Zastanawiam się nad nowym subikiem

Powiedzcie mi co z tych wykresów najbardziej do Was przemawia i dlaczego specjalnie na razie nie zdradzę marek i modeli gosników

Dla porównania mój obecny subik ma 10" i pracuje w zamkniętej skrzynce (kolor czerwony na wykresie) pozostałe subiki to 12" również w skrzynkach zamkniętych

> Zastanawiam się nad nowym subikiem

> Powiedzcie mi co z tych wykresów najbardziej do Was przemawia i

> dlaczego specjalnie na razie nie zdradzę marek i modeli

> gosników

> Dla porównania mój obecny subik ma 10" i pracuje w zamkniętej

> skrzynce (kolor czerwony na wykresie) pozostałe subiki to 12"

> również w skrzynkach zamkniętych

teoria teoria

a Twoj sub jak pracuje to zalezy od 10 rzeczy ktorych nie ma na w/w wykresie

a jak swoj obliczyles ?

jaka podales pojemnosc obudowy i dlaczego ?

> teoria teoria

> a Twoj sub jak pracuje to zalezy od 10 rzeczy ktorych nie ma na w/w

> wykresie

> a jak swoj obliczyles ?

> jaka podales pojemnosc obudowy i dlaczego ?

Pojemność obudowy jest podyktowana ilością miejsca w bagażniku i wynosi maksymalnie 30L netto

Wypełnienie skrzynki 100% watoliną dziewiarską

Legenda:

czerwony - RFP3410HE (2000/2001 r)

żółty - RFP2D212 (2007 r)

niebieski - Phase Linear Aliante12

fioletowy - dla porównania Lanzar MAX12

> Pojemność obudowy jest podyktowana ilością miejsca w bagażniku i

> wynosi maksymalnie 30L netto

> Wypełnienie skrzynki 100% watoliną dziewiarską

tak gwoli scislosci

30l netto to przed watolina czy po ?

ile litrow policzyles zysku z watoliny ?

> tak gwoli scislosci

> 30l netto to przed watolina czy po ?

> ile litrow policzyles zysku z watoliny ?

30l przed watoliną, zysk jaki przyjmuję zwykle to około 30-40%

wszystkie wykresy zrobiłem dla skrzynki pustej bez wypełnienia

> 30l przed watoliną, zysk jaki przyjmuję zwykle to około 30-40%

20 kilka procent to mozna policzyc jak sie uzywa prawdziwej welny owczej

taki watolina dziewiarska to jakies kilkanascie procent + ryzyko wyciagania wlokien

> 20 kilka procent to mozna policzyc jak sie uzywa prawdziwej welny

> owczej

> taki watolina dziewiarska to jakies kilkanascie procent + ryzyko

> wyciagania wlokien

hmmm... włókna się nie wyciągną ta watolina ma bardzo zwartą strukturę, przy okazji włókna są nieco cieńsze niż przy wełnie naturalnej i wypełnienie jest gęstsze niż przy wełnie naturalnej oczywiście przy odpowiednim przycięciu i wypełnieniu skrzynki

jako podstawę zawsze liczę skrzynkę pustą i potem dopiero podstawiam sobie dla porównania skrzynkę wypełnioną +30-40 %

ps. poszukam, bo gdzieś wyczytałem wywody jakiegoś producenta głośników że wytłumienie zamknietej wełną syntetyczną daje około 45%

te wszystkie obliczenia są dla pustych skrzynek zrobione

ps. a wogóle to ja pytałem który wykres się najbardziej podoba a nie jak je zrobiłem

wykres nie ma się podobać. Po wykresie nikt nie jest w stanie ocenić suba. Program jest po to, żeby wycisnąć maksa z głośnika i dobrze obudowę dostroić, a nie po to, żeby na jego podstawie suba wybierać.

> wykres nie ma się podobać. Po wykresie nikt nie jest w stanie ocenić

> suba. Program jest po to, żeby wycisnąć maksa z głośnika i

> dobrze obudowę dostroić, a nie po to, żeby na jego podstawie

> suba wybierać.

No widzisz tu trzeba zrobić odwrotnie, jest obudowa do której trzeba dobrać możliwie najfajniejszego suba

A wykresy są dobrym uzupełnieniem parametrów

> No widzisz tu trzeba zrobić odwrotnie, jest obudowa do której trzeba

> dobrać możliwie najfajniejszego suba

> A wykresy są dobrym uzupełnieniem parametrów

jak masz dostęp do głośników to pakuj jeden po drugim do obudowy i słuchaj.

Po wykresie nikt Ci nie powie jak brzmi dany głośnik. To tylko przebieg pasma.

W teorii powinno się wybierać taki, który ma najgładszy i najbardziej liniowy przebieg.

> hmmm... włókna się nie wyciągną ta watolina ma bardzo zwartą

> strukturę, przy okazji włókna są nieco cieńsze niż przy wełnie

> naturalnej i wypełnienie jest gęstsze niż przy wełnie naturalnej

ale elastcznosc wlokien jest inna

z jakiegos powodu stosuje sie owcza a nie syntetyczna ...

