Skocz do zawartości

Ubezpieczenie OC powiązane z mandatami


Miromat

Rekomendowane odpowiedzi

10 godzin temu, Miromat napisał:

Kompletnie nie rozumiem Twojego toku myślenia. Martwisz się o innych, że będą płacić wyższe ubezpieczenie, bo nie będą przestrzegać przepisów? Martw się o siebie. Przestrzegaj przepisów to nie będziesz płacił mandatów i zwyżka ubezpieczenia Cię nie dotknie. Nie słyszałem jeszcze, żeby za przepisową jazdę policja nakładała mandaty. A głupotę najlepiej leczy się przez kieszeń.

Mi kiedyś próbowali, ale odpuścili. Czasy bez kamerek, więc ostatecznie bym przyjął.

 

Ilu kierowców przestrzega ograniczeń? Większość jest po prostu ciut za niska, a właściwie ustawiona z dużym zapasem. Zapasem jeżeli chodzi o nominalną wartość jak i o obszar, na jakim obowiązują. codziennie rano w drodze do pracy widzę sznur aut i naprawdę chyba tylko pod światłami jadą jeszcze przepisowo - później zwykle w okolicach 60-70/50. I nie ma z tego powodu wypadków.

Idąc dalej, prawie żaden z tych kierowców nie dostaje mandatów. Bardzo sporadycznie trafi się jakiś pechowiec, ale to naprawdę rzadka sprawa.

Morały z tego są dwa - przekraczanie prędkości nie oznacza wzrostu ilości szkód. Kwestia gdzie i o ile. A po drugie uzależnienie składek od mandatów spowodowałoby pewien wzrost składek niewielkiemu odsetkowi pechowców.

 

Co innego 30 na osiedlówce, gdzie często to jest za dużo, a co innego 50 na dwujezdniowej drodze bez chodników, skrzyżowań i mieszkańców w okolicy. Do tego w miastach jeszcze te ograniczenia są zróżnicowane - tu strefa zamieszkania, tu strefa 30, tu 50, tam 70 - i ok. A równocześnie większość mniejszych miejscowości ma po prostu (40) na całym obszarze zabudowanym i cześć, niezależnie od klasy drogi czy odległości od rzeczywistych zabudowań.

 

No i mamy też sporadycznie jakieś zapomniane ograniczenie, np ostatnio trafiłem na prace porządkowe na S i jechał sobie samochodzik z ograniczeniem do - bodaj 40. Odwołania już nie było. Myślisz, że ludzie dalej jechali 40 jak minęli obszar prac?

 

Tak, na zachodzie i w Skandynawii Polacy jeżdżą ostrożniej. Po pierwsze jest zagrożenie znacznie większą karą (te społeczeństwa ogólnie są bogatsze, zarabiają więcej, więc mandaty, nawet nie powiązane z zarobkami, są wyższe), a po drugie jest większe prawdopodobieństwo złapania. Do tego zwykle dochodzi nieznajomość miejsca w jakim się jedzie, nieznajomość języka, świadomość, że raczej nikt się nie będzie z obcokrajowcem obchodził ulgowo.

Jasne, większy kij jest rozwiązaniem, jeżeli chcesz zmusić ludzi do przestrzegania przepisów, ale może lepiej urealnić te przepisy? Np PO swego czasu podniosło ograniczenia na ekspresówkach i autostradach i to był dobry ruch.

 

No i clue programu - cały czas postulujecie zwiększenie składek za mandaty. Żeby inni płacili więcej. Ale jaki w tym zysk dla Was? Przecież to w żaden sposób nie spowoduje, że Wy zapłacicie mniej.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, fosfor napisał:

No i clue programu - cały czas postulujecie zwiększenie składek za mandaty. Żeby inni płacili więcej. Ale jaki w tym zysk dla Was? Przecież to w żaden sposób nie spowoduje, że Wy zapłacicie mniej.

Ale może idiotów na drogach będzie mniej. A to przełoży się na to, że wszyscy będziemy czuli się bezpieczniej.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Miromat napisał:

Ale może idiotów na drogach będzie mniej. A to przełoży się na to, że wszyscy będziemy czuli się bezpieczniej.

