Wiatm!

Jak to jest z tymi gwizdkami?

Byłem na giełdzie w Mysłowicach i pan powiedział ża jak kupie gwizdki z wmontowanym na + kondesatorze to zwrotnica jest nie potrzebna.

Drugi gości twierdzi że jest potzrebna nawet z kondesatorem.

Mam do kupienia Gwizdki Buschmena z kondesatorem nowe za 50 zł i nie wiem ci zrobić!

Inne nie firmowe bez kondesatora od 10 do 20 zł

Co wiec wybrać? O to jest pytanie.

Pozdrawiam.

> Wiatm!

> Jak to jest z tymi gwizdkami?

> Byłem na giełdzie w Mysłowicach i pan powiedział ża jak kupie gwizdki

> z wmontowanym na + kondesatorze to zwrotnica jest nie potrzebna.

> Drugi gości twierdzi że jest potzrebna nawet z kondesatorem.

> Mam do kupienia Gwizdki Buschmena z kondesatorem nowe za 50 zł i nie

> wiem ci zrobić!

> Inne nie firmowe bez kondesatora od 10 do 20 zł

> Co wiec wybrać? O to jest pytanie.

> Pozdrawiam.

Obaj maja racje ?

Glosnik wysokotonowy nie gra sam a w powiazaniu z innymi głośnikami.

O tym czy potrzebna jest zwrotnica decydujee nie tylko glosnik wysokotonowy ale takze ten z którym ma współpracowac. Jeżeli pasmo tego drugiego jest zbyt szerokie to nalezy je ograniczyc filtrem ( zwrotnicą).

Kondensator jest najprostsza zwrotnica i jest niezbedny dla ograniczenia pasma w ktorym glosnik nie moze pracowac , czyli jest niezbedny dla ochrony głosnika przed uszkodzeniem w przypadku gdy wzmacniacz który go zasila pracuje pełnym pasmem. Z tego punktu widzenia jest obojetne czy stanowi on element skladowy zwrotnicy czy tez jest załozony na kablu.

Kondzio odcina tylq 6dB/oktawe danego pasma... wiec strasznie malo... zwrotki najczesciej sa drugiego rzedu i odcinaja juz 12dB/oktawe, mozna by samemu kombinowac i zrobic 18dB/oktawe tak jak ja mam ... a i moim zdaniem qp lepsze tweeterki :>

(A tak bardziej na chlopski rozum: Przy samym kondziu przy nawet lekko glosniejszym graniu mozesz miec straszne harczenie z tweeterow spowodowane tym ze beda "staraly sie" przeniesc zbyt niskie pasmo :F)

> Kondzio odcina tylq 6dB/oktawe danego pasma... wiec strasznie malo...

> zwrotki najczesciej sa drugiego rzedu i odcinaja juz

> 12dB/oktawe, mozna by samemu kombinowac i zrobic 18dB/oktawe tak

> jak ja mam ... a i moim zdaniem qp lepsze tweeterki :

> (A tak bardziej na chlopski rozum: Przy samym kondziu przy nawet

> lekko glosniejszym graniu mozesz miec straszne harczenie z

> tweeterow spowodowane tym ze beda "staraly sie" przeniesc zbyt

> niskie pasmo :F)

O tym jakie pasmo bedzie odciete , zdecydowanie bardziej bedzie decydowala wartośc kondensatora niz stromośc filtra.

To w czym moze być pomocna stromośc to możliwośc obnizenia podzialu że wzgledu na odstep od nioliniowej charakterytyki tweetera.

> O tym jakie pasmo bedzie odciete , zdecydowanie bardziej bedzie

> decydowala wartośc kondensatora niz stromośc filtra.

> To w czym moze być pomocna stromośc to możliwośc obnizenia podzialu

> że wzgledu na odstep od nioliniowej charakterytyki tweetera.

Ale zwroc uwage ze jak zagrasz glosniej to tweet przy odcieciu 6dB/okt "zagra" "nizej" niz przy odcieciu 12dB/okt etc.

> Ale zwroc uwage ze jak zagrasz glosniej to tweet przy odcieciu

> 6dB/okt "zagra" "nizej" niz przy odcieciu 12dB/okt etc.