> jak masz dostęp do głośników to pakuj jeden po drugim do obudowy i

> słuchaj.

> Po wykresie nikt Ci nie powie jak brzmi dany głośnik. To tylko

> przebieg pasma.

> W teorii powinno się wybierać taki, który ma najgładszy i najbardziej

> liniowy przebieg.

Wiem dostęp też mam chciałem wiedzieć który wykres Wam sięnajbardziej podoba

> jak masz dostęp do głośników to pakuj jeden po drugim do obudowy i

> słuchaj.

> Po wykresie nikt Ci nie powie jak brzmi dany głośnik. To tylko

> przebieg pasma.

> W teorii powinno się wybierać taki, który ma najgładszy i najbardziej

> liniowy przebieg.

a ja bym wybral taki ktory w moim konkretnym aucie i w konkretnym miejscu zagra tak jakbym chcial

ten wykres z podbiciem swiadczy o podbiciu jakiegos pasma kosztem obciazalnosci glosnika

moze sie okazac ze 100W i cewka pojdzie w zapomnienie

> No widzisz tu trzeba zrobić odwrotnie, jest obudowa do której trzeba

> dobrać możliwie najfajniejszego suba

> A wykresy są dobrym uzupełnieniem parametrów

suba wybiera sie pod katem brzmienia

jesli trzyma Cie obudowa to wybierasz wszystko co jest w stanie zagrac tak jak chcesz w tej obudowie i z tych glosnikow wybierasz ten dla siebie

glosniki wybieraj pod katem tego co sluchasz i czego oczekujesz - to tyle

> ale elastcznosc wlokien jest inna

> z jakiegos powodu stosuje sie owcza a nie syntetyczna ...

wiem, ale moim zdaniem się sprawdza wcale nie gorzej od naturalnej, różnica jest na ucho nieodczuwalna, a pociąć łatwo na odpowiednie kawałki i dopasować do skrzynki

> wiem, ale moim zdaniem się sprawdza wcale nie gorzej od naturalnej,

> różnica jest na ucho nieodczuwalna, a pociąć łatwo na

> odpowiednie kawałki i dopasować do skrzynki

lepsza welna = wieksza skrzynia widziana przez glosnik = glebszy bas

to tyle

> a ja bym wybral taki ktory w moim konkretnym aucie i w konkretnym

> miejscu zagra tak jakbym chcial

> ten wykres z podbiciem swiadczy o podbiciu jakiegos pasma kosztem

> obciazalnosci glosnika

> moze sie okazac ze 100W i cewka pojdzie w zapomnienie

producent przewidział dla tego głośnika obudowę dokładnie 28,9l zamkniętą z możliwością obciążenia 250W i podał maksymalną wartość skuteczności przy takiej mocy na poziomie 113 dB więc glośnik powinien wytrzymać

> suba wybiera sie pod katem brzmienia

> jesli trzyma Cie obudowa to wybierasz wszystko co jest w stanie

> zagrac tak jak chcesz w tej obudowie i z tych glosnikow

> wybierasz ten dla siebie

> glosniki wybieraj pod katem tego co sluchasz i czego oczekujesz - to

> tyle

ależ Ty poważny jesteś, chciałem sprowokować do luźnej dyskusji na temat przebiegów częstotliwości a wyszła poważna tyrada o doborze głośników

> producent przewidział dla tego głośnika obudowę dokładnie 28,9l

> zamkniętą z możliwością obciążenia 250W i podał maksymalną

> wartość skuteczności przy takiej mocy na poziomie 113 dB więc

> glośnik powinien wytrzymać

o ile glosnik jest zgodny z parametrami producenta

(trzeba by zmierzyc)

pozatym producent daje recepte na obudowe uniwersalna

chyba ze taki uniwersalizm Ci wystarcza

> lepsza welna = wieksza skrzynia widziana przez glosnik = glebszy bas

> to tyle

jasne że tak, ale IMO ta którą ja stosuje nie jest w niczym gorsza od naturalnej zrobię sobie chyba porównanie i wypełnię dwa identyczne suby wełną naturalną i tą syntetyczną, zobaczymy czy usłyszę róznicę

> ależ Ty poważny jesteś, chciałem sprowokować do luźnej dyskusji na

> temat przebiegów częstotliwości a wyszła poważna tyrada o

> doborze głośników

projektowanie poprzez parametry T/S daje tylko zarys tego co bedzie

czy mozna spodziewac sie duzego SPLa albo niskiego zejscia

z wykresu bez nalozonej charakterystyki auta (pudla) niewiele wynika

inaczej zagra jakis subw maym aucie a ineczej w VANie

> jasne że tak, ale IMO ta którą ja stosuje nie jest w niczym gorsza od

> naturalnej zrobię sobie chyba porównanie i wypełnię dwa

> identyczne suby wełną naturalną i tą syntetyczną, zobaczymy czy

> usłyszę róznicę

to typowy test subiektywny

za dlugi odstep miedzy odsluchami i za duzy wplyw psyche na wynik

gdyby owcza byla gorsza od synteteycznej to by sie nie sprzedawala i nie byla drozsza