Raczej nie będzie. Albo wynajmą, albo zarejestrują na rodziców, albo będą jeździć bez.

Poza tym mandat to już jest kara finansowa za wykroczenie. Nie powinno się karać dwukrotnie za to samo. Skoro mandaty i zatrzymywanie PJ nie eliminuje idiotów, to podniesienie składek pechowcom też nie pomoże. Pechowcom, bo masa ludzi łamie przepisy, a znikomy promil łapie mandaty. A tak naprawdę ostrzej jeżdzący i tak latają na Yanosikach i sporadycznie CB, więc szanse mają jeszcze mniejsze.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli ma to przynieść określony skutek to powinno się karać i pięciokrotnie za to samo. Jeżeli to powstrzyma jakiegoś idiotę, a innemu uratuje życie to nie należy mieć żadnych skrupułów.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 3.05.2021 o 19:55, Miromat napisał:

Kompletnie nie rozumiem Twojego toku myślenia. Martwisz się o innych, że będą płacić wyższe ubezpieczenie, bo nie będą przestrzegać przepisów? Martw się o siebie. Przestrzegaj przepisów to nie będziesz płacił mandatów i zwyżka ubezpieczenia Cię nie dotknie. Nie słyszałem jeszcze, żeby za przepisową jazdę policja nakładała mandaty. A głupotę najlepiej leczy się przez kieszeń.

 

 

Zupełnie gdzieś mam innych.

Martwię się właśnie wyłącznie o siebie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 minuty temu, Mihail napisał:

 

 

Zupełnie gdzieś mam innych.

Martwię się właśnie wyłącznie o siebie.

Nie martw się na zapas.

Po prostu jeździj rozważnie.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, Mihail napisał:

Zupełnie gdzieś mam innych.

Martwię się właśnie wyłącznie o siebie.

To po co rozkładasz wszystko na drobne, szukasz dziury w całym, próbujesz udowadniać, że to bez sensu? Skoro uważasz, że Ciebie to nie dotyczy to jak napisał kolega wyżej: po prostu jeździj rozważnie.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, Miromat napisał:

Jeżeli ma to przynieść określony skutek to powinno się karać i pięciokrotnie za to samo. Jeżeli to powstrzyma jakiegoś idiotę, a innemu uratuje życie to nie należy mieć żadnych skrupułów.

Ale to niezgodne z prawem.

Poza tym - nie działa.

 

Dla przykładu, w Olsztynie facet śmier.. zabił dziewczynę samochodem.

Cytat

[...] mężczyzna ponad trzydzieści razy był zatrzymywany przez policję i karany mandatami. Były to mandaty za przekroczenie prędkości, za niezapięcie pasów, za wyprzedzanie na zakazie, za brak dokumentów, za spowodowanie kolizji. Kilka razy miał również zatrzymywane prawo jazdy.

I to jest straszne, jak bezsilne jest państwo wobec takich osób.

Źródło

 

Skupianie się na podwyższaniu składek, bo kogoś raz na parę lat złapali z 70/50 na wylotówce nie ma żadnego związku z bezpieczeństwem. TU przyklasną, bo ich dochody wzrosną po prostu za nic.

Ba, teraz nie wiesz jak dokładnie wyliczana jest Twoja składka, a dodasz do tego kolejne niewiadome. Dla nas, kierowców, to po prostu kolejna podwyżka.

 

Skuteczniejszym rozwiązaniem byłby już montaż GPS w każdym aucie. Chciałbyś w swoim? Wszędzie i zawsze jedziesz absolutnie zgodnie z ograniczeniami?

Edytowane przez fosfor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W najbardziej zdyscyplinowanych społeczeństwach zawsze znajdą się osobnicy, którzy nie poddają się tej dyscyplinie. I na to nic się nie poradzi. Ale dziewięćdziesiąt parę procent się podda i to może być sukces, że ileś żyć zostanie uratowanych. Zabić człowieka można przekraczając szybkość nawet o 20 km/h, jadąc 70 zamiast 50.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Miromat napisał:

W najbardziej zdyscyplinowanych społeczeństwach zawsze znajdą się osobnicy, którzy nie poddają się tej dyscyplinie. I na to nic się nie poradzi. Ale dziewięćdziesiąt parę procent się podda i to może być sukces, że ileś żyć zostanie uratowanych. Zabić człowieka można przekraczając szybkość nawet o 20 km/h, jadąc 70 zamiast 50.

