Samochód po L i zatajenie tego przez sprzedającego

[TWENTIS]

Widać nie rozumiesz.
Czy znam?
Tak, "znam".
Czy do niesprawności zaliczysz przegrzewanie się silnika?
Auto jeździ wbrew temu co się Tobie wydaje.
Ot przegrzewa się i to mocno.
Jeździ? Jeździ. Kursanty są uczone? Są.
Tak ze jak chcesz smieszkowac to na HP.

A teraz napisz czy chciał byś kupić auto które przez 2 miesiące jeździło przegrzane


Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

A skad wiesz ze przegrzane było?

[TWENTIS]

Czy istnieją prawne przesłanki do zwrotu samochodu przez kupującego i gotówki przez sprzedającego, jeśli samochód jeździł na L-ce i sprzedający o tym nie poinformował i nie ma też żadnej wzmianki o tym w umowie?
Umowa posiada standardową regułkę, że stan techniczny jest znany kupującemu. Od zakupu minęło kilka miesięcy.

Musialbys wykazac wade ukryta.
Gdyby ci po zakupie padł rozrusznik, zawiasy i ogranicznik drzwi kierowcy, sprzegło, skrzynia to wtedy tak.

A tak dostałeś auto ktore miało dużo kierowców.
Analogia jak z samochodem do rozwożenia pizzy albo służbowka ew. pożyczakiem w warsztacie.

Realnie liczy sie stan auta.

[WaWeR]

43 minuty temu, TWENTIS napisał:

A skad wiesz ze przegrzane było?

 

Dość prosta sprawa. Taki zbieg wydarzeń

1. autem jeździła moja pierworodna więc

2. odbierałem ja z kursu akurat tego dnia

3. pojazd nie utrzymał ciśnienia i posiusiał się.

4. po rozmowie wyszło że całą godzinę jeździli z włączonym ogrzewaniem przy temp otoczenia pod 25 stopni. I nie była to jej pierwsza jazda w takich warunkach.

Jak się instruktor tłumaczył nie ,muszę pisać czy jednak muszę?

Jak się potoczyły losy tegoż pojazdu nie wiem, pewnie ktoś go kupił bo już go w tej "szkle" nie mają

[Maciej__]

Just now, WaWeR said:

 

Dość prosta sprawa. Taki zbieg wydarzeń

1. autem jeździła moja pierworodna więc

2. odbierałem ja z kursu akurat tego dnia

3. pojazd nie utrzymał ciśnienia i posiusiał się.

4. po rozmowie wyszło że całą godzinę jeździli z włączonym ogrzewaniem przy temp otoczenia pod 25 stopni. I nie była to jej pierwsza jazda w takich warunkach.

Jak się instruktor tłumaczył nie ,muszę pisać czy jednak muszę?

Jak się potoczyły losy tegoż pojazdu nie wiem, pewnie ktoś go kupił bo już go w tej "szkle" nie mają

 

No to faktycznie wyjatkowo reprezentatywna proba

Kazda jedna uzywka to loteria, niezaleznie czy po L-ce czy nie...

Szczegolnie w przypadku tanich sztrucli to mysle, ze bedzie coraz gorzej ze stanem technicznym bo ceny uslug mocno wzrosly.

 

Edytowane 18 Maja 2022 przez Maciej__

[Camel]

2 godziny temu, Maciej__ napisał:

 

No to faktycznie wyjatkowo reprezentatywna proba

Kazda jedna uzywka to loteria, niezaleznie czy po L-ce czy nie...

Szczegolnie w przypadku tanich sztrucli to mysle, ze bedzie coraz gorzej ze stanem technicznym bo ceny uslug mocno wzrosly.

 

Dokładnie, będzie jak w Niemczech, gdzie wymiana tylnich łożysk w golfie 4 i tulei w tylnej belce = wartość tegoż golfa. Kuzyna syn po prostu „oddał Turkowi”.

[WaWeR]

 
No to faktycznie wyjatkowo reprezentatywna proba
Kazda jedna uzywka to loteria, niezaleznie czy po L-ce czy nie...
Szczegolnie w przypadku tanich sztrucli to mysle, ze bedzie coraz gorzej ze stanem technicznym bo ceny uslug mocno wzrosly.
 