(oraz nie bylaby uzywana w audiofilskich konstrukcjach)

> o ile glosnik jest zgodny z parametrami producenta

> (trzeba by zmierzyc)

hmm... jasne niewielkie odchyłki mogą być, ale RF raczej trzyma parametry dość dobrze

> pozatym producent daje recepte na obudowe uniwersalna

> chyba ze taki uniwersalizm Ci wystarcza

wiem dlatego obudowa będzie wypełniona wełną (odbiegając od jej naturalności czy syntetyczności) ponieważ producent podaje dla skrzynki nietłumionej objętość powinno to zaowocować lekkim zmniejszeniem podbicia (ok 0,5dB) i podniesieniem całej prostej o 1dB w zakresie poniżej 30Hz

poza tym dla mnie subik musi być uniwersalny, słucham od jazzu przez techno do hh więc musi sobie dawać radę ze wszystkim

> projektowanie poprzez parametry T/S daje tylko zarys tego co bedzie

> czy mozna spodziewac sie duzego SPLa albo niskiego zejscia

> z wykresu bez nalozonej charakterystyki auta (pudla) niewiele wynika

> inaczej zagra jakis subw maym aucie a ineczej w VANie

jasne ale mam dobrze osluchane swoje autko i wiem czego się po nim spodziewać

> to typowy test subiektywny

> za dlugi odstep miedzy odsluchami i za duzy wplyw psyche na wynik

> gdyby owcza byla gorsza od synteteycznej to by sie nie sprzedawala i

> nie byla drozsza

> (oraz nie bylaby uzywana w audiofilskich konstrukcjach)

czemu duży odstęp czasu, jeżeli wezmę dwa identyczne suby to mogę je przepinać w ciągu ułamka sekundy

IMO to po prostu sprawa mody i właśnie psychiki, bo skoro wszyscy to stosują i to w konstrukcjach audiofilskich to musi być lepsze ja nie słyszę różnicy a nie uważam się za przygłuchego

ps. wełna owcza wcale nie jest droższa od syntetycznej, droga jest wełna owcza do zastosowań audiofilskich

> Zastanawiam się nad nowym subikiem

> Powiedzcie mi co z tych wykresów najbardziej do Was przemawia i

> dlaczego specjalnie na razie nie zdradzę marek i modeli

> gosników

> Dla porównania mój obecny subik ma 10" i pracuje w zamkniętej

> skrzynce (kolor czerwony na wykresie) pozostałe subiki to 12"

> również w skrzynkach zamkniętych

zależnie od wielkosci samochodu-najlepiej naturalnemu podbiciu samochodu odpowiada czerwony lub niebieski-taka charakterystyka zapewnia płaski przebieg do koło 18-20Hz

a dodatkowo najmniejsze zamiany przebiegu opóźnienia fazowego.Natomiast zupełnie do bani w każdym pojeździe będzie żółtak "górka" chyba że lubisz jak zamiast naturalnego basu nawala Ci jak w dyskotece...

> zależnie od wielkosci samochodu-najlepiej naturalnemu podbiciu samochodu odpowiada czerwony lub niebieski-taka charakterystyka zapewnia płaski przebieg do koło 18-20Hz a dodatkowo najmniejsze zamiany przebiegu opóźnienia fazowego.

Podzielam Twoje zdanie

> Natomiast zupełnie do bani w każdym pojeździe będzie żółtak "górka" chyba że lubisz jak zamiast naturalnego basu nawala Ci jak w dyskotece...

Wszystko zalezy od charakterystyki filtrowania, jeżeli dasz 12dB cięcie przy 50Hz to charakterystyka wygląda zupełnie inaczej:

> Podzielam Twoje zdanie

> Wszystko zalezy od charakterystyki filtrowania, jeżeli dasz 12dB

> cięcie przy 50Hz to charakterystyka wygląda zupełnie inaczej:

Owszem-ale podbicie będzie dalej,bo stromosc opadania jest większa od "wyrównania" przez samochód.Najlepiej to sobie sprawdzić dając symulację filtra Q~0,5 na 16Hz i Q~0,7 od 50-80Hz w zależności od wielkości samochodu.

> Owszem-ale podbicie będzie dalej,bo stromosc opadania jest większa od

> "wyrównania" przez samochód.Najlepiej to sobie sprawdzić dając

> symulację filtra Q~0,5 na 16Hz i Q~0,7 od 50-80Hz w zależności

> od wielkości samochodu.

racja, ale już nie będzie tak gigantyczne, myślę że kick będzie po prostu mocniej zarysowany

> racja, ale już nie będzie tak gigantyczne, myślę że kick będzie po

> prostu mocniej zarysowany

A to już jak kto lubi

> A to już jak kto lubi

Ja lubię żeby był wyrazisty nie może przytłaczać reszty pasma ale powinien być "sugestywny"