Nie widze zaleznosci miedzy poziomem sygnalu a wysokoscia odcięcia. Wartosc odciecia pozostaje stala niezaleznie od poziomu.

Dla zwiekszenia wytrzymalosci mocowej ( lub obnizenia poziomu znieksztalcen) mozna badz podnieśc czestotliwosc podzialu badz zwiekszyc nachylenie zbocza, ale ta druga opcja ma zdecydowanie szybciej pokazuje swoje ograniczenia , ale pozwala na bardziej liniowa prace dla nizszych F.

> Nie widze zaleznosci miedzy poziomem sygnalu a wysokoscia odcięcia.

> Wartosc odciecia pozostaje stala niezaleznie od poziomu.

> Dla zwiekszenia wytrzymalosci mocowej ( lub obnizenia poziomu

> znieksztalcen) mozna badz podnieśc czestotliwosc podzialu badz

> zwiekszyc nachylenie zbocza, ale ta druga opcja ma zdecydowanie

> szybciej pokazuje swoje ograniczenia , ale pozwala na bardziej

> liniowa prace dla nizszych F.

Patrzac na wykresy i sluchajac jakos wydaje mi sie ze zle mnie chyba rozumiesz... :> Dzis jeszcze bawilem sie ze zwrotka do tweetow i jakos przy samym kondziu mi trzeszczal harczal i ble gral... a odcinal na tej samej F co moja aktualna zwrotka(18 dB/okt)... nie wiem moze to moje odczucia:)

> Patrzac na wykresy i sluchajac jakos wydaje mi sie ze zle mnie chyba

> rozumiesz... :> Dzis jeszcze bawilem sie ze zwrotka do tweetow i

> jakos sam kondzio mi trzeszczal harczal i ble gral... a odcinal

> na tej samej F co moja aktualna zwrotka(18 dB/okt)... nie wiem

> moze to moje odczucia:)

A jaka tu widzisz zaleznosc od poziomu ??? Trzeszczał tak samo dla małego i sredniego poziomu dzwieku ?

Jak wezmiesz tweeter o mocy nominalnej zestawu 100W dla f podziału np 2 kHz i stromości zbocza 12 dB i aplikujesz go dla f podzialu 6 kHz to trudno bedzie wykazac zaleznośc znieksztalcen od F podzialu. Problem lezy zatem nie w stromości zbocza ale w czestotliwosci podziału. Im nizszy podzial tym wyzsze nachylenie zbocza , ale taka zaleznośc tez ma swoje ograniczenia.

> A jaka tu widzisz zaleznosc od poziomu ??? Trzeszczał tak samo dla

> małego i sredniego poziomu dzwieku ?

> Jak wezmiesz tweeter o mocy nominalnej zestawu 100W dla f podziału np

> 2 kHz i stromości zbocza 12 dB i aplikujesz go dla f podzialu 6

> kHz to trudno bedzie wykazac zaleznośc znieksztalcen od F

> podzialu. Problem lezy zatem nie w stromości zbocza ale w

> czestotliwosci podziału. Im nizszy podzial tym wyzsze nachylenie

> zbocza , ale taka zaleznośc tez ma swoje ograniczenia.

Im glosniej tym bardziej bylo z niego "slychac" zbedne dzwieki... Nie wiem moze to moje zboczenie ale dla mnie znaczna roznice robi stromiej tnaca zwrotka...

> Dzis jeszcze bawilem sie ze zwrotka do tweetow i

> jakos przy samym kondziu mi trzeszczal harczal i ble gral... a

> odcinal na tej samej F co moja aktualna zwrotka(18 dB/okt)...

> nie wiem moze to moje odczucia:)

Pewnie jest nisko cięty i dlatego bardziej strome zbocze zwrotnicy przynioslo poprawe

> Pewnie jest nisko cięty i dlatego bardziej strome zbocze zwrotnicy

> przynioslo poprawe

hehe

Czy Ty wiesz jaka jest roznica miedzy np.: zwrotnica 1. stopnia a 2. stopnia? Nachyleniem. OK. tu 6db/okt a tam 12db/okt.

I to jest jedyna roznica!