A to miała być reprezentatywna próbka?
A jak tak to OK.

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

[Danielpoz.]

Żaden sprawny samochód się nie przegrzeje nawet manewrując cały dzień po placu.

[gilbert3]

Żaden sprawny samochód się nie przegrzeje nawet manewrując cały dzień po placu.

Raz, ok. Ale codziennie? Przez kilka lat?
Można gdybać, bo w normalnych warunkach nie tak wygląda eksploatacja.

[Danielpoz.]

6 godzin temu, gilbert3 napisał:

Raz, ok. Ale codziennie? Przez kilka lat?
Można gdybać, bo w normalnych warunkach nie tak wygląda eksploatacja.

Sprawny nigdy.

[Maciej__]

7 hours ago, gilbert3 said:

Raz, ok. Ale codziennie? Przez kilka lat?
Można gdybać, bo w normalnych warunkach nie tak wygląda eksploatacja.

 

Jesli tylko uklad chlodzenia jest sprawny, to nic mu nie bedzie.

[Fili_P]

Walka na detale. Nikt mi nie powie że Łka choćby nie wiem jak zadbana nie będzie bardziej "styrana" niż użytkowana w tym czasie przez normalnego prywatnego.... Jak do tego dołożymy zazwyczaj więcej motogodzin i kilometrów w tym samym czasie....cena musi to odzwierciedlać i koledzy instruktorzy nie mają co zaklinać rzeczywistości i się denerwowac
( Kwestia zadbania i kultury technicznej poprzedniego właściciela/ użytkownika akurat jest dość łatwa do sprawdzenia w momencie zakupu)

[PrimoSort]

4 godziny temu, Fili_P napisał:

Walka na detale. Nikt mi nie powie że Łka choćby nie wiem jak zadbana nie będzie bardziej "styrana" niż użytkowana w tym czasie przez normalnego prywatnego.... Jak do tego dołożymy zazwyczaj więcej motogodzin i kilometrów w tym samym czasie....cena musi to odzwierciedlać i koledzy instruktorzy nie mają co zaklinać rzeczywistości i się denerwowac
( Kwestia zadbania i kultury technicznej poprzedniego właściciela/ użytkownika akurat jest dość łatwa do sprawdzenia w momencie zakupu)

Nie zapomnij tylko, że L ma na siebie, a więc musi być naprawiana na bieżąco. Zużycia mogą być widoczne we wnętrzu i to nie zawsze jak i na zewnątrz.

[WaWeR]

Nie zapomnij tylko, że L ma na siebie, a więc musi być naprawiana na bieżąco. Zużycia mogą być widoczne we wnętrzu i to nie zawsze jak i na zewnątrz.

Ale po kiego zaklinać rzeczywistość?
Jeśli auto miało specjalne przeznaczenie, należy o tym informować, i mieć świadomość ze wielu to może odstraszyć, oraz ze wpływa na cene.
Po kiego zaklinać rzeczywistość?

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

[PrimoSort]

48 minut temu, WaWeR napisał:

Ale po kiego zaklinać rzeczywistość?
Jeśli auto miało specjalne przeznaczenie, należy o tym informować, i mieć świadomość ze wielu to może odstraszyć, oraz ze wpływa na cene.
Po kiego zaklinać rzeczywistość?

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka
 

Ciekawe, czy tak faktycznie sprzedający niby prywatnego zawsze wszystko mówi jak kupujesz.

[Camel]

50 minut temu, WaWeR napisał:

Ale po kiego zaklinać rzeczywistość?
Jeśli auto miało specjalne przeznaczenie, należy o tym informować, i mieć świadomość ze wielu to może odstraszyć, oraz ze wpływa na cene.
Po kiego zaklinać rzeczywistość?

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka
 

Tylko z założenie, dlaczego ma być tańszy od "podobnego" od przedstawiciela handlowego

[wladmar]

29 minut temu, PrimoSort napisał:

Ciekawe, czy tak faktycznie sprzedający niby prywatnego zawsze wszystko mówi jak kupujesz.

