Skocz do zawartości

Camper, campervan, VW California


bergerac

Rekomendowane odpowiedzi

Po sezonie letnim, w którym dużo spałem w namiocie, zapragnąłem mieć kamperka na weekendowe wypady. Nie zamierzam tym zwiedzać Europy, raczej myślę o wypadach w koło komina, jakieś 2-3 godziny jazdy w jedną stronę.

 

Najbardziej podoba mi się VW California, może być już leciwa. Jako, że nie wiem czy nam się to spodoba, ani nie wiem ile czasu będę mógł poświęcić na weekendowe wypady to chciałem coś kupić w budżecie około 50 tyś (sam budżet na zakup auta). Nie musi to być VW, ale chyba głównie oni robili tego typu pojazdy. Patrzę na OLX i Otomoto, wybór dość ograniczony. Na razie znalazłem coś takiego w budżecie:

https://www.otomoto.pl/oferta/volkswagen-california-vw-t4-oryginalna-westfalia-california-klimatyzacja-tempomat-2-x-airbag-ID6EMg0J.html

 

inne pozycje są powyżej budżetu, np. to: https://www.otomoto.pl/oferta/volkswagen-california-california-westfalia-navi-webasto-sypialnia-kuchenka-ID6Euqn6.html

 

Poradźcie, gdzie jeszcze szukać i ewentualnie czego jeszcze? Myślałem też o starszym kamperze typu Fiat Ducato, ale nie wiem czy to w moim modelu użytkowania się sprawdzi.

 

Jak nie znajdę to pozostanie inwestycja w lepszy namiot po prostu ;)

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przemyśl zwykłego busa. Mój kolega przerobił trafica. Zrobił obrotowe przednie fotele, jakąś zabudowę z tyłu ale demontowalną i jeździ po Europie jak bogaty.
A po wakacjach wkłada 3 rząd siedzeń i ma busa 8 osób.

Wysłane z mojego RMX3085 przy użyciu Tapatalka



Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, goden napisał:

Przemyśl zwykłego busa. Mój kolega przerobił trafica. Zrobił obrotowe przednie fotele, jakąś zabudowę z tyłu ale demontowalną i jeździ po Europie jak bogaty.
A po wakacjach wkłada 3 rząd siedzeń i ma busa 8 osób.

Wysłane z mojego RMX3085 przy użyciu Tapatalka


 

Dla mnie bardzo ważny jest podnoszony dach z miejscem do spania. Nie mogę wykluczyć, że będziemy jeździć w czwórkę ;) 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie bardzo ważny jest podnoszony dach z miejscem do spania. Nie mogę wykluczyć, że będziemy jeździć w czwórkę  
Tak właśnie podróżuje mój kolega. 4 osoby, dwie nastolatki i rodzice. Ma to rozpykane, a prawda jest taka że w busie na kampingu nie tancujesz. Dokupujesz markizę na reling i masz komplet.


Wysłane z mojego RMX3085 przy użyciu Tapatalka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

27 minut temu, bergerac napisał:

Po sezonie letnim, w którym dużo spałem w namiocie, zapragnąłem mieć kamperka na weekendowe wypady. Nie zamierzam tym zwiedzać Europy, raczej myślę o wypadach w koło komina, jakieś 2-3 godziny jazdy w jedną stronę.

 

Najbardziej podoba mi się VW California, może być już leciwa. Jako, że nie wiem czy nam się to spodoba, ani nie wiem ile czasu będę mógł poświęcić na weekendowe wypady to chciałem coś kupić w budżecie około 50 tyś (sam budżet na zakup auta). Nie musi to być VW, ale chyba głównie oni robili tego typu pojazdy. Patrzę na OLX i Otomoto, wybór dość ograniczony. Na razie znalazłem coś takiego w budżecie:

https://www.otomoto.pl/oferta/volkswagen-california-vw-t4-oryginalna-westfalia-california-klimatyzacja-tempomat-2-x-airbag-ID6EMg0J.html

 

inne pozycje są powyżej budżetu, np. to: https://www.otomoto.pl/oferta/volkswagen-california-california-westfalia-navi-webasto-sypialnia-kuchenka-ID6Euqn6.html

 

Poradźcie, gdzie jeszcze szukać i ewentualnie czego jeszcze? Myślałem też o starszym kamperze typu Fiat Ducato, ale nie wiem czy to w moim modelu użytkowania się sprawdzi.

