu, Maciej__ napisał:

 

Dobra, ja sie poddaje

Wspolczesne auta musialyby chyba zaczac latac, zeby mozna bylo stwierdzic, ze nastapil istotny postep

 

W zasadzie to tak. Ja osobiście uważam że inna jest Tesla i Hybrydy począwszy od Priusa.

[gregoryj]

23 minutes ago, Dark_Knight said:

Niczym. Tylko że układ hamulcowy dzisiejszego auta nie opiera się tylko na tym 4-tłoczkowym hamulcu, bo większość hamowań to dziś odzyskiwanie energii przy pomocy zupełnie inaczej skonstruowanego układu. W normalnym ruchu ten 4-tłoczkowy hamulec staje się systemem wspomagającym, nie głównym. I to jest ta zmiana.

mowisz ze takie cuda w zwyklej fabii, octavii, dacii czy corolli ..... co stanowi 90% rynku

[Ryb]

Teraz, marcindzieg napisał:

Najdroższe Subaru kosztuje 200 kzł. To dopiero początek cennika marek o których piszesz.

Jedynie co mi przychodzi do głowy to Opel Insignia. Tam rzeczywiście jest kupa fajnych technologii.

 

Bo akurat w Subaru porzucili koncepcję robienia drogiego auta GT. Ale ten segment pozostał i ma się świetnie. Z niszowych producentów można by więc w to miejsce wstawić np. Lexusa LC. To jest liga, w której grało to Subaru. Na pewno nie jest to liga tanich kompaktów ani małych SUVów.

 

[Ryb]

1 minutę temu, gregoryj napisał:

mowisz ze takie cuda w zwyklej fabii, octavii, dacii czy corolli ..... co stanowi 90% rynku

 

Mówisz że Subaru GT to klasa zwykłej Fabii, Octavii, Dacii czy Corolli?

 

Edytowane 11 Lutego 2021 przez Dark_Knight

[marcindzieg]

2 minuty temu, Dark_Knight napisał:

 

Mówisz że Subaru GT to klasa zwykłej Fabii, Octavii, Dacii czy Corolli?

 

Impreza 2.0 już tak. Może nie Dacii ale Octavii czy Corolli.

[Igorek]

5 minut temu, Maciej__ napisał:

 

Dobra, ja sie poddaje

Wspolczesne auta musialyby chyba zaczac latac, zeby mozna bylo stwierdzic, ze nastapil istotny postep

 

W pierwszym poście padło stwierdzenie, że przez 30 lat zmieniło się raczej niewiele. Fajnie byłoby, gdyby to autor się określił czego się spodziewał, bo to, że jest rozczarowany to już wiemy.

Dla mnie ta cała dyskusja była skazana na śmieszność w momencie gdy pytanie o posiadany ESP zostało przykryte opinią, że tylko ABS powinien być na pokładzie samochodu.

Poza tym to kolejny raz, gdzie poruszana zostaje zajebistość Subaru i od razu fanboy'e walczą ramię w ramię z każdym, kto zechce zanegować naj naj najlepszy napęd jaki kiedykolwiek wymyślono. Zawsze próbują wycisnąć maksymalne punkty za napęd i przykrywac nim inne, mniej chlubne fakty.

[Ryb]

2 minuty temu, marcindzieg napisał:

Impreza 2.0 już tak. Może nie Dacii ale Octavii czy Corolli.

 

Z tego co ja zrozumiałem to w wątku jest mowa o SVX. 

 

 

 

A Impreza 2.0 to samochód niszowy, technologicznie z innej półki i sporo droższy od Dacii czy Corolli. Na pewno nie kupuje go ktoś, kto rozważał zakup Dacii. W dodatku w salonie Subaru twierdzą, że są marką premium i należy ich porównywać z BMW 3 lub Alfą Romeo. No to porównajmy...

 

 

[gregoryj]

9 minutes ago, Dark_Knight said:

Mówisz że Subaru GT to klasa zwykłej Fabii, Octavii, Dacii czy Corolli?

cenowo tak, i to podstawowych wersji tych powyzszych

 

a patrzymy na "value for money"

[marcindzieg]

Teraz, Dark_Knight napisał:

A Impreza 2.0 to samochód niszowy, technologicznie z innej półki i sporo droższy od Dacii czy Corolli.

