Zabezpieczenie windy garażowej

[nikt-znany]

Buduję sobie z garażu na poddasze windę towarową. Generalnie wszystkie klocki już są poskładane, została część elektryczna.

Myślę nad podciągnięciem 2 niezależnych źródeł zasilania.

Do tego przydałoby się zabezpieczenie, tu pewnie jakiś stycznik ograniczający ruch windy w górę (chociaż jeden jest na wyciągarce).

Dodatkowo myślałem nad fotokomórką pod stropem.

 

 

Mamy tu jakiegoś speca-automatyka, który nakierowałby myślenie jak to wszystko rozwiązać, pospinać?

Edytowane 27 Września 2022 przez nikt-znany

[maras77]

A co na to UDT?

[nikt-znany]

Godzinę temu, maras77 napisał:

A co na to UDT?

A podkablujesz?

[maras77]

40 minut temu, nikt-znany napisał:

A podkablujesz?

Sam sie podkablujesz, jak komus coś się stanie.

[nikt-znany]

8 godzin temu, maras77 napisał:

Sam sie podkablujesz, jak komus coś się stanie.

 

kocham takich mundrych doradców, którzy nie odpowiadając na pytanie wrzucają swoje mundrości. Skąd wiesz czy ktoś tym będzie jeździł czy tylko towar.

 

 

[maras77]

11 minut temu, nikt-znany napisał:

 

kocham takich mundrych doradców, którzy nie odpowiadając na pytanie wrzucają swoje mundrości. Skąd wiesz czy ktoś tym będzie jeździł czy tylko towar.

 

 

A co za różnica.

Mundry to bedziesz, jak komuś nogę połamie lub łapkę zmiażdzy.

Na przykład dziecku sąsiada, ktore akurat okradało ci garaż.

 

[nikt-znany]

3 godziny temu, maras77 napisał:

A co za różnica.

Mundry to bedziesz, jak komuś nogę połamie lub łapkę zmiażdzy.

Na przykład dziecku sąsiada, ktore akurat okradało ci garaż.

 

 

Jak nic zgodnego z moim pytaniem nie chcesz wnieść do tematu to proponuję, żebyś się oddalił. 

 

Edytowane 27 Września 2022 przez nikt-znany

[maras77]

1 minutę temu, nikt-znany napisał:

 

Jak nic mądrego nie chcesz wnieść do tematu to proponuję, żebyś się oddalił. 

Jak widzisz, sa tutaj sami specjalisci od wind samoróbek.

 

Powodzenia.

 

[mayster_tcz]

Po co Ci fotokomórka skoro masz zabezpieczenie w wyciągarce ? Zabezpieczyłbym możliwość otwarcia szybu podczas ruchu kabiny i wtedy gdy jej nie ma w danym miejscu postojowym.

 

Zrobienie tego w miarę dobrze będzie drogie, dlatego gotowe windy nie są tanim dobrem.

[Artur_W_wa]

8 godzin temu, maras77 napisał:

A co za różnica.

Mundry to bedziesz, jak komuś nogę połamie lub łapkę zmiażdzy.

Na przykład dziecku sąsiada, ktore akurat okradało ci garaż.

 

Znajomy sobie zmajstrował bo córka się rozchorowała. Jak spadł na dół i się połamał, to ją rozebrał.

[maras77]

W dniu 26.09.2022 o 11:18, nikt-znany napisał:

Buduję sobie z garażu na poddasze windę towarową. Generalnie wszystkie klocki już są poskładane, została część elektryczna.

Myślę nad podciągnięciem 2 niezależnych źródeł zasilania.

Do tego przydałoby się zabezpieczenie, tu pewnie jakiś stycznik ograniczający ruch windy w górę (chociaż jeden jest na wyciągarce).

Dodatkowo myślałem nad fotokomórką pod stropem.

 

 

Mamy tu jakiegoś speca-automatyka, który nakierowałby myślenie jak to wszystko rozwiązać, pospinać?

Pomimo, że nie popieram, to postaram się doradzić jako inżynier i magister automatyki, z zawodu specjalista od bezpieczeństwa i koordynator zespołu zarządzania ryzykiem w firmie o kapitalizacji kilkanaście miliardów PLN:

 

1. Określ cele, które ma winda spełniać - czy niezawodność, czy bezpieczeństwo. A może oba. Piszesz o dwóch źródłach zasilania, czyli zależy Ci na tym, aby działało, a nie na tym, aby komuś nogi nie połamało.

2. Nie ufaj samej elektronice, programom, fotokomórką i mikrokontrolerom. Zawsze musi być na końcu układ mechaniczny, który zatrzyma windę, jak cała automatyka zawiedzie. Mogą to być styczniki, krańcówki mechaniczne, ale też musi być hamulec, który zapobieże zjazdowi w dół pod siłą grawitacji. Lub ograniczy prędkość do bezpiecznej.