 

Ale są rzeczy, które zgodnie z prawem muszą być wbite w kartę pojazdu (np. właśnie nauka jazdy) i nie bez powodu. Zatajenie tego to gruba sprawa. 

[WaWeR]

Ciekawe, czy tak faktycznie sprzedający niby prywatnego zawsze wszystko mówi jak kupujesz.

Nie zrozumiałeś czy celowo zmieniasz optykę problemu?

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

[angrius]

Godzinę temu, wladmar napisał:

 

Ale są rzeczy, które zgodnie z prawem muszą być wbite w kartę pojazdu (np. właśnie nauka jazdy) i nie bez powodu. Zatajenie tego to gruba sprawa. 

Czy jeśli jest to wbite w dowód i kartę pojazdu, a ja o tym nie wspomnę to robię coś nie tak? Przecież jak ktoś to kupi, a potem się zorientuje, że to była L to może sobie sam zarzucać, że niewłaściwie sprawdził sobie auto. Ja nie mam obowiązku prawnego (nie mówię o jakiejś przyzwoitości) mówić takich rzeczy

[WaWeR]

Czy jeśli jest to wbite w dowód i kartę pojazdu, a ja o tym nie wspomnę to robię coś nie tak? Przecież jak ktoś to kupi, a potem się zorientuje, że to była L to może sobie sam zarzucać, że niewłaściwie sprawdził sobie auto. Ja nie mam obowiązku prawnego (nie mówię o jakiejś przyzwoitości) mówić takich rzeczy

Jeśli dobrze zrozumiałem autora wątku to tu oryginalna karta pojazdu jest zniknięta.


Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

[ZUBERTO]

1 godzinę temu, Camel napisał:

Tylko z założenie, dlaczego ma być tańszy od "podobnego" od przedstawiciela handlowego

Bo jest zamulony, a po PH nie. 

[angrius]

6 minut temu, WaWeR napisał:

Jeśli dobrze zrozumiałem autora wątku to tu oryginalna karta pojazdu jest zniknięta.


Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka
 

A DR? Nagle wszystko zniknęło? Przypadek? To jakbym był kupującym to bym się grubo zastanowił. 

[ZUBERTO]

1 minutę temu, angrius napisał:

A DR? Nagle wszystko zniknęło? Przypadek? To jakbym był kupującym to bym się grubo zastanowił. 

Do końca życia auta przepisują w DR to, że kiedyś był L-ką?

Zdaję się, że auto z wątku sprzedawał 2 właściciel, a L-ką była za czasów 1-go.

Chyba, że źle coś zapamiętałem.

[Ryb]

A czy wyłączyli rękojmię?

 

 

[janusz]

18 godzin temu, ZUBERTO napisał:

Do końca życia auta przepisują w DR to, że kiedyś był L-ką?

Zdaję się, że auto z wątku sprzedawał 2 właściciel, a L-ką była za czasów 1-go.

Chyba, że źle coś zapamiętałem.

Nie chce mi się przekopywać przez cały wątek, ale w pierwszym poście nie ma wzmianki o braku dokumentów (PJ czy KP). 

Edycja 

Z tego co zauważyłem autor pisze o jakiejś wadzie, której auto nie powinno mieć (nie precyzuje o co chodzi) i o zatajeniu sposobu użytkowania auta przez poprzedniego właściciela (nie precyzując na czym zatajenie na polegać). Jeśli informacja o "L" jest ogólnie dostępna, to pisanie o zatajeniu tego faktu jest wg mnie nadużyciem. 

Edytowane 23 Maja 2022 przez janusz

[ZUBERTO]

47 minut temu, janusz napisał:

Nie chce mi się przekopywać przez cały wątek, ale w pierwszym poście nie ma wzmianki o braku dokumentów (PJ czy KP). 

Edycja 

Z tego co zauważyłem autor pisze o jakiejś wadzie, której auto nie powinno mieć (nie precyzuje o co chodzi) i o zatajeniu sposobu użytkowania auta przez poprzedniego właściciela (nie precyzując na czym zatajenie na polegać). Jeśli informacja o "L" jest ogólnie dostępna, to pisanie o zatajeniu tego faktu jest wg mnie nadużyciem. 

