Skocz do zawartości

"żarówki" LED - szlag mnie trafia !!!


Bartłomiej

Rekomendowane odpowiedzi

Cholery już dostaję!

Chciałem sobie powymieniać klasyczne żaróweczki na ich zamienniki LEDowe. Chodzi o takie duperele typu podświetlenie tablicy rejestracyjnej czy oświetlenie bagażnika. Dają one zazwyczaj więcej światła, co w kilku miejscach by się nawet i przydało. Robię to sukcesywnie, jak mi się coś przepali, to szukam "nowoczesnych zamienników". Nieszczęściem moim jest to, że mam samochody z wykrywaniem przepalonych żarówek, więc nie mogę tam wrzucić byle czego, żeby mi nie zapalało komunikatu o przepalonych żarówkach.

 

No i tytułowy szlag mnie już trafia, bo ciągle nie mogę znaleźć porządnych LEDów, które by nie gryzły z 'CANBUS'em w moim leciwym W203. Raz mi się udało takie znaleźć, ale po miesiącu jeżdżenia w roli oświetlenia tablicy szlag je trafił. A inne znowu nie powodują błędu ale za to nobliwie migają z częstotliwością 0.5Hz.

 

Niedawno STOP mi się przepalił, na szczęście tylko jeden. Szukam na alledrogo żarówki P21 i nawet jeśli w opisie jest zaznaczony CANBUS, to znowu w opiniach kupujących widać, że albo się gryzą z ww, albo padają po miesiącu używania.

 

Czy macie może jakieś sprawdzone namiary na LEDy wszelakiej maści, ale uczciwie zrobione i nie powodujące błędu przepalonej żarówki?

Please help !!!

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, kravitz napisał:

Nie podpowiem marki żarówek, ale moze rozwiąże Twój problem podpowiedzią, ze więcej czasu i pieniędzy poświecisz na szukanie niż na kupowanie i wymianę zwykłych żarówek które są tanie i na pewno działają ;)

 

Powiem Ci szczerze, że masz chyba rację. 🙂
Sprawdziłem ceny żarówek P21W od Osram czy Philipsa - za sztukę trzeba dać kilkadziesiąt złotych, czasami nawet i 60. Dla mnie to szok. Tym bardziej, że na niektórych jest napisane, że nie są homologowane do ruchu drogowego. Że WHAT ??? !!!! :O

 

Doceniam LEDy za ilość światła, którą są w stanie wygenerować. Doceniam też natychmiastowość włączania, co przyda się przy stopach oraz (trochę) kierunkowskazach. Ale cała reszta to jakiś dramat.

Aż dziw bierze, że jeszcze technologia LED nie jest w stanie dać taniego i niezawodnego źródła światła.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, Bartłomiej napisał:

 

Powiem Ci szczerze, że masz chyba rację. 🙂
Sprawdziłem ceny żarówek P21W od Osram czy Philipsa - za sztukę trzeba dać kilkadziesiąt złotych, czasami nawet i 60. Dla mnie to szok. Tym bardziej, że na niektórych jest napisane, że nie są homologowane do ruchu drogowego. Że WHAT ??? !!!! :O

 

Doceniam LEDy za ilość światła, którą są w stanie wygenerować. Doceniam też natychmiastowość włączania, co przyda się przy stopach oraz (trochę) kierunkowskazach. Ale cała reszta to jakiś dramat.

Aż dziw bierze, że jeszcze technologia LED nie jest w stanie dać taniego i niezawodnego źródła światła.

Gdy widze jakies prawie nowe Audi [z tych po 2000 roku] gdzie tablica rejestracyjna swieci jakby byla neonem a swiatla glowne jak swieczki to zastanawiam sie co autor mial na  mysli.Skad wzial sie ten kult oswietlenia tablic rejestracyjnych diodami?

  • Lubię to 5
  • Dzięki 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, wlad napisał:

Gdy widze jakies prawie nowe Audi [z tych po 2000 roku] gdzie tablica rejestracyjna swieci jakby byla neonem a swiatla glowne jak swieczki to zastanawiam sie co autor mial na  mysli.Skad wzial sie ten kult oswietlenia tablic rejestracyjnych diodami?

Nie mam pojęcia, nie mam Audi ! 🙂

 

A tak na serio, to akurat oświetlenie tablicy to dla mnie najmniej istotna sprawa.

Ale juz w przypadku stopów, uważam że taki LED retrofit byłby tylko z korzyścią dla bezpieczeństwa - LEDy zapalają się widocznie szybciej, aniżeli klasyczne żarówki.