 

Jak nie znajdę to pozostanie inwestycja w lepszy namiot po prostu ;)

 

 

Patrząc na te propozycje to kup lepszy namiot... albo kup zwykłego suva i dokup namiot dachowy a jak sie da to i tez dostawkę namiotu na tylna klape. 

  • Lubię to 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, bergerac napisał:

Najbardziej podoba mi się VW California, może być już leciwa. Jako, że nie wiem czy nam się to spodoba, ani nie wiem ile czasu będę mógł poświęcić na weekendowe wypady to chciałem coś kupić w budżecie około 50 tyś (sam budżet na zakup auta).

 

Napiszę jeszcze raz. Jak nie wiesz czy ci się to spodoba to sobie kampera wynajmij pierwszy, drugi czy piąty raz. Przy okazji będziesz wiedział jaki układ jest dla Ciebie odpowiedni.

  • Lubię to 7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podnoszony dach ma tylko jedną zaletę - wysokość samochodu. Poza tym same wady (jest jak namiot czyli tylko na sezon letni i dobrą pogodę, a poza tym z zewnątrz widać że ktoś tam śpi skoro dach jest podniesiony). Moim zdaniem dla Ciebie (wymagania z tego tematu, z innych Twoich postów wynika że lubicie podróżować i robicie to często) sprawdzi się Opel Vivaro/Renault Trafic przedłużany z wysokim dachem z zabudową typu Family buskamper.pl (jako przykład, nie mam kontaktu z firmą, widziałem ich samochody na targach). Plusy są takie że możesz stanąć wyprostowany w środku, jest spanie dla 4 osób, możesz podróżować nawet zimą, wjeżdżasz do centrum miasta i nikt nie zwróci uwagi że to kamper.
To moje zdanie ale weź poprawkę na to, że mam "pełnoprawnego" kampera blaszaka i z tej perspektywy się wypowiadam.

Taptaraptap

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 
Napiszę jeszcze raz. Jak nie wiesz czy ci się to spodoba to sobie kampera wynajmij pierwszy, drugi czy piąty raz. Przy okazji będziesz wiedział jaki układ jest dla Ciebie odpowiedni.

Tak, chcę wynająć, ale właśnie coś w stylu wspomnianej Californi.

Regularnego kampera nie chcę, ten pomysł już porzuciłem ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, bergerac napisał:

Tak, chcę wynająć, ale właśnie coś w stylu wspomnianej Californi.

Regularnego kampera nie chcę, ten pomysł już porzuciłem ;)

 

Californie są też do wynajęcia, uważam że po prostu powinieneś się przejechać każdym, od vanów jak California przez integrale do alkow. Będziesz wiedział co robisz 😉

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej;

 

Z mojej strony dodałbym dwa aspekty:

1. podróżowanie tylko latem, czy rozszerzone o wczesną wiosne i jesień?  Chodzi tu o izolację zabudowy, wymóg ogrzewania, typ górnego łóżka (stały dach jest lepiej izolowany i odporny na deszcz, wiatry niż podnoszony namiot).

2. spanie wyłacznie na kempingach czy tez czasem na dziko.  Chodzi o kibelek, pojemność zbiorników na wodę, niezalezność energetyczną, itd. 

 

T4 Westfalia  (i podobne na bazie T4 np. Carthago Malibu, Reimo) są pancernymi autami, ale z mocno okrojonymi funkcjami kamperowymi oraz dość małym wnetrzem.

Transit, Ducato, Sprinter przy parunastu dodatkowych centymetrach wszerz i wzdłuż zaoferują wiecej miejsca i wiecej niezależności (czesto jest juz kibel).

Ludzie po EU jeżdzą wszystkim, także starociami. Każdy musi dopasować do siebie, pamietaj tylko ze apetyt rosnie w miarę jedzenia. 

 

Co do konkretnego egzemplarza to jak z osobówką  patrz na blachę, potem  sprawność wyposażenia kempingowego (lodówka, bojler, instalacje elektryczne/wodne/gaz, aku,  itd) oraz obecność miłych dodatków (solary, pneumatyka zawieszenia, roleta, bagaznik rowerowy, itd). To wszystko niestety sporo kosztuje.  Mechanicznie wybierając auta sprzed powszechnej komputeryzacji wszystkiego, nie ma się czego obawiać. Będzie klekotać ale przeżyje nowe samochody a w razie W kowal naprawi po kosztach.

 

Działaj, życie krótkie. 