Można nawet i jadąc z przepisową prędkością, co to ma do rzeczy?

Zwróć uwagę, że gość miał kilka zakazów jazdy, ponad 30 mandatów i nic, dalej jeździł. Mam głębokie przekonanie, że podwyżka OC mogłaby na niego nie wystarczyć.

 

To co, zamontujesz GPS i podzielisz się wynikami? To chyba najrozsądniejsze wyjście w kontekście bezpieczeństwa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, fosfor napisał:

Skupianie się na podwyższaniu składek, bo kogoś raz na parę lat złapali z 70/50 na wylotówce nie ma żadnego związku z bezpieczeństwem. TU przyklasną, bo ich dochody wzrosną po prostu za nic.

Ba, teraz nie wiesz jak dokładnie wyliczana jest Twoja składka, a dodasz do tego kolejne niewiadome. Dla nas, kierowców, to po prostu kolejna podwyżka.

 

Idąc tym tokiem myślenia to dane o mandatach w ogóle nie są ubezpieczycielom potrzebne, bo skoro to ma być po prostu kolejna podwyżka to można ją zrobić i bez tego. A jednak się to nie dzieje.

W rzeczywistości efekt będzie taki że TU zyskają jeden z elementów profilowania ryzyka. Jeśli założymy że historia mandatowa ma proste przełożenie na szkodowość (a niekoniecznie musi!) to owszem, osoby notorycznie dostające mandaty zapłacą więcej, ale z drugiej strony jest cała rzesza kierowców którzy mandatów nie dostają wcale lub bardzo rzadko - i dla nich ta zmiana będzie korzystna. W taryfikacji ubezpieczeń o to właśnie chodzi aby wyodrębniać potencjalnie mniej i bardziej szkodowe grupy po to aby móc tych mniej szkodowych przyciągnąć niższą składką. W końcu to na nich robi się biznes.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, PawelW napisał:

 

Idąc tym tokiem myślenia to dane o mandatach w ogóle nie są ubezpieczycielom potrzebne, bo skoro to ma być po prostu kolejna podwyżka to można ją zrobić i bez tego. A jednak się to nie dzieje.

W rzeczywistości efekt będzie taki że TU zyskają jeden z elementów profilowania ryzyka. Jeśli założymy że historia mandatowa ma proste przełożenie na szkodowość (a niekoniecznie musi!) to owszem, osoby notorycznie dostające mandaty zapłacą więcej, ale z drugiej strony jest cała rzesza kierowców którzy mandatów nie dostają wcale lub bardzo rzadko - i dla nich ta zmiana będzie korzystna. W taryfikacji ubezpieczeń o to właśnie chodzi aby wyodrębniać potencjalnie mniej i bardziej szkodowe grupy po to aby móc tych mniej szkodowych przyciągnąć niższą składką. W końcu to na nich robi się biznes.

 

Zauważ, że pisałem i o tym. Dominuje chęć dokopania tym z mandatami, a nie obniżek dla jeżdżących przepisowo i szczęściarzy.

Słusznie zauważasz, że niekoniecznie musi istnieć związek szkodowości z mandatami. No, może poza mandatami za spowodowanie stłuczki lub wypadku, ale wtedy znowu wpadamy w pętlę i podwójne zwyżki.

Dopóki mandat za niebezpieczne zachowania jest kwestią przypadku i niefartu, nie wydaje mi się, żeby takie powiązanie weszło do kalkulacji składek. Szybciej, uczciwiej i z mniejszymi komplikacjami legislacyjnymi będzie wykorzystać GPS z przesyłem informacji do TU. Albo apkę na telefon.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

57 minut temu, fosfor napisał:

Zwróć uwagę, że gość miał kilka zakazów jazdy, ponad 30 mandatów i nic, dalej jeździł. Mam głębokie przekonanie, że podwyżka OC mogłaby na niego nie wystarczyć.