Kosztowała podobnie co lepiej wyposażona Octavia czy Corolla. Jak dodałeś 4x4 to Octavia była droższa.

[gregoryj]

7 minutes ago, Igorek said:

Dla mnie ta cała dyskusja była skazana na śmieszność w momencie gdy pytanie o posiadany ESP zostało przykryte opinią, że tylko ABS powinien być na pokładzie samochodu.

to mowisz ze ESP, tak jak adaptacyjne LEDy i aktywny tempomat to jest niezbedne do komfortowego jeżdzenia, bo ....... już to wymyślili

 

bo ludzie widze neguja ze auto porzadnie skonstruowane 30 lat temu, moze rownie komfortowo jak nie lepiej jezdzic teraz, 

[Ryb]

Teraz, gregoryj napisał:

cenowo tak, i to podstawowych wersji tych powyzszych

 

a patrzymy na "value for money"

 

Najbliższy temu Subaru w tej chwili nowy samochód (bo Subaru już nie produkuje aut w tym segmencie) to Lexus LC. Popatrzmy zatem...

 

W promocji na dziś możesz go mieć z podstawowym silnikiem za jedyne 557 000 peelenów. Faktycznie, prawie tyle co podstawowa wersja Fabii. Ty postanowiłeś pisać od rzeczy z jakiegoś konkretnego powodu?

 

 

 

 

[Igorek]

1 minutę temu, gregoryj napisał:

to mowisz ze ESP, tak jak adaptacyjne LEDy i aktywny tempomat to jest niezbedne do komfortowego jeżdzenia, bo ....... już to wymyślili

 

bo ludzie widze neguja ze auto porzadnie skonstruowane 30 lat temu, moze rownie komfortowo jak nie lepiej jezdzic teraz, 

Znasz jakieś auto skonstruowane 30 lat temu, ktore jeździ równie komfortowo jak nie lepiej niż współczesny następca?

[marcindzieg]

6 minut temu, Dark_Knight napisał:

W dodatku w salonie Subaru twierdzą, że są marką premium i należy ich porównywać z BMW 3 lub Alfą Romeo. No to porównajmy...

 

W salonie Skody też to twierdzą. No i co z tego wynika?

[Ryb]

1 minutę temu, marcindzieg napisał:

Kosztowała podobnie co lepiej wyposażona Octavia czy Corolla. Jak dodałeś 4x4 to Octavia była droższa.

 

Ok, to porównajmy Imprezę 2.0 z roku 1990 z Octavią RS (czy która tam ma napęd 4x4) AD 2021. Też będzie miazga.

 

[gregoryj]

Just now, Dark_Knight said:

 

Najbliższy temu Subaru w tej chwili nowy samochód (bo Subaru już nie produkuje aut w tym segmencie) to Lexus LC. Popatrzmy zatem...

 

W promocji na dziś możesz go mieć z podstawowym silnikiem za jedyne 557 000 peelenów. Faktycznie, prawie tyle co podstawowa wersja Fabii. Ty postanowiłeś pisać od rzeczy z jakiegoś konkretnego powodu?

 

 

 

 

a ile kosztuje to 30-letnie GT o ktorym piszemy? 10-20-30 tysi?

[Ryb]

Teraz, marcindzieg napisał:

W salonie Skody też to twierdzą. No i co z tego wynika?

 

Ale dobrze wiesz, że Skoda to tania masówka z kilkoma fajnymi modelami a Subaru to niszowa marka, która bynajmniej nie próbuje walczyć ceną bo stosuje drogie technologie w "zwykłych" autach. To zupełnie inne podejście.

 

[marcindzieg]

Teraz, Dark_Knight napisał:

Ok, to porównajmy Imprezę 2.0 z roku 1990 z Octavią RS (czy która tam ma napęd 4x4) AD 2021. Też będzie miazga.

A dlaczego chcesz porównywać 125 KM Imprezę z Octavią RS?