Podobnie z kierunkami - choć tu raczej górę bierze nowoczesność a nie bezpieczeństwo.

Ale nie powiem, takie delikatne zmiany pasowały by mi do CL203.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Bartłomiej napisał:

No i tytułowy szlag mnie już trafia, bo ciągle nie mogę znaleźć porządnych LEDów, które by nie gryzły z 'CANBUS'em w moim leciwym W203.

 

Bo jak znam życie moduł w Mercedesie sprawdza obciążenie którą daje żarówka. Monituje zarówno zbyt duże, jak i zbyt małe.

LEDy pobierają mniej prądu, więc tylko podłączenie równolegle (do LEDa) dodatkowego obciążenia da Ci efekt w postaci braku błędu na desce.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, Maxit napisał:

Bo jak znam życie moduł w Mercedesie sprawdza obciążenie którą daje żarówka. Monituje zarówno zbyt duże, jak i zbyt małe.

LEDy pobierają mniej prądu, więc tylko podłączenie równolegle (do LEDa) dodatkowego obciążenia da Ci efekt w postaci braku błędu na desce.

Czyli mam się bawić w oporniki? Słabe to...... jakby się nie dało czegoś takiego wszczepić fabrycznie w LEDa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Bartłomiej napisał:

Czyli mam się bawić w oporniki? Słabe to...... jakby się nie dało czegoś takiego wszczepić fabrycznie w LEDa.

 

Tam gdzie nie masz kontroli (środek) zastosuj LEDy. Tam gdzie jest potrzebna homologacja zostaw żarówki zgodnie z instrukcją obsługi.

  • Lubię to 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, Bartłomiej napisał:

Czyli mam się bawić w oporniki? Słabe to...... jakby się nie dało czegoś takiego wszczepić fabrycznie w LEDa.

Jeśli np żarówka ma 21 W to na ciepło zamienia pewnie 20 W więc jakoś ciężko byłoby niepozornie wszczepić to w LEDa:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Bartłomiej napisał:

Aż dziw bierze, że jeszcze technologia LED nie jest w stanie dać taniego i niezawodnego źródła światła.

ależ jest, ale nikt nie mówił, że to tańsze i proste do stosowania w starych typach lamp.

Ba, żeby oszukać CANBUS to nie zyskasz prawie nic w ogólnym poborze prądu.

W starszych autach z CANBUS LED ma IMVHO sens tylko we wnętrzu gdzie faktycznie chcesz więcej światła.

  • Lubię to 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

52 minuty temu, Ozarek napisał:

ależ jest, ale nikt nie mówił, że to tańsze i proste do stosowania w starych typach lamp.

Ba, żeby oszukać CANBUS to nie zyskasz prawie nic w ogólnym poborze prądu.

W starszych autach z CANBUS LED ma IMVHO sens tylko we wnętrzu gdzie faktycznie chcesz więcej światła.

W niektorych (np.VAG ) mozna wylaczyc sprawdzanie oswietlenia-wiec nie trzeba kombinowac z opornikami:oki:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Bartłomiej napisał:

Nie mam pojęcia, nie mam Audi ! 🙂

 

A tak na serio, to akurat oświetlenie tablicy to dla mnie najmniej istotna sprawa.

Ale juz w przypadku stopów, uważam że taki LED retrofit byłby tylko z korzyścią dla bezpieczeństwa - LEDy zapalają się widocznie szybciej, aniżeli klasyczne żarówki.

Podobnie z kierunkami - choć tu raczej górę bierze nowoczesność a nie bezpieczeństwo.

Ale nie powiem, takie delikatne zmiany pasowały by mi do CL203.

Jaka jest różnica w czasie zapalania? 0.07 sekundy? Szukasz powodu do kupienia żarówek LED ;) 

  • Lubię to 4
  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Bartłomiej napisał:

 ... Doceniam też natychmiastowość włączania, co przyda się przy stopach oraz (trochę) kierunkowskazach. Ale cała reszta to jakiś dramat.

Aż dziw bierze, że jeszcze technologia LED nie jest w stanie dać taniego i niezawodnego źródła światła.

To szybkie włączenie ma sens dla światła stop, ale kierunkowskazy LED walą po oczach i wkurzają. Żarówka zapala się i gaśnie ,,miękko". Można by to zrobić także z LED, ale dodatkowy układ elektroniczny kosztuje. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

29 minut temu, gondoljerzy napisał:

To szybkie włączenie ma sens dla światła stop, ale kierunkowskazy LED walą po oczach i wkurzają. Żarówka zapala się i gaśnie ,,miękko". Można by to zrobić także z LED, ale dodatkowy układ elektroniczny kosztuje. 

