Do znawcow budowlanki

[PawelWaw]

Czy faktycznie obecnie najlepszy jest keramzytobeton ?

Podobno wilgoc go nie rusza

 

[POKS]

9 godzin temu, PawelWaw napisał:

Czy faktycznie obecnie najlepszy jest keramzytobeton ?

Podobno wilgoc go nie rusza

 

Ale do czego? Do budowy wiaduktów, czy do doniczek .

[PawelWaw]

Godzinę temu, POKS napisał:

Ale do czego? Do budowy wiaduktów, czy do doniczek .

 

Budynek mieszkalny

[zet]

I tak dasz min. 20cm styropianu wiec weź coś normalnego - silke albo porotherm

[Tomo]

20 lat temu były dyskusje co lepsze - beton komórkowy czy tradycyjna ceramika - i oba materiały do dziś są równolegle użytkowane.

 

Nie istnieje jeden najlepszy materiał, który ma wyłącznie zalety, a żadnych wad.

 

Każdy jest jakimś kompromisem.

 

 

[gondoljerzy]

10 godzin temu, PawelWaw napisał:

 

Budynek mieszkalny

Keramzyt, ale na ściany zewnętrzne, czy na fundamenty?  Na grube ściany jednowarstwowe czy dwuwarstwowe?

 

P.S. Mieszkałem w domu z betonu komórkowego. Z czasem docieplonego warstwą 5cm styropianu. 

Teraz mieszkam w domu z porothermu ogaconego warstwą 20cm styropianu.

Gdybym się znów budował, najprędzej postawiłbym ściany z silikatu i ocieplił wełną.  W ekonomicznym wydaniu ocieplenie ze styropianu.

Keramzyt rozpatrywałbym jako materiał na fundament lub prędzej jako wyłącznie górne warstwy fundamentu.  Keramzyt podobno nie boi się wilgoci, ale w tym sensie, że równie szybko ją traci , jak ją zyskuje. Nie jest ,,wodoodporny".

 

Edytowane 31 Października 2021 przez gondoljerzy

[analyzer64]

Bierz z betonu komórkowego, albo porotherm. Sam będziesz murowal? Łatwiej z betonu komórkowego ogólnie.

[bielaPL]

W dniu 30.10.2021 o 23:35, PawelWaw napisał:

Czy faktycznie obecnie najlepszy jest keramzytobeton ?

Podobno wilgoc go nie rusza

 

ja to teraz jak będę budował drugi raz to będę patrzył na taki pomijany parametr jak głośność, a reszta to jeden pies  

[Koonrad]

29 minut temu, bielaPL napisał:

 

ja to teraz jak będę budował drugi raz to będę patrzył na taki pomijany parametr jak głośność, a reszta to jeden pies  

 

tu i tak kluczowe są okna ?

jakoś nie widzę żeby przez ścianę hałas docierał z zewnątrz, czy nawet między pomieszczeniami 

u mnie np wentylacją słychać jak psy szczekają u sąsiada 

 

keramzyt na pewno bardziej odporny na wilgoć ws do betonu komórkowego, ale już co ceramiki chyba zbliżone parametry

 

[bielaPL]

3 minuty temu, Koonrad napisał:

 

tu i tak kluczowe są okna ?

jakoś nie widzę żeby przez ścianę hałas docierał z zewnątrz, czy nawet między pomieszczeniami 

u mnie np wentylacją słychać jak psy szczekają u sąsiada 

 

pewnie tak, wentylacja i okna ale np działówki to beton komórkowy i teriva nie jest jakiś super cichy (u mnie), za to jak mieszkałem w wielkiej płycie to niektóre ściany pięknie tłumiły  

[Koonrad]

Godzinę temu, bielaPL napisał:

pewnie tak, wentylacja i okna ale np działówki to beton komórkowy i teriva nie jest jakiś super cichy (u mnie), za to jak mieszkałem w wielkiej płycie to niektóre ściany pięknie tłumiły  