Od tamtej pory wątek mocno ewoluował i poszedł w domysły, zwłaszcza że zakładający go podał ogólniki nie uszczegółowiając później za bardzo, a ja nie odpowiadałem na 1-go posta.

[gilbert3]

Teraz, ZUBERTO napisał:

Od tamtej pory wątek mocno ewoluował i poszedł w domysły, zwłaszcza że zakładający go podał ogólniki nie uszczegółowiając później za bardzo, a ja nie odpowiadałem na 1-go posta.

 

To nie moje auto ani nikogo bliskiego, więc nie wiem czy "L" jest w karcie pojazdu, czy to wtórnik czy oryginał i czego tam jeszcze nie dopatrzył kupujący. I raczej nie będę o to pytać, sam zastanawiałem się czy można w ogóle taką informację zataić bez śladu. 

Wada tego auta polegała na tym, że totalnie rozleciało się sprzęgło przy jakimś relatywnie niskim przebiegu, nie pamiętam jakim, na pewno poniżej 100kkm (auto unieruchomione, od zakupu auto nie zrobiło za dużo kilometrów). Więcej informacji nie mam. 

 

 

[janusz]

40 minut temu, gilbert3 napisał:

Wada tego auta polegała na tym, że totalnie rozleciało się sprzęgło przy jakimś relatywnie niskim przebiegu,

Rozumiem rozgoryczenie kupującego, ale raczej ciężko będzie mu coś "ugrać" po kilku miesiącach użytkowania auta. Sprzęgło można "zabić" dość szybko i przyczyna nie musi być związana z "L". 

[aviator]

Równie dobrze sprzęgło mogło się rozlecieć w perełce od babci co tylko do kościoła w niedzielę... 

[Fili_P]

W dniu 17.05.2022 o 07:17, angrius napisał:

Nawet nie wiesz ile osób jeździ nieświadomie L i pewnie jeszcze zachwalają. Dlaczego nieświadomie? Bo szkoła jazdy sprzedała auto handlarzowi, a ten już zrobił co trzeba by zatrzeć przeszłość auta

No właśnie słowo klucz "zatrzeć".

Czy gdyby auto nie było po L musiałby to robić?

Tu w zasadzie jest odpowiedź na wszystko.

......i nie ma co kolegom z OSK ciśnienie puszczać

[Fili_P]

37 minut temu, aviator napisał:

Równie dobrze sprzęgło mogło się rozlecieć w perełce od babci co tylko do kościoła w niedzielę... 

Oczywiście, że może - jak zawsze chodzi o świadomość i informację żeby kolejny kupujący mógł sam świadomie wybrać i zdecydować mając pełna informację a nie "zatajoną" ("zatartą")

[aviator]

25 minut temu, Fili_P napisał:

Oczywiście, że może - jak zawsze chodzi o świadomość i informację żeby kolejny kupujący mógł sam świadomie wybrać i zdecydować mając pełna informację a nie "zatajoną" ("zatartą")

Ta dyskusja od dłuższego czasu drepcze w miejscu. Dalej nie dowiedziałem się na czym miało polegać to "zatajenie"? 

 

Pierwsze co robię szukając auta to sprawdzam dostępną historie po vin. O inne szczegóły to mogę popytać sprzedającego po oddzieleniu plew od zboża... 

Edytowane 23 Maja 2022 przez aviator

[janusz]

16 minut temu, Fili_P napisał:

Oczywiście, że może - jak zawsze chodzi o świadomość i informację żeby kolejny kupujący mógł sam świadomie wybrać i zdecydować mając pełna informację a nie "zatajoną" ("zatartą")

Ale trudno tu mówić o zatajeniu informacji, która jest ogólnie dostępna. Nie idźmy w stronę USA. 

[marcindzieg]

3 godziny temu, gilbert3 napisał:

 

To nie moje auto ani nikogo bliskiego, więc nie wiem czy "L" jest w karcie pojazdu, czy to wtórnik czy oryginał i czego tam jeszcze nie dopatrzył kupujący. I raczej nie będę o to pytać, sam zastanawiałem się czy można w ogóle taką informację zataić bez śladu. 