To właśnie ten skrajny przypadek z tych kilku procent, którzy nie poddadzą się dyscyplinowaniu. Ale czy to znaczy, że jeśli on nie podda się zdyscyplinowaniu to innych śmiałków nie można dyscyplinować?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, Miromat napisał:

To właśnie ten skrajny przypadek z tych kilku procent, którzy nie poddadzą się dyscyplinowaniu. Ale czy to znaczy, że jeśli on nie podda się zdyscyplinowaniu to innych śmiałków nie można dyscyplinować?

Od dyscyplinowania kierowców jest policja a nie towarzystwa ubezpieczeniowe.  Są mandaty, punkty, zatrzymywanie PJ. Rozważanie składki OC w tej roli to już lekka przesada.

Wcześniej pisałeś o eliminowaniu idiotów z dróg, więc pokazuję Ci, że to ich nie eliminuje. Zakazy prowadzenia pojazdów ich nie eliminują i to jest naprawdę problem.

 

Zamiast powiazania z mandatami nie wolałbyś stałego monitoringu prędkości pojazdów?

Ba, nawet Policja mogłaby to sobie wdrożyć i w pełni systemowo wystawiać mandaty za przekroczenia.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 30.04.2021 o 11:23, krawiec napisał:

przyczyną była wadliwa instalacja gazowa? Albo wada fabryczna?

W pierwszym przypadku z OC zakładu montującego lub producenta instalacji w zależności od stwierdzonej przyczyny:

wadliwego montażu lub wady fabrycznej instalacji.

W drugim przypadku producent wprowadzając produkt na rynek też może go ubezpieczyć i będzie odpowiedzialność producenta samochodu lub części zamiennej. :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 godzin temu, fosfor napisał:

Szybciej, uczciwiej i z mniejszymi komplikacjami legislacyjnymi będzie wykorzystać GPS z przesyłem informacji do TU. Albo apkę na telefon.

Tak, ale tylko dla prywatnych użytkowników w systemie jeden pojazd <-> jeden użytkownik. Przy autach firmowych czy jednym samochodzie w rodzinie, gdzie kierujących jest kilku, to już kłopot jak rozdzielić, na czyje konto ma pójść dana jazda. Tu znowu wraca temat, czy ubezpieczenie ma być przypisane do pojazdu czy do kierującego lub w jakimś mieszanym modelu.

 

18 godzin temu, fosfor napisał:

Od dyscyplinowania kierowców jest policja a nie towarzystwa ubezpieczeniowe.  Są mandaty, punkty, zatrzymywanie PJ

To też jest clou całego ambarasu. Z wątku tutaj jak i z codziennej obserwacji widać, że większość użytkowników dróg notorycznie jeździ niezgodnie z przepisami - przekraczanie dozwolonej prędkości o 10-20 km/h jest nagminne. Policja nie kontroluje tego prawie w cale i prawie w cale nie wystawia mandatów w stosunku do tego ile mogłaby ich wystawić. W związku z tym karany jest jakiś promil wszystkich wykroczeń i dochodzi do sytuacji tzw. "randomizacji odpowiedzialności". Polega to na tym, że upraszczając większość jest na bakier z przepisami, a tylko bardzo nieliczni dostają sankcje. Dlatego też powiązanie powszechnego sytemu ubezpieczeń OC ze skrajnie nie powszechnym systemem sankcjonowania wykroczeń drogowych w mojej opinii, chociaż dosyć powabne na pierwszy rzut oka, wydaje się niewłaściwe.

 

Tak czy inaczej, abstrahując od tematu powiązania składki OC z mandatami, to w najbliższej przyszłości podwyżka sankcji za wykroczenia wydaje się nie do uniknięcia. Myślę, że to będzie podwyżka x10, a przynajmniej x5.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak jeszcze dorzucę swoje 5 groszy... a co w wypożyczalniami? To grube dziesiątki tysięcy pojazdów w Polsce. Wypożyczalnie płacą duże składki OC i AC właśnie z uwagi na ryzyko i wysoką szkodowość. To teraz mieliby płacić jeszcze większe składki za mandaty osób którym wynajmują pojazdy? Gdzie tu sens? 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minutes ago, Olas1 said:

Tak jeszcze dorzucę swoje 5 groszy... a co w wypożyczalniami? To grube dziesiątki tysięcy pojazdów w Polsce. Wypożyczalnie płacą duże składki OC i AC właśnie z uwagi na ryzyko i wysoką szkodowość. To teraz mieliby płacić jeszcze większe składki za mandaty osób którym wynajmują pojazdy? Gdzie tu sens? 