 

w domu rodzinnym miałem 2 rodzaje stropów, nad piętrem był fert (pustak+belka) a nad piwnicą już zwykła płyta betonowa

żelbet to tragedia, każdy krok było słychać, fert był cichutki nic nie dudniło 

ścianki działowe były z cegły i jakoś tragedii nie było  

teraz mam z 1 pustaka i też nie słyszę "przez ścianę" prędzej drzwiami wchodzi 

 

wielka płyta to chyba właśnie głośna była, pamiętam że jak mieszkałem to dość dobrze było słychać kiedy sąsiad prysznic bierze 

a niestety jego łazienka przylegała do naszego salonu 

 

[sherif]

5 minut temu, Koonrad napisał:

 

w domu rodzinnym miałem 2 rodzaje stropów, nad piętrem był fert (pustak+belka) a nad piwnicą już zwykła płyta betonowa

żelbet to tragedia, każdy krok było słychać, fert był cichutki nic nie dudniło 

ścianki działowe były z cegły i jakoś tragedii nie było  

teraz mam z 1 pustaka i też nie słyszę "przez ścianę" prędzej drzwiami wchodzi 

 

wielka płyta to chyba właśnie głośna była, pamiętam że jak mieszkałem to dość dobrze było słychać kiedy sąsiad prysznic bierze 

a niestety jego łazienka przylegała do naszego salonu 

 

To wszystko zależy a akustyka to ciężki temat. Generalnie materiały ciężkie o dużym skupieniu lepiej tłumią niższe dźwięki, ale może pojawić się odbicie i sprawiać wrażenie dudnienia. Od wyciszenie posadzki to jest styro pod wylewką, u mnie przy żelbecie nie ma problemu pomiędzy kondygnacjami. Ściany wew mam ze specjalnych pustaków AKU, które są znacznie cięższe niż zwykłe, lepiej tłumią dzwięki, ale znów obok są drzwi, drzwi z racji wentylacji mają wycięcie i przez to dzwięk przechodzi. Tam gdzie mogłem polikwidowałem podcięcia i jest akustycznie jest super.

 

[sherif]

1 godzinę temu, bielaPL napisał:

pewnie tak, wentylacja i okna ale np działówki to beton komórkowy i teriva nie jest jakiś super cichy (u mnie), za to jak mieszkałem w wielkiej płycie to niektóre ściany pięknie tłumiły  

BK to ogólnie średni materiał, no chyba że ktoś sam muruje . Akustyczność i pojemność cieplną ma słabą. Jest oczywiście (deko) cieplejszy, ale od tego i tak obecnie każdy daje izolacje termiczną. Przy wielkiej płycie chyba było tak, że ściany pomiędzy lokalami miały pustkę lub były wypełnione wełną, wtedy akustycznie będzie ok. Bo sam cienki żelbet będzie słaby.

[Koonrad]

11 minut temu, sherif napisał:

Przy wielkiej płycie chyba było tak, że ściany pomiędzy lokalami miały pustkę lub były wypełnione wełną, wtedy akustycznie będzie ok. Bo sam cienki żelbet będzie słaby.

 

a nie używali płyt azbestowych ?

[sherif]

6 godzin temu, Koonrad napisał:

 

a nie używali płyt azbestowych ?

Były różne pomysły z różnym rezultatem. Jednak najważniejsza była szybkość w budowie .

[Koonrad]

1 minutę temu, sherif napisał:

Były różne pomysły z różnym rezultatem. Jednak najważniejsza była szybkość w budowie .

Gdzieś czytałem o usuwaniu azbestu, ale to chyba na zewnątrz dawali jako izolacja, ale może i wewnętrzne

[sherif]

Teraz, Koonrad napisał:

Gdzieś czytałem o usuwaniu azbestu, ale to chyba na zewnątrz dawali jako izolacja, ale może i wewnętrzne

Tego nie wiem, ja kiedyś jakieś płyty wiórowe widziałem 

[iwik]

W dniu 30.10.2021 o 23:35, PawelWaw napisał:

Podobno wilgoc go nie rusza

Rusza go mniej niż ceramikę czy silikaty, a beton kom. to generalnie gąbka.