 

 

 

 

  • Lubię to 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie to ja bym wynajął i zobaczył co Ci odpowiada. Lubię podróżować lampartem ale kolejne wozidło które trzeba utrzymać w jako takim stanie wietrzyć odpalać naprawiać w zimie to jednak dziękuje. Za 50k będą leciwe coś nie jedzie działać coś będzie wymagało naprawy akurat jak będzie trzeba wyjeżdżać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, lnk napisał:

1. podróżowanie tylko latem, czy rozszerzone o wczesną wiosne i jesień?  Chodzi tu o izolację zabudowy, wymóg ogrzewania, typ górnego łóżka (stały dach jest lepiej izolowany i odporny na deszcz, wiatry niż podnoszony namiot).

raczej tylko latem :ok: jak się trafi sztuka z ogrzewaniem, to może jakiś weekend majowy, ale absolutnie się nie nastawiam.

9 godzin temu, lnk napisał:

2. spanie wyłacznie na kempingach czy tez czasem na dziko.  Chodzi o kibelek, pojemność zbiorników na wodę, niezalezność energetyczną, itd. 

raczej kempingi. Jeśli na dziko, to będą to naprawdę incydentalne historie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, bergerac napisał:

raczej tylko latem :ok: jak się trafi sztuka z ogrzewaniem, to może jakiś weekend majowy, ale absolutnie się nie nastawiam.

raczej kempingi. Jeśli na dziko, to będą to naprawdę incydentalne historie.

Kempingi, lato, Polska... Nie spina mi się zakup takiego kamera. Według mnie to na sens właśnie wtedy gdy chcemy uniknąć kempingów. Jak nie chcesz wydać za dużo gotówki, to taki zakup nie ma raczej większego sensu (a ekonomicznego już na pewno). Wydaje mi się, że jesteś przyzwyczajony do innego standardu i w starym kamperze (i do tego ciasnym) się nie odnajdziesz. 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kempingi, lato, Polska... Nie spina mi się zakup takiego kamera. Według mnie to na sens właśnie wtedy gdy chcemy uniknąć kempingów. Jak nie chcesz wydać za dużo gotówki, to taki zakup nie ma raczej większego sensu (a ekonomicznego już na pewno). Wydaje mi się, że jesteś przyzwyczajony do innego standardu i w starym kamperze (i do tego ciasnym) się nie odnajdziesz. 

To ma być właśnie trochę oderwanie od wygodnego życia

Jakby ktoś widział jakieś fajne ogłoszenie i pamiętał o tym wątku to proszę o wklejenie.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, bergerac napisał:

raczej tylko latem :ok: jak się trafi sztuka z ogrzewaniem, to może jakiś weekend majowy, ale absolutnie się nie nastawiam.

 

10 godzin temu, bergerac napisał:

raczej kempingi. Jeśli na dziko, to będą to naprawdę incydentalne historie.

 

Przy takich założeniach, zakładając dodatkowo że gabarytowo się mieścicie to nawet mały kamperek się nada. 

Będziesz miał wtedy poręczny pojazd i unikniesz utrudnień z rozkładaniem pakowaniem namiotu.

 

Patrz raczej na fabryczne zabudowy firm kempingowych. Tak żeby ta lodówka, kranik, palniki były. 

Fajnie z rana zrobić sobie jajeczniczkę z widokiem np. na tatry czy też przepłukać kubek po kawie. No i mieć co nieco zimnego w lodówce.

A poza tym jak to ze starymi autami, trzeba przeglądać oferty, później auta i czekać aż się trafi. Po sezonie cześć ludzi się pozbywa wiec wybór może być większy, ja swojego kupiłem w październiku. Uważaj na samoróbki, mam zaprzyjaźniony camper serwis (prawdziwi naprawiacze sprzętów kamperowych i zabudów, nie wymieniacze) i trochę się nasłuchałem.

 

 

5 godzin temu, janusz napisał:

Kempingi, lato, Polska... Nie spina mi się zakup takiego kamera. Według mnie to na sens właśnie wtedy gdy chcemy uniknąć kempingów. Jak nie chcesz wydać za dużo gotówki, to taki zakup nie ma raczej większego sensu (a ekonomicznego już na pewno). Wydaje mi się, że jesteś przyzwyczajony do innego standardu i w starym kamperze (i do tego ciasnym) się nie odnajdziesz. 