Wada tego auta polegała na tym, że totalnie rozleciało się sprzęgło przy jakimś relatywnie niskim przebiegu, nie pamiętam jakim, na pewno poniżej 100kkm (auto unieruchomione, od zakupu auto nie zrobiło za dużo kilometrów). Więcej informacji nie mam. 

 

Eeeee - sprzęgło to można rozwalić po kilku parkowaniach. A jak się kończyło to jest jednak dosyć dobrze wyczuwalne. Tak nagle to rzadko się rozlatuje. Choć oczywiście może się zdarzyć. To jest relatywnie tanie - wymienić i jeździć a nie włóczyć się po sądach. Chyba że ktoś nie chce auta i szuka pretekstu.

[wujek]

W dniu 18.05.2022 o 17:35, Camel napisał:

Dokładnie, będzie jak w Niemczech, gdzie wymiana tylnich łożysk w golfie 4 i tulei w tylnej belce = wartość tegoż golfa. Kuzyna syn po prostu „oddał Turkowi”.

No bez jaj to pod blokiem można zrobić ale kto bogatemu zabroni. Zakładam ze w DE tez są jakieś hale na godziny ze sprzętem wiec jak ktoś bloku nie ma to tez ogarnie.

[Camel]

7 minut temu, marcindzieg napisał:

Eeeee - sprzęgło to można rozwalić po kilku parkowaniach. A jak się kończyło to jest jednak dosyć dobrze wyczuwalne. Tak nagle to rzadko się rozlatuje. Choć oczywiście może się zdarzyć. To jest relatywnie tanie - wymienić i jeździć a nie włóczyć się po sądach. Chyba że ktoś nie chce auta i szuka pretekstu.

czasami jednak pada z nienacka - pada "słoneczko" w docisku i już  

 

Co do zatajenia, ja i koledzy pisali że wszystko jest widoczne w systemach, do sprawdzenia za darmo.

[marcindzieg]

2 minuty temu, Camel napisał:

czasami jednak pada z nienacka - pada "słoneczko" w docisku i już  

Dlatego napisałem że może. Ale trudno za to winić kogokolwiek. Po prostu pech i tyle.

[Camel]

4 minuty temu, wujek napisał:

No bez jaj to pod blokiem można zrobić ale kto bogatemu zabroni. Zakładam ze w DE tez są jakieś hale na godziny ze sprzętem wiec jak ktoś bloku nie ma to tez ogarnie.

No nie każdy wybije i wbije tuleje w belce pod blokiem. Trzeba mięs nieco sprytu i pary w łapach

Na ten przykład syn mojej kuzynki po technikum samochodowym nie potrafi sam klocków hamulcowych zmienić - taki poziom kształcenia mamy w szkołach i ambitnych uczniów.

[Camel]

Teraz, marcindzieg napisał:

Dlatego napisałem że może. Ale trudno za to winić kogokolwiek. Po prostu pech i tyle.

Dokładnie, yebbbbb........o to yebbbbbbb...o na ch... kopię kruszyć.

Mi w nowym SC sprzęgło padło po tygodniu a później 5x przez 18 miesięcy, aż sprzedałem auto. Wszystko wymieniane na gwarancji. A i uszczelka pod głowicą też w międzyczasie padła, ach fiat łezka w oku się kręci

[marcindzieg]

2 minuty temu, Camel napisał:

Dokładnie, yebbbbb........o to yebbbbbbb...o na ch... kopię kruszyć.

Mi w nowym SC sprzęgło padło po tygodniu a później 5x przez 18 miesięcy, aż sprzedałem auto. Wszystko wymieniane na gwarancji. A i uszczelka pod głowicą też w międzyczasie padła, ach fiat łezka w oku się kręci

Po prostu Cię nie lubił. Nowemu właścicielowi nic się nie psuło

[aviator]

45 minut temu, janusz napisał:

Ale trudno tu mówić o zatajeniu informacji, która jest ogólnie dostępna. Nie idźmy w stronę USA. 

Akurat auta z USA można pięknie prześwietlić dzięki carfax... 