[Ryb]

Teraz, gregoryj napisał:

a ile kosztuje to 30-letnie GT o ktorym piszemy? 10-20-30 tysi?

 

A co mnie obchodzi ile kosztuje? Mowa jest o postępie technologicznym a nie o inflacji. Pomyliłeś wątki.

 

[gregoryj]

1 minute ago, Igorek said:

Znasz jakieś auto skonstruowane 30 lat temu, ktore jeździ równie komfortowo jak nie lepiej niż współczesny następca?

 

nie nastepca, tylko odpowiednik cenowy tego auta. nie mozna porownywac auta ktore dzisiaj kosztuje 30 tysi z autem za 300 tysi

 

tak, ten co autor watka wypisal. pewnie moze mozna znalezc jakiegos lepszego suva, niz on ma, w tej cenie, ale tak czy siak komfortu w tym starociu mu nie brakuje w porownaniu do nowki za 70-100 tysi

[marcindzieg]

1 minutę temu, Dark_Knight napisał:

 

Ale dobrze wiesz, że Skoda to tania masówka z kilkoma fajnymi modelami a Subaru to niszowa marka, która bynajmniej nie próbuje walczyć ceną bo stosuje drogie technologie w "zwykłych" autach. To zupełnie inne podejście.

 

Oczywiście że takie twierdzenia to stos bzdur. Dlatego dziwię się że z tym wyjechałeś a nie z konkretami.

[gregoryj]

4 minutes ago, Dark_Knight said:

 

A co mnie obchodzi ile kosztuje? Mowa jest o postępie technologicznym a nie o inflacji. Pomyliłeś wątki.

 

 

o postepie w kwesti komfortu i przyjemnosci z prowadzenia jak i generalnie jezdzenia autem.

 

to chyba Ty pomyliles watki. postep bezwzgledny jakis sie odbyl, glownie w gadzetach, spalaniu, swiatlach i bezpieczenstwie (o czym tu wspomniano), ale nie w tym co autor watka napisal i ja w powyzszym zdaniu

[Ryb]

Teraz, marcindzieg napisał:

A dlaczego chcesz porównywać 125 KM Imprezę z Octavią RS?

 

Bo porównanie z podstawową wersją Octavii byłoby niesprawiedliwe dla Subaru, bo to nie jest masówka i cenowo też nie byłoby porównywalne z Octavią. Zresztą nie chciałem porównywać mocy lecz niszowość modelu i budżet na jego konstrukcję. Ale Subaru to w ogóle zły pomysł na takie porównania, bo to marka robiąca wszystko wbrew pozostałym i przez to niszowa.

Cały czas porównuje się tu jabłka do śliwek.

 

Zróbmy więc porównanie w ramach jednej marki, takiej która produkuje dalej auta w tym samym segmencie. Wyżej jest Mercedes, teraz może Skoda:

 

Kompaktowe kombi AD 1990:

 

Kompaktowe kombi AD 2020:

 

Serio, ma jakiś sens to porównywać?

 

 

[Ryb]

4 minuty temu, gregoryj napisał:

 

o postepie w kwesti komfortu i przyjemnosci z prowadzenia jak i generalnie jezdzenia autem.

 

to chyba Ty pomyliles watki. postep bezwzgledny jakis sie odbyl, glownie w gadzetach, spalaniu, swiatlach i bezpieczenstwie (o czym tu wspomniano), ale nie w tym co autor watka napisal i ja w powyzszym zdaniu

 

Tobie to się w ogóle wszystko pomyliło, bo nie ma Fabii za 10-20-30k.