To o czym mowisz- czyli przenoszenie za niskich czestotliwosci - od stromosci zwrotnicy ma tylko czesciowa zaleznosc.

Przyklad:

jezeli bedziesz tweetera odcinal np.: przy 6khz kondziem i zwrotka, to wiadomo ze przy drugim przypadku glosnik zakonczy swoja prace szybciej, jednak zwrotki 1. rzedu zawsze strtuja wyzej, czyli nie ma sensu porownywanie ich przy odcinaniu na takiej samej czestotliwosci.

A dlaczego sie uzywa zwrotek 1.rzedu - bo zdecydowanie maja mniejszy wplyw na utrate jakosci dzwieku - szczegolnie chodzi tu o bardzo drobne informacje dzwieku, ktore maja istotny wplyw np.: na efekt sceny dzwiekowej (nie dotyczy mp3 bo tam dzieki kompresji mamy te niuanse wyciete lepiej niz zrobilaby to jaka kolwiek zwrotnica). Niestety aby moc uzywac takie zwrotnicy, glosnik musi miec idealnie liniowe pasmo pracy a o to w samochodowych - tanich - glosnikach bardzo trudno, dlatego czesto trzeba ciac mocniej, zeby nie uslyszec juz "pofaldowanej" czesci pasma, pelnej znieksztalcen, ktore sa rowniez zagrozeniem dla zycia samego glosnika. Stosuje sie wtedy rozne zabiegi, jak wlasnie ostrzejsze odciecie, rozne pulapki lub wrecz elektroniczna korekcje czestotliwosci przenoszonych przez glosnik (ale to tylko w strasznie drogich, hi-endowych, konstrukcjach - najczesciej zreszta aktywnych)

> hehe

> Czy Ty wiesz jaka jest roznica miedzy np.: zwrotnica 1. stopnia a 2.

> stopnia? Nachyleniem. OK. tu 6db/okt a tam 12db/okt.

> I to jest jedyna roznica!

> To o czym mowisz- czyli przenoszenie za niskich czestotliwosci - od

> stromosci zwrotnicy ma tylko czesciowa zaleznosc.

> Przyklad:

> jezeli bedziesz tweetera odcinal np.: przy 6khz kondziem i zwrotka,

> to wiadomo ze przy drugim przypadku glosnik zakonczy swoja prace

> szybciej, jednak zwrotki 1. rzedu zawsze strtuja wyzej, czyli

> nie ma sensu porownywanie ich przy odcinaniu na takiej samej

> czestotliwosci.

> A dlaczego sie uzywa zwrotek 1.rzedu - bo zdecydowanie maja mniejszy

> wplyw na utrate jakosci dzwieku - szczegolnie chodzi tu o bardzo

> drobne informacje dzwieku, ktore maja istotny wplyw np.: na

> efekt sceny dzwiekowej (nie dotyczy mp3 bo tam dzieki kompresji

> mamy te niuanse wyciete lepiej niz zrobilaby to jaka kolwiek

> zwrotnica). Niestety aby moc uzywac takie zwrotnicy, glosnik

> musi miec idealnie liniowe pasmo pracy a o to w samochodowych -

> tanich - glosnikach bardzo trudno, dlatego czesto trzeba ciac

> mocniej, zeby nie uslyszec juz "pofaldowanej" czesci pasma,

> pelnej znieksztalcen, ktore sa rowniez zagrozeniem dla zycia

> samego glosnika. Stosuje sie wtedy rozne zabiegi, jak wlasnie

> ostrzejsze odciecie, rozne pulapki lub wrecz elektroniczna

> korekcje czestotliwosci przenoszonych przez glosnik (ale to

> tylko w strasznie drogich, hi-endowych, konstrukcjach -

> najczesciej zreszta aktywnych)

> hehe

> Czy Ty wiesz jaka jest roznica miedzy np.: zwrotnica 1. stopnia a 2.

> stopnia? Nachyleniem. OK. tu 6db/okt a tam 12db/okt.

> I to jest jedyna roznica!

> To o czym mowisz- czyli przenoszenie za niskich czestotliwosci - od

> stromosci zwrotnicy ma tylko czesciowa zaleznosc.