 

Takie miękkie zapalanie ma Mazda w kierunkowskazach, bodajże CX-30...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, wlad napisał:

Gdy widze jakies prawie nowe Audi [z tych po 2000 roku] gdzie tablica rejestracyjna swieci jakby byla neonem a swiatla glowne jak swieczki to zastanawiam sie co autor mial na  mysli.Skad wzial sie ten kult oswietlenia tablic rejestracyjnych diodami?

Też się kiedyś nad tym zastanawiałem, jedni zasłaniają, podginają tablice, a inni podświetlają na maxa ;)

Nawet widziałem nocą takiego agenta z ledami  nad rejestracją, to świeciły tak mocno, że oświetlały asfalt....

 

W swoim aucie grzecznie zmieniałem tradycyjne żarówki nad tablicą - raz, drugi, trzeci.... A że wymiana była upierdliwa, bo dostęp słaby i trzeba było ściągać plastiki na spinkach, które wkrótce by się połamały pewnie, to sam włożyłem tam ledy 😄   Ale takie o normalnej jasności i mocy.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Vadero napisał:

Wytłumacz mi po co to sobie robisz?...

Mam ten sam problem, szukam żarówek, zamienników 21W. Potrzebuję bo fabryczne światła cofania bardzo kiepsko sprawdzają się w nocy a już w deszczu to jest tragedia. A są jeszcze samochody, które mają tylko jedno takie światło. Także o ile stopy czy podświetlenie tablicy są takie sobie, tak w niektórych przypadkach naprawdę warto dokonać takiej zmiany

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, Igorek napisał:

Mam ten sam problem, szukam żarówek, zamienników 21W. Potrzebuję bo fabryczne światła cofania bardzo kiepsko sprawdzają się w nocy a już w deszczu to jest tragedia. A są jeszcze samochody, które mają tylko jedno takie światło. Także o ile stopy czy podświetlenie tablicy są takie sobie, tak w niektórych przypadkach naprawdę warto dokonać takiej zmiany

W CR-V 2 i 3 gen we wsteczne właśnie włożyłem LED i pięknie widno jest. W Sorento 1 gen po fl to nie pomogło. Tam są lampy robocze, bo czasem kamienie i pieńki na nocnej trasie przy cofaniu błędu nie wybaczają, a czujniki i kamerka nie zawsze dają radę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, Pipper napisał:

W CR-V 2 i 3 gen we wsteczne właśnie włożyłem LED i pięknie widno jest. W Sorento 1 gen po fl to nie pomogło. Tam są lampy robocze, bo czasem kamienie i pieńki na nocnej trasie przy cofaniu błędu nie wybaczają, a czujniki i kamerka nie zawsze dają radę...

Jakie? Podrzuć linka proszę. Ja zamontowałem jakieś gówno z AliExpress, które tu kiedyś polecano i chcę się pozbyć problemów z trwałością ale bardzo chętnie pozostanę przy jasności

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, Igorek napisał:

Jakie? Podrzuć linka proszę. Ja zamontowałem jakieś gówno z AliExpress, które tu kiedyś polecano i chcę się pozbyć problemów z trwałością ale bardzo chętnie pozostanę przy jasności

Jakieś z allegro, coś koło 30pln/szt, świecą mocno już ponad rok, ale u mnie są stare pojazdy, bez kontroli żarówek... 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Pipper napisał:

Jakieś z allegro, coś koło 30pln/szt, świecą mocno już ponad rok, ale u mnie są stare pojazdy, bez kontroli żarówek... 

Ja to do 14-to latka potrzebuję i tylko na cofania, więc też bez większych wymagań. Jak jesteś w stanie to proszę poszukaj linka bo chciałbym rozwiązać problem raz na zawsze.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, rallyrychu napisał:

Też się kiedyś nad tym zastanawiałem, jedni zasłaniają, podginają tablice, a inni podświetlają na maxa ;)

Nawet widziałem nocą takiego agenta z ledami  nad rejestracją, to świeciły tak mocno, że oświetlały asfalt....

 

W swoim aucie grzecznie zmieniałem tradycyjne żarówki nad tablicą - raz, drugi, trzeci.... A że wymiana była upierdliwa, bo dostęp słaby i trzeba było ściągać plastiki na spinkach, które wkrótce by się połamały pewnie, to sam włożyłem tam ledy 😄   Ale takie o normalnej jasności i mocy.