 

 

[Igorek]

1 minutę temu, gregoryj napisał:

 

nie nastepca, tylko odpowiednik cenowy tego auta. nie mozna porownywac auta ktore dzisiaj kosztuje 30 tysi z autem za 300 tysi

 

tak, ten co autor watka wypisal. pewnie moze mozna znalezc jakiegos lepszego suva, niz on ma, w tej cenie, ale tak czy siak komfortu w tym starociu mu nie brakuje w porownaniu do nowki za 70-100 tysi

70-100 jako nowe to kosztują obecnie samochody, które nijak mają się do tego Subaru, nawet klasa się nie zgadza. Jak chcesz poważnie prowadzić dyskusję to wypadałoby nie popełniać takich błędów 

[marcindzieg]

9 minut temu, Dark_Knight napisał:

Bo porównanie z podstawową wersją Octavii byłoby niesprawiedliwe dla Subaru

Porównaj RS z takim GT. Może będzie bardziej zbliżone. Ceny mniej więcej podobne, moce też. W kombii też występował. Jak się skupisz na prowadzeniu i przyjemności z jazdy to jak myślisz co wygrywa. Zresztą zawieszenie też ma bardziej komfortowo zestrojone. I nie żebym miał coś przeciwko Skodzie. Żeby któryś mi znowu nie wyskoczył.

[gregoryj]

15 minutes ago, Dark_Knight said:

 

Tobie to się w ogóle wszystko pomyliło, bo nie ma Fabii za 10-20-30k.

 

 

 

nie wiem ile to jego GT kosztowalo, ale niech bedzie 50 tysi, i porownajmy go do auta z salonu za 50 tysi. 

 

w komforcie i przyjemnosci prowadzenia ten "GTek" bedzie lepszy.

w spalaniu, gadzetach (niewielu) i bezpieczenstwie pewnie Duster i Fabia 

 

poza tym jakie to subaru? z v6, automatem z 1992r? takiego nie bylo .... chyba

 

 

16 minutes ago, Igorek said:

70-100 jako nowe to kosztują obecnie samochody, które nijak mają się do tego Subaru, nawet klasa się nie zgadza. Jak chcesz poważnie prowadzić dyskusję to wypadałoby nie popełniać takich błędów 

no wg autora watku maja sie tak, ze w komforcie i przyjemnosci prowadzenia oraz bezpieczenstwie aktywnym  te nowe auta sa porownywalne albo gorsze (przy cenie takiej samej lub wyzszej)

[AstraC]

14 minutes ago, marcindzieg said:

Porównaj RS z takim GT. Może będzie bardziej zbliżone. Ceny mniej więcej podobne, moce też. W kombii też występował. Jak się skupisz na prowadzeniu i przyjemności z jazdy to jak myślisz co wygrywa. Zresztą zawieszenie też ma bardziej komfortowo zestrojone. I nie żebym miał coś przeciwko Skodzie. Żeby któryś mi znowu nie wyskoczył.

Czy Wy serio widzicie gorzej? Kurna toż to nawet ja tak za (h)Oplem nie byłem.
Wyłączając marki porównuje samochód klasy GT z SUV'em - od tego trzeba zacząć!!!! To są dwie różne klasy samochodów, więc i różnice są oczywiste.
Teraz dalej -> sama różnica klas powoduje to, że starszy samochód może dawać "lepsze" odczucia. Znów, przerysowując dla podkreślenia absurdalności, pojedziesz w teren Fronterą lat 30 i Subaru GT86 i będziesz mówił "uuu jak super ten stary samochód, radzi sobie lepiej, a te nowe wcale nie lepiej - technologia nie poszła tak do przodu". I jak odpowiednio dobierzesz próbę to udowodnisz co chcesz, tylko jaki to ma związek z obiektywizmem?

[marcindzieg]

6 minut temu, AstraC napisał:

I jak odpowiednio dobierzesz próbę to udowodnisz co chcesz, tylko jaki to ma związek z obiektywizmem?

A czytałeś posta na którego odpisywałeś?. Wejdź w tego linka. Porównuje samochody o podobnych mocach, podobnych cenach i w takim samym segmencie.

Edytowane 11 Lutego 2021 przez marcindzieg

[Maciej__]

59 minutes ago, marcindzieg said:

Kosztowała podobnie co lepiej wyposażona Octavia czy Corolla. Jak dodałeś 4x4 to Octavia była droższa.

 

Ale poza samym napedem to taka Impreza jest gorsza praktycznie pod kazdym wzgledem od Octavii czy Corolli...

Toporna w srodku, glosna na autostardzie, zre duzo wiecej paliwa, itp. Subaru wybierze tylko ktos kto jest fanem marki albo potrzebuje napedu 4x4 i tyle.