> Przyklad:

> jezeli bedziesz tweetera odcinal np.: przy 6khz kondziem i zwrotka,

> to wiadomo ze przy drugim przypadku glosnik zakonczy swoja prace

> szybciej, jednak zwrotki 1. rzedu zawsze strtuja wyzej, czyli

> nie ma sensu porownywanie ich przy odcinaniu na takiej samej

> czestotliwosci.

> A dlaczego sie uzywa zwrotek 1.rzedu - bo zdecydowanie maja mniejszy

> wplyw na utrate jakosci dzwieku - szczegolnie chodzi tu o bardzo

> drobne informacje dzwieku, ktore maja istotny wplyw np.: na

> efekt sceny dzwiekowej (nie dotyczy mp3 bo tam dzieki kompresji

> mamy te niuanse wyciete lepiej niz zrobilaby to jaka kolwiek

> zwrotnica). Niestety aby moc uzywac takie zwrotnicy, glosnik

> musi miec idealnie liniowe pasmo pracy a o to w samochodowych -

> tanich - glosnikach bardzo trudno, dlatego czesto trzeba ciac

> mocniej, zeby nie uslyszec juz "pofaldowanej" czesci pasma,

> pelnej znieksztalcen, ktore sa rowniez zagrozeniem dla zycia

> samego glosnika. Stosuje sie wtedy rozne zabiegi, jak wlasnie

> ostrzejsze odciecie, rozne pulapki lub wrecz elektroniczna

> korekcje czestotliwosci przenoszonych przez glosnik (ale to

> tylko w strasznie drogich, hi-endowych, konstrukcjach -

> najczesciej zreszta aktywnych)

Mozna tez i tak dla równowagi.

Dwa zestawy dwudrozne z czestotliwościa podzialu nie rozniaca sie wiecej niz pól octawy. Gorlish VK 170 +SC2904/ 700 i najwyzszy zestaw Focal`a . Jeden ze zwrotnica 6dB/oct a drugi 24 dB/oct. czy chcesz nas przekonac ze ten Focal nie byl zbudowany z mysla o wiernym przetwarzaniu dzwieku. Nie widze bezposredniego przelozenia pomiedzy stromoscia zbocza zwrotnicy a wiernościa odtwarzania tak jak zostalo to przedstawione. Oczywiście sa parametry ktore powoduje ze pewne filtracje moga byc lepsze od innych ale takie argumenty tu jeszcze nie padly. Byl tu kiedys Kyniu , ten kumal czacze

> Mozna tez i tak dla równowagi.

> Dwa zestawy dwudrozne z czestotliwościa podzialu nie rozniaca sie

> wiecej niz pól octawy. Gorlish VK 170 +SC2904/ 700 i najwyzszy

> zestaw Focal`a . Jeden ze zwrotnica 6dB/oct a drugi 24 dB/oct.

> czy chcesz nas przekonac ze ten Focal nie byl zbudowany z mysla

> o wiernym przetwarzaniu dzwieku. Nie widze bezposredniego

> przelozenia pomiedzy stromoscia zbocza zwrotnicy a wiernościa

> odtwarzania tak jak zostalo to przedstawione. Oczywiście sa

> parametry ktore powoduje ze pewne filtracje moga byc lepsze od

> innych ale takie argumenty tu jeszcze nie padly. Byl tu kiedys

> Kyniu , ten kumal czacze

No wlasnie mnie nie zrozumiales - ja podalem przyklad na jednym - tym samym glosniku !!! Wiadomo ze sa glosniki, ktore nadaja sie do takiego zbocza albo innego, jednak jest jakis glosnik nadaje sie do odcinania filterm 6db to bedzie "laczyl sie z glosnikiem sredniotonowym lagodniej i bardziej naturalnie. Jednak sa glosniki, ktore ogolnie graja lepiej, ale potrzebuja ostrzejszego ciecia bo maja jakies mocne rezonanse ponizej czestotliwosci optymalnego przetwarzania. Jednak wiekszosc konstruktorow glosnikow wyzszej klasy jest jednak zdania ze im mniejsze zbocze tym naturalniej, trzeba tylko dobry glosnik znalezc