To chyba ma na celu ostrzegać innych użytkowników, że przed nim jedzie młody gniewny w stylu NFS. Coś ala ciemne szyby widoczne za dnia 😁.

  • Haha 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Igorek napisał:

Ja to do 14-to latka potrzebuję i tylko na cofania, więc też bez większych wymagań. Jak jesteś w stanie to proszę poszukaj linka bo chciałbym rozwiązać problem raz na zawsze.

Coś takiego https://allegro.pl/oferta/1szt-wsteczny-soczewka-144-smd-4014-p21w-1156-144b-8818224743?reco_id=cac179f2-49dd-11ec-b0ff-40a6b73023a0&sid=1b14f67fa36602937f1572a57e6df4124ef63b53ab9897d3b9ab8b1bd1d899d5 w Hondach się sprawdza, bo dość duże lampy wsteczne są.

W Sorento mam żarówki caloszklane w16w i mały reflektor, dlatego tam poszły lampy robocze pod zderzak. 

  • Dzięki 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 20.11.2021 o 02:10, Igorek napisał:

Mam ten sam problem, szukam żarówek, zamienników 21W. Potrzebuję bo fabryczne światła cofania bardzo kiepsko sprawdzają się w nocy a już w deszczu to jest tragedia.

 

Akurat deszcz to jedyna sytuacja, kiedy LEDy sprawdzają się gorzej od tradycyjnych żarówek, czy to chodzi o światła cofania czy o główne reflektory. Po prostu przez białą barwę widać gorzej, niestety. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 
Akurat deszcz to jedyna sytuacja, kiedy LEDy sprawdzają się gorzej od tradycyjnych żarówek, czy to chodzi o światła cofania czy o główne reflektory. Po prostu przez białą barwę widać gorzej, niestety. 
Nie tylko, śnieg padający na reflektory nie chce się topić, bo się nie nagrzewają od strony klosza.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

23 minuty temu, Artur_W_wa napisał:

I jak świeci :hmm: ?

Lepiej niż standard ale czy ja wiem czy to było prawie 600 pln warte? :hmm:

Na pewno fajnie wygląda i nie oślepia. 

IMG_20210226_204251.jpg.4e88b1dec96814450d6aa498662d4aaf.jpg

Edytowane przez Lupus
  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może te Philipsy za 600zł są bardzo dobre, ale ja przetestowałem kilka modeli budżetowych i miałem bardzo fajny komplet H11 z Aliexpress za ok. 30zł. Świeciły jasno, dobra geometria wiązki, 4300K. Inne. zimniejsze świeciły bardziej niebiesko i mniej oświetlały. Te wyglądały w reflektorze soczewkowym jak dobra żarówka, a nie jak tani retrofit walący niebieskim światłem po oczach. No i chłodzenie pasywne. te z wentylatorkami potrafiły zakłócać FM.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 19.11.2021 o 19:26, Maxit napisał:

Bo jak znam życie moduł w Mercedesie sprawdza obciążenie którą daje żarówka. Monituje zarówno zbyt duże, jak i zbyt małe.

LEDy pobierają mniej prądu, więc tylko podłączenie równolegle (do LEDa) dodatkowego obciążenia da Ci efekt w postaci braku błędu na desce.

 

Nie wiem jak jest w Mercedesie, ale w PSA jest próbkowanie i wystarczą rezystory 2W po 200-300 Om. Użycie LED powoduje mniejszą temperaturę wewnątrz lampy i to jest kluczowe dla degradacji, stad warto w starych samochodach używać LED. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, ghost2255 napisał:

Może te Philipsy za 600zł są bardzo dobre, ale ja przetestowałem kilka modeli budżetowych i miałem bardzo fajny komplet H11 z Aliexpress za ok. 30zł. Świeciły jasno, dobra geometria wiązki, 4300K. Inne. zimniejsze świeciły bardziej niebiesko i mniej oświetlały. Te wyglądały w reflektorze soczewkowym jak dobra żarówka, a nie jak tani retrofit walący niebieskim światłem po oczach. No i chłodzenie pasywne. te z wentylatorkami potrafiły zakłócać FM.

 

Na dzień dzisiejszy To tylko europejskie Philips i Osram dają poprawną wiązkę itd. w reflektorach soczewkowych - te budżetowe nadają się do pchania karuzeli. Daj znać  jakich używałeś, sprawdzimy ;] 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, ghost2255 napisał:

I co, zamówisz i zrobisz pomiary i porównania, a wyniki opublikujesz tutaj w formie obiektywnych testów? 