Jak budynek ma stać na wilgotnym gruncie to szedłbym w keramzyt, ale twierdzę to na podstawie rozeznania 'teoretycznego', które sam robiłem niedawno, a nie wieloletniego doświadczenia w branży budowlanej  .

Edytowane 3 Listopada 2021 przez iwik

[ccLot]

2 godziny temu, iwik napisał:

beton kom. to generalnie gąbka

Niby tak, ale moje osobiste doświadczenia trochę temu przeczą.

Miałem szopę drewnianą, która została postawiona na zwykłych bloczkach z betonu komórkowego bezpośrednio na warstwie humusu/trawnika, miało to być tylko na czas budowy (~2 lata).

Z 2 lat zrobiło się 20 i jak szopa w końcu została rozebrana to bloczki były w idealnym stanie, nie wierzyłem, że to są bloczki wyjęte spod tej szopy

Po 20 latach leżenie w ziemi nic im nie było.

Edytowane 3 Listopada 2021 przez ccLot

[sherif]

48 minut temu, ccLot napisał:

Niby tak, ale moje osobiste doświadczenia trochę temu przeczą.

Miałem szopę drewnianą, która została postawiona na zwykłych bloczkach z betonu komórkowego bezpośrednio na warstwie humusu/trawnika, miało to być tylko na czas budowy (~2 lata).

Z 2 lat zrobiło się 20 i jak szopa w końcu została rozebrana to bloczki były w idealnym stanie, nie wierzyłem, że to są bloczki wyjęte spod tej szopy

Po 20 latach leżenie w ziemi nic im nie było.

Jesteś pewien, że był to BK a nie bloczki fundamentowe betonowe - jak to zwykle podkłada się pod takie konstrukcje ?

Pamiętam jak mój wujek na wiosce lata temu zbudował dom z BK i kilka dobrych lat miał tak bez elewacji. W niektórych miejscach popękały bloczki i się posypały.

Tynkarze też potrafią narzekać jak tynkują BK .

 

BTW. Zrobiłem podobne doświadczenie z posadzką anhydrytową (gips) który rzekomo nie nadawała się do pomieszczeń mokrych. Naczytałem, że jak dostanie trochę wody to można łyżeczką wybierać . Odlew 5cm wrzuciłem do beczki z wodą. Leżał tam kilka miesięcy i nic .. obecnie wala się w piachu od kilka lat i nawet nie pękł .

[Koonrad]

Godzinę temu, ccLot napisał:

Niby tak, ale moje osobiste doświadczenia trochę temu przeczą.

Miałem szopę drewnianą, która została postawiona na zwykłych bloczkach z betonu komórkowego bezpośrednio na warstwie humusu/trawnika, miało to być tylko na czas budowy (~2 lata).

Z 2 lat zrobiło się 20 i jak szopa w końcu została rozebrana to bloczki były w idealnym stanie, nie wierzyłem, że to są bloczki wyjęte spod tej szopy

Po 20 latach leżenie w ziemi nic im nie było.

 

jeżeli było sucho (nie lało, w gruncie nie było wody) to mogło tak być, ale generalnie chłonie wodę jak gąbka 

mam trochę bloczków złożonych pod dachem, na paletach i też im nic nie jest - warunek, muszą być odcięte od wody

 

wystarczy kawałek wrzucić do wody i zobaczyć jak pięknie wciągnie wodę i ile będzie cięższy

keramzyt to nawet może pływać po powierzchni i nic mu nie będzie,

zresztą keramzyt daje się jako warstwy drenażowe, więc nie może ulegać zniszczeniu pod wpływem wody 

 

 

[Tomo]

2 godziny temu, Koonrad napisał:

jeżeli było sucho (nie lało, w gruncie nie było wody) to mogło tak być, ale generalnie chłonie wodę jak gąbka 

mam trochę bloczków złożonych pod dachem, na paletach i też im nic nie jest - warunek, muszą być odcięte od wody

 

wystarczy kawałek wrzucić do wody i zobaczyć jak pięknie wciągnie wodę i ile będzie cięższy

keramzyt to nawet może pływać po powierzchni i nic mu nie będzie,

zresztą keramzyt daje się jako warstwy drenażowe, więc nie może ulegać zniszczeniu pod wpływem wody

 

No dobra - ale to o czym mówisz, to jest dyskusja akademicka.