Bylem kiedys napalony, ale po przejazdzce zrezygnowalem bo dla mnie nie bylo zadnych zalet.

[Ryb]

11 minut temu, AstraC napisał:

Czy Wy serio widzicie gorzej? Kurna toż to nawet ja tak za (h)Oplem nie byłem.
Wyłączając marki porównuje samochód klasy GT z SUV'em - od tego trzeba zacząć!!!! To są dwie różne klasy samochodów, więc i różnice są oczywiste.
Teraz dalej -> sama różnica klas powoduje to, że starszy samochód może dawać "lepsze" odczucia. Znów, przerysowując dla podkreślenia absurdalności, pojedziesz w teren Fronterą lat 30 i Subaru GT86 i będziesz mówił "uuu jak super ten stary samochód, radzi sobie lepiej, a te nowe wcale nie lepiej - technologia nie poszła tak do przodu". I jak odpowiednio dobierzesz próbę to udowodnisz co chcesz, tylko jaki to ma związek z obiektywizmem?

 

Dlatego ja tu próbuję cały czas porównywać jabłka do jabłek (Mercedes klasy S AD 1990 vs. 2020, Skoda Octavia/Forman AD 1990 vs.2020) ale rozbijam się o ścianę.

To Volvo z wątku można porównać od Opla Frontery a Subaru SVX powinno się porównać do Audi A7. Ale porównując Volvo XC z A7 czy Opla Fronterę z Subaru SVX wnioski będą identyczne jak w pierwszym poście. To nie jest porównanie technologii lecz porównanie różnych koncepcji budowy pojazdu.

 

 

 

PS. Ja na przykład uważam, że postęp dokonał się ogromny, bo to Subaru nie umie wjechać w teren, ma tylko 400l bagażnika, pali ponad 10l a na tylną kanapę nie da się wsiąść bo jest na niej za mało miejsca i na dodatek nie ma tam drzwi.

 

 

 

 

 

Edytowane 11 Lutego 2021 przez Dark_Knight

[marcindzieg]

Teraz, Maciej__ napisał:

Ale poza samym napedem to taka Impreza jest gorsza praktycznie pod kazdym wzgledem od Octavii czy Corolli...

Jeśli do nowej to wiadomo. Jeśli do starych to bym mocno dyskutował

Chodzi mi o samą technikę. Aczkolwiek Octavia RS jest twardo zestrojona i też pod tym względem Subaru się jeździ przyjemniej.

[Igorek]

25 minut temu, gregoryj napisał:

no wg autora watku maja sie tak, ze w komforcie i przyjemnosci prowadzenia oraz bezpieczenstwie aktywnym  te nowe auta sa porownywalne albo gorsze (przy cenie takiej samej lub wyzszej)

Zgoda, przyjemność z jazdy to jedno. Ale padł też wniosek, że poruszając się samochodem sprzed 30 lat o ponadprzeciętnych właściwościach jezdnych a w zasadzie wręcz wybitnych, skoro nowe samochody nie jeżdżą lepiej to nie dokonał się zbytni postęp. No nie dokonał się ale wyłącznie na gruncie właściwości jezdnych. Cała reszta pogalopowała do przodu. Mówiąc o postępie nie można wyolbrzymiać jednej zalety i przykrywać nią resztę wad.

[marcindzieg]

9 minut temu, Dark_Knight napisał:

Dlatego ja tu próbuję cały czas porównywać jabłka do jabłek

Ale dałem Ci wyżej porównanie - czemu się na tym nie skupisz?

[Maciej__]

3 minutes ago, marcindzieg said:

Jeśli do nowej to wiadomo. Jeśli do starych to bym mocno dyskutował

Chodzi mi o samą technikę. Aczkolwiek Octavia RS jest twardo zestrojona i też pod tym względem Subaru się jeździ przyjemniej.

 

Ale technika to nie jest tylko naped, to jest cala reszta ktora odjechala lata swietlne wzgledem tego co bylo powszechnie dostepne 30 lat temu.