3. Układy z pkt 2 powinny być zdublowane.

 

i dlatego najbezpieczniejszym środkiem transportu, przy wskaźniku ilości śmierci na podróż jednostkową niej jest samolot, tylko winda.

Edytowane 28 Września 2022 przez maras77

[nikt-znany]

Dziękuję, że wróciliśmy do normalnej rozmowy.

1. To ma być stricte towarowa winda (żeby przenieść opony, kosiarkę, inne zbędne w trakcie np. zimy/lata rzeczy na poddasze), nawet zastanawiam się czy nie zostać przy opcji wchodzenia na górę po drabince.

Jednak nie mogę wykluczyć, że operator nie będzie raz na jakiś czas wjeżdżał nią, dlatego bezpieczeństwo to podstawa. Generalnie trudno jest mi odseparować bezpieczeństwo od niezawodności, to jednak jedno z drugim idzie w parze.

 

2. Jest to stalowa konstrukcja (podest i pionowa ramka) połączone z dwoma profilami bramowymi po których poruszają się rolki bramowe. Za wyciągarkę służy Dragon Winch DWI500/990

https://www.dragonwinch.com/wyciagarka-dwi-500-990-230-v,44,122.html

połączony stalową liną z pionową ramką (z użycie zblocza). Sterowanie za pomocą pilota na kablu (dół, góra, wyłacznik bezpieczeństwa).

Do tego na górze chcę zamontować krańcówkę mechaniczną, która ograniczałaby ruch do góry. Sama wyciągarka ma zamontowane ograniczniki dół (dla mnie raczej niepotrzebny)/góra.

Dodatkowo myślałem nad fotokomórką pod stropem.

Hamulec - tu w tego typu konstrukcjach jest największy problem. Na ten moment jedynym amortyzatorem są zamontowane w profilach bramowych na samym dole spręzyny, które amortyzują nagły upadek windy, jednak mogą okazać się niewystarczające.

 

 

[sherif]

3 godziny temu, nikt-znany napisał:

Dziękuję, że wróciliśmy do normalnej rozmowy.

1. To ma być stricte towarowa winda (żeby przenieść opony, kosiarkę, inne zbędne w trakcie np. zimy/lata rzeczy na poddasze), nawet zastanawiam się czy nie zostać przy opcji wchodzenia na górę po drabince.

Masz jakąś fotkę jak to wygląda ?

Myślałem nad czymś takim w zewn garażu.

[nikt-znany]

21 godzin temu, sherif napisał:

Masz jakąś fotkę jak to wygląda ?

Myślałem nad czymś takim w zewn garażu.

Nie mam, ale mogę zrobić

[maras77]

13 godzin temu, nikt-znany napisał:

Nie mam, ale mogę zrobić

Rób fotkę i drabinę obok.

Winda nie powinna być dla ludzi, tylko towarów. To ci znacząco ogranicza ryzyka pójścia w pasiak lub zawiasów w razie awarii.

 

Jak tym nie jeżdżą ludzie, to wystarczą zabezpieczenia w postaci styczników i ograniczników w tej wyciągarce oraz oznaczenie miejsca, gdzie nie powinno się przebywać w czasie pracy dźwigu.

 

Generalnie, jak zredukujesz do 0 możliwość wypadku z ludźmi, to nikt się do tego nie doczepi, pomimo obowiązku rejestracji i badań.

 

 

 

 

[nikt-znany]

W dniu 1.10.2022 o 00:40, maras77 napisał(a):

Rób fotkę i drabinę obok.

Winda nie powinna być dla ludzi, tylko towarów. To ci znacząco ogranicza ryzyka pójścia w pasiak lub zawiasów w razie awarii.

 

Jak tym nie jeżdżą ludzie, to wystarczą zabezpieczenia w postaci styczników i ograniczników w tej wyciągarce oraz oznaczenie miejsca, gdzie nie powinno się przebywać w czasie pracy dźwigu.

 

Generalnie, jak zredukujesz do 0 możliwość wypadku z ludźmi, to nikt się do tego nie doczepi, pomimo obowiązku rejestracji i badań.

 

 

 

 

 

Prawdę mówiąc po tym co pisałeś to bałbym się chyba korzystać z niej jako narzędzia do przemieszczania się... 

Jeszcze jestem na wczesnym etapie, ale docelowo będzie użytkowana tylko do przenoszenia towarów.

Testowo działa, nawet kosiarkę przewiozła. Jednak jeszcze sporo do ogarnięcia. Główna konstrukcja stoi i działa.

 

Czy znasz jakiś rozsądnie cenowo sposób na ewentualne zabezpieczenie windy przed nagłym upadkiem? 

Myślałem nad 2x pas bezpieczeństwa, ale muszę poszukać informacji jakie siły są w stanie przenieść.

Coś innego, chałupniczego, bez wchodzenia w duże koszty można zamontować, jakiś pomysł?