 

Zależy jak patrzeć. Przez pryzmat finansowy wiadomo nie ma to sensu przy wybiórczym korzystaniu (przy kilkudziesięciu nocach już się spina). Ale patrząc na wolność, swobodę, niezależność to nie ma nic lepszego. W piatek po pracy decydujesz czy dziś jezioro, góry czy może city tour. Auto z wyposażeniem stoi zawsze gotowe, bierzesz mała torebkę z majtkami na zmianę i w drogę, zero pakowania.  Możesz zmienić wybór będąc już w drodze, bo coś wpadnie Ci w oko. Nic nie musisz rezerwować, nie podoba się jedziesz dalej. itd. Odechciało Ci się nie jedziesz, nic na siłę.

Wiadomo trzeba to lubić, hotelowca będzie drażnić kemping i na odwrót. Nie jest to forma spędzania czasu dla wszystkich. 

  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 3.09.2022 o 06:47, bergerac napisał:

 

Przejedź się zwykłym T4, będzie łatwiej znaleźć, a później decyduj. Może być tak że stary gruz odbierze cała frajdę z wyjazdu. Nie mówię że tak będzie, jednak to są samochody z poprzedniej epoki. :oki:

Ziomek miał kiedyś T3 którym wszyscy się zachwycali, po krótkiej jeździe czar pryskał.  ;)

Edytowane przez swienty
  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

44 minuty temu, swienty napisał:

 

Przejedź się zwykłym T3, będzie łatwiej znaleźć, a później decyduj. Może być tak że stary gruz odbierze cała frajdę z wyjazdu. Nie mówię że tak będzie, jednak to są samochody z poprzedniej epoki. :oki:

Ziomek miał kiedyś T2 którym wszyscy się zachwycali, po krótkiej jeździe czar pryskał.  ;)

To tak jak wypożyczenie nowego kampera a potem zakup 30 letniego parcha 😉 

  • Lubię to 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, ppmarian napisał:
2 godziny temu, bergerac napisał:

Ja byłem na kilku i mi się podobało emoji106.png


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Ja w domu "nie mam" sąsiadów i tego samego oczekuje na kampingach. Niestety w PL wykonaniu najczesciej są sąsiedzi okno w okno i do tego disco polo lub smażenie schabowych....

Tylko na tym ten sport troche polega.. przeciez na zachodzie mimo tego ze są parcele to i tak często mamy okno w okno . 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, ppmarian napisał:
50 minut temu, Marcin79 napisał:
Tylko na tym ten sport troche polega.. przeciez na zachodzie mimo tego ze są parcele to i tak często mamy okno w okno . 

IMO ten sport polega na biwakowaniu na dzikusa

Kto co lubi , zdecydowanie mi bardziej podchodzą klimaty kempingowe . 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, bergerac napisał:


No to biwakuj na dziko, ktoś Ci broni?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Wiesz to jest temat dyskusyjny, z 1 strony rozumiem przyjemność w biwakowaniu na dziko z 2 strony widzę potrzebę walki z tym w przyoadku kiedy parkingi publiczne zamieniają sie w "dzike " kempingi .

  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Marcin79 napisał:

Najfajniejszy etap to chyba " szukanie "

 

To chyba tak jak z motocyklem. Kupiliśmy niedawno z kuzynem po 125 do remontu. Było dużo frajdy przy remontach silnika, kombinacjach, dłubaniu. 3 krótkie wyjazdy i moj poszedł na sprzedaż, jego stoi w garażu i czeka na lepsze czasy. ;]

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, swienty napisał:

 

To chyba tak jak z motocyklem. Kupiliśmy niedawno z kuzynem po 125 do remontu. Było dużo frajdy przy remontach silnika, kombinacjach, dłubaniu. 3 krótkie wyjazdy i moj poszedł na sprzedaż, jego stoi w garażu i czeka na lepsze czasy. ;]

125 są fajne do dlubania a tak do jazdy to na skuter to troche złamało 😁 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Marcin79 napisał:

125 są fajne do dlubania a tak do jazdy to na skuter to troche złamało 😁 

 

Ale to nawet nie o moc chodzi, w ogóle samo jeżdżenie mi się nie podoba. Wziąłem 125 na próbę bo myślałem czy nie zrobić prawka, wszystko się wyjaśniło. ;]

Grzebanie w garażu, piwko, tak. ;]

Do remontu byn coś wzial ;]

  • Lubię to 1
  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja chyba w swojej Cytrynie zamontuje podnoszony dach. Będzie auto na codzień, poniżej 2m wysokości, a jak przyjdzie ochota na szybki wypad to auto gotowe. Ja i tak tylko kempingi więc łazienka itd nie jest mi potrzebna. A jak potrzebuje rodzinne to podpinam przyczepę i mam komfort na 2-3 tygodnie. 