Byc moze w kwestii napedu Subaru faktycznie osiagnelo absolut 30 lat temu, nie wiem bo dla mnie to nie jest najwazniejsze.

[Ryb]

1 minutę temu, Igorek napisał:

Zgoda, przyjemność z jazdy to jedno. Ale padł też wniosek, że poruszając się samochodem sprzed 30 lat o ponadprzeciętnych właściwościach jezdnych a w zasadzie wręcz wybitnych, skoro nowe samochody nie jeżdżą lepiej to nie dokonał się zbytni postęp. No nie dokonał się ale wyłącznie na gruncie właściwości jezdnych. Cała reszta pogalopowała do przodu. Mówiąc o postępie nie można wyolbrzymiać jednej zalety i przykrywać nią resztę wad.

 

Jestem skłonny się założyć, że współczesne auto TEJ SAMEJ KLASY miażdży tego 30-latka właściwościami jezdnymi. Nowe samochody jeżdżą lepiej - jeżeli właściwości jezdne były priorytetem przy ich konstruowaniu, tak jak w tym SVX.

 

Jestem też skłonny się założyć (ale to nie ma sensu bo wszyscy to wiemy), że owe Volvo miażdży właściwościami jezdnymi Opla Fronterę.

 

[AstraC]

15 minutes ago, marcindzieg said:

A czytałeś posta na którego odpisywałeś?. Wejdź w tego linka. Porównuje samochody o podobnych mocach, podobnych cenach i w takim samym segmencie.

PRoszę:
https://zeperfs.com/en/duel361-9017.htm
No i co? Czy jest jakaś dramatyczna różnica w osiągach? Bo w komforcie i wyposażeniu będzie.

[Ryb]

4 minuty temu, marcindzieg napisał:

Ale dałem Ci wyżej porównanie - czemu się na tym nie skupisz?

 

Bo Subaru to nie jest marka dobra do porównań. Zawsze była niszowa, zawsze stosowała rozwiązania inne niż reszta rynku i dodatkowo wdrażanie nowych rozwiązań idzie im tak wolno i pełne jest ślepych uliczek (diesle, H6), że rzeczywiście da się nie zauważyć postępu. 

Gdybym miał kupować Outbacka to wolałbym paletę silników sprzed 20 lat niż to co oferują dzisiaj. Jedyny postęp to multimedia i system eyesight. Postęp się dokonał, ale nie wszyscy skorzystali.

 

 

 

Edytowane 11 Lutego 2021 przez Dark_Knight

[mugen]

Teraz, AstraC napisał:

PRoszę:
https://zeperfs.com/en/duel361-9017.htm
No i co? Czy jest jakaś dramatyczna różnica w osiągach? Bo w komforcie i wyposażeniu będzie.

Ło panie 0-200 to jest przepaść, z hamowaniem podobnie a subaru 300 kilo lżejsze. Nawet nie ma czego porównywać.

[marcindzieg]

Teraz, Dark_Knight napisał:

 

Bo Subaru to nie jest marka dobra do porównań. Zawsze była niszowa, zawsze stosowała rozwiązania inne niż reszta rynku i dodatkowo wdrażanie nowych rozwiązań idzie im tak wolno i pełne jest ślepych uliczek (diesle, H6), że rzeczywiście da się nie zauważyć postępu. 

Gdybym miał kupować Outbacka to wolałbym paletę silników sprzed 20 lat niż to co oferują dzisiaj. Jedyny postęp to multimedia i system eyesight.

 

 

No to prawda.

[marcindzieg]

4 minuty temu, AstraC napisał:

PRoszę:
https://zeperfs.com/en/duel361-9017.htm
No i co? Czy jest jakaś dramatyczna różnica w osiągach? Bo w komforcie i wyposażeniu będzie.

No nie ma. I cały czas o to chodzi w tym wątku.

[marcindzieg]

2 minuty temu, mugen napisał:

Ło panie 0-200 to jest przepaść, z hamowaniem podobnie a subaru 300 kilo lżejsze. Nawet nie ma czego porównywać.

Ło to czemu jeździsz starym Nissanem a nie nową Skodą? Skoro to wszystko taki syf?