[janusz]

2 godziny temu, aviator napisał:

Akurat auta z USA można pięknie prześwietlić dzięki carfax... 

Chodziło mi bardziej o tworzenie instrukcji jak dla idiotów (typu że żelazkiem można się popażyć, a nożem skaleczyć) i żądanie odszkodowań za brak takich ostrzeżeń. 

[Fili_P]

Ta dyskusja od dłuższego czasu drepcze w miejscu. Dalej nie dowiedziałem się na czym miało polegać to "zatajenie"? 
 
Pierwsze co robię szukając auta to sprawdzam dostępną historie po vin. O inne szczegóły to mogę popytać sprzedającego po oddzieleniu plew od zboża... 

Jaka była idea wydawania kart pojazdu?

[futrzak]

W dniu 23.05.2022 o 21:44, Fili_P napisał:

W dniu 23.05.2022 o 15:08, aviator napisał:

Ta dyskusja od dłuższego czasu drepcze w miejscu. Dalej nie dowiedziałem się na czym miało polegać to "zatajenie"? 
 
Pierwsze co robię szukając auta to sprawdzam dostępną historie po vin. O inne szczegóły to mogę popytać sprzedającego po oddzieleniu plew od zboża... 

Jaka była idea wydawania kart pojazdu?

 

Ja nie wiem. Znaczy wiem, ograniczenie kradzieży, podobnie jak z naklejkami. Tak słyszałem. Zarabianiu też - na mienie przesiedleńcze nie wydali choć powinni. Parę lat później przy kłopotach z przerejestrowaniem wydać wstecznie owszem, ale za 10x więcej 

[Fili_P]

 
Ja nie wiem. Znaczy wiem, ograniczenie kradzieży, podobnie jak z naklejkami. Tak słyszałem. Zarabianiu też - na mienie przesiedleńcze nie wydali choć powinni. Parę lat później przy kłopotach z przerejestrowaniem wydać wstecznie owszem, ale za 10x więcej 

Zatem zgadzamy się że brak karty pojazdy to wada prawna pojazdu, a celowe jej zagubienie, mające na celu wydanie wtórnika bez kompletu wpisów poprzednich typu "L" to przestępstwo?

[futrzak]

5 minut temu, Fili_P napisał:

40 minut temu, futrzak napisał:

 
Ja nie wiem. Znaczy wiem, ograniczenie kradzieży, podobnie jak z naklejkami. Tak słyszałem. Zarabianiu też - na mienie przesiedleńcze nie wydali choć powinni. Parę lat później przy kłopotach z przerejestrowaniem wydać wstecznie owszem, ale za 10x więcej 

Zatem zgadzamy się że brak karty pojazdy to wada prawna pojazdu, a celowe jej zagubienie, mające na celu wydanie wtórnika bez kompletu wpisów poprzednich typu "L" to przestępstwo?

 

Nie. Karta pojazdu jest zbędna - wszystko jest w historii i karty będą likwidowane. Ja te przygody miałem nie w 2022, a sporo wcześniej. Wtórnik miałem z wszystkimi wpisami. 

Edytowane 25 Maja 2022 przez futrzak

[Fili_P]

 
Nie. Karta pojazdu jest zbędna - wszystko jest w historii i karty będą likwidowane. Ja te przygody miałem nie w 2022, a sporo wcześniej. Wtórnik miałem z wszystkimi wpisami. 

Zatem na dzisiaj słowo klucz to: " będą".

[futrzak]

25 minut temu, Fili_P napisał:

12 godzin temu, futrzak napisał:

 Nie. Karta pojazdu jest zbędna - wszystko jest w historii i karty będą likwidowane. Ja te przygody miałem nie w 2022, a sporo wcześniej. Wtórnik miałem z wszystkimi wpisami. 

Zatem na dzisiaj słowo klucz to: " będą".

 

Dla mnie możesz to traktować jak mantrę - stąd też kiedyś wstecznie odtwarzałem kartę, by nie mieć problemów przy odsprzedaży, bo się trafi jakiś nawiedzony i będzie kombinował czemu tej karty nie ma. Ja bez karty samochód przerejestrowałem, zgodnie z prawem.