 

Bo betonu komórkowego nie stosuje się jako fundamentów, ale jako ściany zewnętrzne, które są okładane styropianem i następnie zaciągane tynkiem.

[ccLot]

5 godzin temu, sherif napisał:

Jesteś pewien, że był to BK

Nie no, ciężko jest pomylić BK ze zwykłym betonem

[iwik]

13 godzin temu, Tomo napisał:

betonu komórkowego nie stosuje się jako fundamentów, ale jako ściany zewnętrzne, które są okładane styropianem i następnie zaciągane tynkiem.

Zgadza się, i wszystko jest OK dopóki te ściany stoją na suchym fundamencie, oraz dekarz się dobrze spisał i nie podcieka gdzieś woda z dachu.

Gorzej jak woda podtopi fundament i ściana elegancko wciąga kapilarnie wilgoć do dołu, czego z zewnątrz nie zobaczysz, bo masz 20cm styropianu i tynk

Dlatego mówię: na suchym i chłonnym gruncie spoko, ale na jakiejś glinie, gdzie byle roztopy czy opady powodują, że woda stoi na działce nie szedłbym w to.

 

[Koonrad]

13 godzin temu, Tomo napisał:

 

No dobra - ale to o czym mówisz, to jest dyskusja akademicka.

 

Bo betonu komórkowego nie stosuje się jako fundamentów, ale jako ściany zewnętrzne, które są okładane styropianem i następnie zaciągane tynkiem.

 

temat wilgoci i wody w budowlance jest dość powszechny, więc nie wiem czy taka akademicka

ale, mam w łazience zrobioną obudowę wanny z BK i już kilka lat stoi i nic się nie dzieje 

domów z BK też w PL trochę jest i się nie rozsypują a sam materiał jest "wdzięczny" przy budowie 

 

każdy materiał ma swoje plusy i minusy 

mieszkam a starej chałupie z pustaków robionych metodą gospodarczą z tzw żużlobetonu i też dają radę, choć to jeszcze większe gówno niż BK

 

 

[Tomo]

56 minut temu, iwik napisał:

Zgadza się, i wszystko jest OK dopóki te ściany stoją na suchym fundamencie, oraz dekarz się dobrze spisał i nie podcieka gdzieś woda z dachu.

Gorzej jak woda podtopi fundament i ściana elegancko wciąga kapilarnie wilgoć do dołu, czego z zewnątrz nie zobaczysz, bo masz 20cm styropianu i tynk

Dlatego mówię: na suchym i chłonnym gruncie spoko, ale na jakiejś glinie, gdzie byle roztopy czy opady powodują, że woda stoi na działce nie szedłbym w to.

 

Oczywiście, że można wybrać inny materiał na ściany.

 

Ale w takiej sytuacji po prostu odpowiednio wysoko się wyciąga fundament

 

Metodą "dekarz się nie spisał" to należałoby w dach dawać styropian, a nie wełnę.

 

 

[iwik]

9 minut temu, Tomo napisał:

 

Oczywiście, że można wybrać inny materiał na ściany.

 

Ale w takiej sytuacji po prostu odpowiednio wysoko się wyciąga fundament

 

Nie wszyscy chcą wchodzić do domu po schodach

Oczywiście, że materiał na ściany należy dobierać względem warunków gruntowych, usytuowania budynku, jego rodzaju, przyszłych kosztów eksploatacji, itp., a nie dlatego, że 'panu Zenkowi' będzie z czegoś łatwiej murować. Zwłaszcza, że różnica w cenie materiału na ściany w skali całej inwestycji jest minimalna.