 

Spy foto:

 

 

 

 

[maras77]

19 godzin temu, nikt-znany napisał(a):

 

Prawdę mówiąc po tym co pisałeś to bałbym się chyba korzystać z niej jako narzędzia do przemieszczania się... 

Jeszcze jestem na wczesnym etapie, ale docelowo będzie użytkowana tylko do przenoszenia towarów.

Testowo działa, nawet kosiarkę przewiozła. Jednak jeszcze sporo do ogarnięcia. Główna konstrukcja stoi i działa.

 

Czy znasz jakiś rozsądnie cenowo sposób na ewentualne zabezpieczenie windy przed nagłym upadkiem? 

Myślałem nad 2x pas bezpieczeństwa, ale muszę poszukać informacji jakie siły są w stanie przenieść.

Coś innego, chałupniczego, bez wchodzenia w duże koszty można zamontować, jakiś pomysł?

 

Spy foto:

 

 

 

 

Chcesz zabezpieczyć miękki upadek, czy brak upadku?

 

Może opony na dole by ładnie zamortyzowały upadek. Albo puszki ustawione tak, że by się zgniotły. Albo kartony.

 

https://www.cda.pl/video/5472528

 

[nikt-znany]

25 minut temu, maras77 napisał(a):

 

Chcesz zabezpieczyć miękki upadek, czy brak upadku?

 

Może opony na dole by ładnie zamortyzowały upadek. Albo puszki ustawione tak, że by się zgniotły. Albo kartony.

 

https://www.cda.pl/video/5472528

 

 

Najlepiej brak upadku, ostatecznie zamortyzowanie.

[maras77]

39 minut temu, nikt-znany napisał(a):

 

Najlepiej brak upadku, ostatecznie zamortyzowanie.

Musiałbyś zrobić hamulec mierzący prędkość opadania. W windach takie są.

Albo spowalniacz hydrauliczny.

Albo tak zaprojektować mocowanie liny wyciągowej i szyny, po której jedzie, że jeśli straci naciąg, to się blokuje. Nie jest to jakieś trudne, ale już masz zrobione, więc musiałbyś od nowa robić.

 

Z prostych rzeczy pozostaje ci amortyzacja upadku lub stale działający spowalniacz.

 

 

Dodatkowo - wszędzie gdzie można wsadzić palec, to warto te miejsca zabezpieczyć, lub zrobić luz taki, aby palec się zmieścił.

Np przejście przez strop - dasz 10 cm luzu, to nogi nie utnie, tylko najwyżej połamie.

[maras77]

Z takich prostych rzeczy to sterowanie powinno być nietrwałe (czyli jedzie, jak naciskasz przycisk - puszczasz - hamuje) i na tyle daleko od tej windy, aby trzymając przycisk nie można było jechać.

[irekw]

1 godzinę temu, maras77 napisał(a):

Z takich prostych rzeczy to sterowanie powinno być nietrwałe (czyli jedzie, jak naciskasz przycisk - puszczasz - hamuje) i na tyle daleko od tej windy, aby trzymając przycisk nie można było jechać.

 I tyle wystarczy.

[nikt-znany]

20 godzin temu, maras77 napisał(a):

Z takich prostych rzeczy to sterowanie powinno być nietrwałe (czyli jedzie, jak naciskasz przycisk - puszczasz - hamuje) i na tyle daleko od tej windy, aby trzymając przycisk nie można było jechać.

 

Dokładnie tak jest.

Pilot ma 3 przyciski: góra, dół i wyłącznik bezpieczeństwa.

jak wcisnę góra to jedzie w górę, jak puszczę to zatrzymuje się.

Kabel krótki, sterowanie możliwe tylko z góry. Nie kusi żeby tym jeździć. Nie planuję go wydłużać.

[maras77]

2 godziny temu, nikt-znany napisał(a):

 

Dokładnie tak jest.

Pilot ma 3 przyciski: góra, dół i wyłącznik bezpieczeństwa.

jak wcisnę góra to jedzie w górę, jak puszczę to zatrzymuje się.

Kabel krótki, sterowanie możliwe tylko z góry. Nie kusi żeby tym jeździć. Nie planuję go wydłużać.

To postaw pod spodem ze dwie stare opony i powinno byc git.

[Lucyfer]

W dniu 26.09.2022 o 11:18, nikt-znany napisał(a):

Myślę nad podciągnięciem 2 niezależnych źródeł zasilania.

 

Choć w Twoim wypadku to się niekonicznie przyda, widziałem ciekawe rozwiązanie w windach krzesełkowych dla starszych ludzi - zasilane są z akumulatora jeżdżącego wraz z krzesełkiem, który jest podłączany do prostownika w obydwu krańcowych pozycjach ruchu. Dzięki temu (przy sprawnym aku) nigdy nie utkniesz pośrodku ze względu na pad zasilania czy wywalenie bezpieczników.