 

Jeszcze nie wiem - wrzuć najpierw to budżetowe  co testowałeś, zobaczymy. Co do pasywnego chłodzenia - Philips i Osram mają aktywne, a z pasywnymi wynalazkami już pożary miały miejsce :facepalm:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 19.11.2021 o 17:58, Bartłomiej napisał:

Cholery już dostaję!

Chciałem sobie powymieniać klasyczne żaróweczki na ich zamienniki LEDowe. Chodzi o takie duperele typu podświetlenie tablicy rejestracyjnej czy oświetlenie bagażnika. Dają one zazwyczaj więcej światła, co w kilku miejscach by się nawet i przydało. Robię to sukcesywnie, jak mi się coś przepali, to szukam "nowoczesnych zamienników". Nieszczęściem moim jest to, że mam samochody z wykrywaniem przepalonych żarówek, więc nie mogę tam wrzucić byle czego, żeby mi nie zapalało komunikatu o przepalonych żarówkach.

 

No i tytułowy szlag mnie już trafia, bo ciągle nie mogę znaleźć porządnych LEDów, które by nie gryzły z 'CANBUS'em w moim leciwym W203. Raz mi się udało takie znaleźć, ale po miesiącu jeżdżenia w roli oświetlenia tablicy szlag je trafił. A inne znowu nie powodują błędu ale za to nobliwie migają z częstotliwością 0.5Hz.

 

Niedawno STOP mi się przepalił, na szczęście tylko jeden. Szukam na alledrogo żarówki P21 i nawet jeśli w opisie jest zaznaczony CANBUS, to znowu w opiniach kupujących widać, że albo się gryzą z ww, albo padają po miesiącu używania.

 

Czy macie może jakieś sprawdzone namiary na LEDy wszelakiej maści, ale uczciwie zrobione i nie powodujące błędu przepalonej żarówki?

Please help !!!

A ktoś wie co w octavii 3 fl w tylnych lampach założyć zamiast klasycznych żarówek kierunkowskazy/cofania aby nie wywalało błedu? :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, rafciojuve napisał:

A ktoś wie co w octavii 3 fl w tylnych lampach założyć zamiast klasycznych żarówek kierunkowskazy/cofania aby nie wywalało błedu? :)

No o tym jest ten wątek 😁

Ogólnie rzecz biorąc to na razie loteria. A jak chcesz miec jakąś większą pewność, że nie będzie wywalalo błędów, to musisz zdrowo przepłacić za firmowe LEDy. Takie są moje wnioski na razie.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, Lupus napisał:

Na pewno fajnie wygląda i nie oślepia

 

Śmiała teza, robiłeś jakieś badania w odpowiedniej jednostce certyfikującej, by tak pisać?

Tak czy owak w naszym kraju nadal nielegalne takie podmienianie ''żarówek'' czy jednak legalne?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

34 minuty temu, volf6 napisał:

 

Śmiała teza, robiłeś jakieś badania w odpowiedniej jednostce certyfikującej, by tak pisać?

Tak czy owak w naszym kraju nadal nielegalne takie podmienianie ''żarówek'' czy jednak legalne?

W Niemczech do Astry K można legalnie te Ledy włożyć. Przabadali to i dopuścili. U nas póki co nie. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 20.11.2021 o 09:45, Pipper napisał:

Coś takiego https://allegro.pl/oferta/1szt-wsteczny-soczewka-144-smd-4014-p21w-1156-144b-8818224743?reco_id=cac179f2-49dd-11ec-b0ff-40a6b73023a0&sid=1b14f67fa36602937f1572a57e6df4124ef63b53ab9897d3b9ab8b1bd1d899d5 w Hondach się sprawdza, bo dość duże lampy wsteczne są.

W Sorento mam żarówki caloszklane w16w i mały reflektor, dlatego tam poszły lampy robocze pod zderzak. 

Link do lamp roboczych można poprosić?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli świadomie łamiesz przepisy, niczym pisowiec:}
Wolę dobrze ustawione retrofity na drodze, niż homolohowane "z obrony przeciwlotniczej". Też mam ledy zarówno w samochodzie jak i moto (też mają swoje wady). Większość z nas świadomie łamie przepisy (przecież w Polsce większość uważa, że można legalnie jechać plus 10 do ograniczenia, bo mandatów nie dają). Co więcej Ci chcący jechać przepisowo często spotykają się z agresją drogową z tego tytułu.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.