 

 

A kto powiedzial, ze to by mialo dzialac rowniez dla aut zarejestrowanych na firmy?

Przeciez one i tak chyba ubezpieczaja na innych zasadach niz Kowalski...

Znizek raczej nie zbieraja tylko placa pakietowo? 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, Maciej__ napisał:

 

A kto powiedzial, ze to by mialo dzialac rowniez dla aut zarejestrowanych na firmy?

Przeciez one i tak chyba ubezpieczaja na innych zasadach niz Kowalski...

Znizek raczej nie zbieraja tylko placa pakietowo? 

 

A kto tego nie powiedział? Bo póki co to mało co wiadomo? 

Co znaczy płacą pakietowo? U mnie płaci się osobno OC i osobno AC. Stawki są różne w zależności od wieku pojazdu. U innych mogą być inne zasady.  

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minute ago, Olas1 said:

 

A kto tego nie powiedział? Bo póki co to mało co wiadomo? 

Co znaczy płacą pakietowo? U mnie płaci się osobno OC i osobno AC. Stawki są różne w zależności od wieku pojazdu. U innych mogą być inne zasady.  

 

Poki co to cala dyskusja jest mocno akademicka :hehe:

I normalnie lecicie z kalkulatora ubezpieczen czy macie jakies negocjowane stawki na flote?

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, Maciej__ napisał:

I normalnie lecicie z kalkulatora ubezpieczen czy macie jakies negocjowane stawki na flote?

 

Indywidualne stawki. 

Co rok wyższe, sięgające już teraz granic absurdu... :( 

Ktoś rozbija nam auta, a my ponosimy tego konsekwencje. 

Jestem zdecydowanie za tym, aby to kierowca miał obowiązkowe ubezpieczenie OC. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To - to co się teraz odpierd... po tym koronawirusie na drogach, gdzie policji jak na lekarstwo - to powinno być karane wszelkimi możliwymi sposobami! Od zwiększenia kwoty mandatu do 5 tys. zł. począwszy...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, kmwtw napisał:

To - to co się teraz odpierd... po tym koronawirusie na drogach, gdzie policji jak na lekarstwo - to powinno być karane wszelkimi możliwymi sposobami! Od zwiększenia kwoty mandatu do 5 tys. zł. począwszy...

Policji w mojej okolicy to praktycznie nie ma tzn. krążą tylko nieoznakowani. Prewencji zatem żadnej. 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co z powiązaniem składki OC z jazdą z zaparowanymi albo nieodśnieżonymi szybami, bez świateł (jazda w deszcz na dziennych to jazda bez świateł) albo ze światłami ustawionymi w kosmos. Jedzie takie ciele lewym pasem, nic nie widzi dookoła, bo ma czapkę uszankę ale jedzie -10 do ograniczenia, wiec BEZPIECZNIE. Czy taka osoba stwarza większe czy mniejsze zagrożenie niż "debil/idiota/pirat", który jedzie sprawnym autem ale +20?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 miesiące później...

Myslę, że w koncu zostanie to wprowadzone. Podobnie jest w wielu krajach Europy Zachodniej gdzie też cena ubezpieczenia oc i ac jest wyższa niż tutaj. Ale są również droższe mandaty. 

Za granica po prostu nie opłaca sie jeździć niezgodnie z przepisami bo można liczyć na po pierwsze bardzo wysoki mandat. Po drugie na stratę zniżek z ubezpieczenia oc oraz znaczne podwyższenie jego ceny ( w takim uk bywa, ze ubezpieczenie jest droższe niz samo auto, co w Polsce w sumie jeszce nie jest częste).

 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.