  • Lubię to 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiesz to jest temat dyskusyjny, z 1 strony rozumiem przyjemność w biwakowaniu na dziko z 2 strony widzę potrzebę walki z tym w przyoadku kiedy parkingi publiczne zamieniają sie w "dzike " kempingi .

Jasne, podobnie jak w lasach zostawiają chlew. Natomiast nie rozumiem jednego słusznego typu wypoczynku


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
  • Lubię to 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja chyba w swojej Cytrynie zamontuje podnoszony dach. Będzie auto na codzień, poniżej 2m wysokości, a jak przyjdzie ochota na szybki wypad to auto gotowe. Ja i tak tylko kempingi więc łazienka itd nie jest mi potrzebna. A jak potrzebuje rodzinne to podpinam przyczepę i mam komfort na 2-3 tygodnie. 

Około 12 klocków z montażem kosztuje taki np. do T4. Ale wygląda na fajne rozwiązanie


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, bergerac napisał:

W mojej okolicy pojawił się taki szrocik :)

https://www.olx.pl/d/oferta/volkswagen-multivan-volkswagen-multivan-valifornia-kamper-westfalia-CID5-IDQJtPf.html


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Fajny, tylko licz się, że droga będzie długa. Silnik nie powala. 

Ja bym najpierw zrobił to co @format proponował. Jak już będziesz wiedział co chcesz, wtedy będziesz szukać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jeśli chodzi o osiągi to na spokojnie podchodzę. To i tak jest już tak stare auto, że chociaż przez wzgląd na bezpieczeństwo się trzeba kulać powoli.

 

Jak się uda, to podjadę w tygodniu obejrzeć, choćby z ciekawości. Przebieg duży, nie wiem ile taki silniki pożyją. Niby mało wysilony, ale cholera wie.

 

Jest jeszcze taki w budżecie: https://www.otomoto.pl/oferta/volkswagen-california-vw-t4-oryginalna-westfalia-california-klimatyzacja-tempomat-2-x-airbag-ID6EMg0J.html

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, Marcin79 napisał:

Wiesz to jest temat dyskusyjny, z 1 strony rozumiem przyjemność w biwakowaniu na dziko z 2 strony widzę potrzebę walki z tym w przyoadku kiedy parkingi publiczne zamieniają sie w "dzike " kempingi .

Włąsnie biwaki na dziko sa najlepsze.

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, bergerac napisał:

 

Miałeś kiedyś 30-letni samochód? ;) 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, deszczowyRoman napisał:

Włąsnie biwaki na dziko sa najlepsze.

Pod warunkiem, że nie biwakujesz z kapryśnymi dzieciakami. Wtedy kemping z gronem rówieśników, basenem, placem zabaw itp. może się okazać super alternaty

wą dla dzieciaków i "starych". Nie ma jednej słusznej drogi, bo każdy ma inną sytuację i potrzeby. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, deszczowyRoman napisał:

Włąsnie biwaki na dziko sa najlepsze.

 

A co w nich takiego najlepszego?

Wodę trzeba przywieźć, gówno wywieźć, pod "prysznicem" robić wygibasy...

Jeździłem na dziko, ale wolę jednak kemping, wcale nie musi być taki że sąsiadowi zaglądasz w okno 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, bergerac napisał:

jeśli chodzi o osiągi to na spokojnie podchodzę. To i tak jest już tak stare auto, że chociaż przez wzgląd na bezpieczeństwo się trzeba kulać powoli.

 

Jak się uda, to podjadę w tygodniu obejrzeć, choćby z ciekawości. Przebieg duży, nie wiem ile taki silniki pożyją. Niby mało wysilony, ale cholera wie.

 

Jest jeszcze taki w budżecie: https://www.otomoto.pl/oferta/volkswagen-california-vw-t4-oryginalna-westfalia-california-klimatyzacja-tempomat-2-x-airbag-ID6EMg0J.html

 

 

A czemu Westfalia? Tu chyba za samą nazwę płacisz dużo więcej

Nie lepiej jakiś bus i dorzucić zabudowę? 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, bergerac napisał:

Jasne, że się przejadę. T3 wcale nie jest łatwiej znaleść ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Parę lat temu ciotka mi pozyczyla mi t4 którym woziła towar na giełdę żebym Sobie szafę przeniósł.

Co to za wóz drabiniasty był. Masakra.

Jak przesiadłem się do mastera to jakbym sklasa jechał.

 

 

  • Lubię to 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.