> No wlasnie mnie nie zrozumiales - ja podalem przyklad na jednym - tym

> samym glosniku !!! Wiadomo ze sa glosniki, ktore nadaja sie do

> takiego zbocza albo innego, jednak jest jakis glosnik nadaje sie

> do odcinania filterm 6db to bedzie "laczyl sie z glosnikiem

> sredniotonowym lagodniej i bardziej naturalnie. Jednak sa

> glosniki, ktore ogolnie graja lepiej, ale potrzebuja

> ostrzejszego ciecia bo maja jakies mocne rezonanse ponizej

> czestotliwosci optymalnego przetwarzania. Jednak wiekszosc

> konstruktorow glosnikow wyzszej klasy jest jednak zdania ze im

> mniejsze zbocze tym naturalniej, trzeba tylko dobry glosnik

> znalezc

a moje tweety najlepszej jakosci nie sa... jednak przy scieciu 18dB/okt calkiem porzadnie graja... moze i dlatego ja czuje znaczna roznice!

> Dwa zestawy dwudrozne z czestotliwościa podzialu nie rozniaca sie

> wiecej niz pól octawy. Gorlish VK 170 +SC2904/ 700 i najwyzszy

> zestaw Focal`a . Jeden ze zwrotnica 6dB/oct a drugi 24 dB/oct.

> czy chcesz nas przekonac ze ten Focal nie byl zbudowany z mysla

> o wiernym przetwarzaniu dzwieku. Nie widze bezposredniego

> przelozenia pomiedzy stromoscia zbocza zwrotnicy a wiernościa

> odtwarzania tak jak zostalo to przedstawione.

> Czy Ty wiesz jaka jest roznica miedzy np.: zwrotnica 1. stopnia a 2.

> stopnia?

Tak sie składa że wiem

> I to jest jedyna roznica!

A przesunięcia fazy? Też są takie same?

> jezeli bedziesz tweetera odcinal np.: przy 6khz kondziem i zwrotka,

a kondensator to nie jest zwrotka?

> jednak zwrotki 1. rzedu zawsze strtuja wyzej, czyli

> nie ma sensu porownywanie ich przy odcinaniu na takiej samej

> czestotliwosci.

Mam na myśli ten konkretny przypadek nie uogólnianie

> A przesunięcia fazy? Też są takie same?

W samochodzie to akurat nie ma znaczenia ze wzgledu na fakt iz niskosredniotonowiec jest zupelnie gdzie indziej niz tweeter - no chyba ze w 3-way, ale wtedy zawsze przesuniecie fazy jest mniejsze w 1. stopnia.

> a kondensator to nie jest zwrotka?

hm...teoretycznie tak, ale nie chcialem rozszerzac zdania na zwrotka taka, zwrotka taka...

> Mam na myśli ten konkretny przypadek nie uogólnianie

Jak sam wiesz jesli przy danej czestotliwosci konstruktor zaleca 12db/okt to znaczy ze 6db bedzie zle, ale...no wlasnie mozemy pokusic sie o wyzsze strojenie i wtedy moze uda sie uzyskac lepsze efekty na 6db/okt. Jednak w tym konkretnym przypadku juz po odsluchu wiadomo bylo ze 2. rzedu jest wlasciwsza.

BTW ja w swoim systemie car audio tez mam 2. rzedu, ale w domu juz pierwszego, no ale tam glosniki sa z nieco innej bajki...

Witam,

interesujący temat szczególnie gdyż zastanawiam się nad wyborem zestawu głośników marki Rainbow SLX 265 który można zakupić w wariancie z dwu drożną zwrotnicą link Allegro jak i ze samym "Crossover'em".

Zdecydowałem się na wersję ze zwrotnicą dwudrożną która jest droższa o 90 zł, jednak jak widzę sens jej instalacji wydaje się dyskusyjny.

Tak więc postanowiłem zapytać czy warto zainwestować w ten zestaw czy kupić zestaw ze zwykłym kondensatorem? (link Allegro)

> Witam,

> interesujący temat szczególnie gdyż zastanawiam się nad wyborem

> zestawu głośników marki Rainbow SLX 265 który można zakupić w

> wariancie z dwu drożną zwrotnicą link Allegro jak i ze samym

> "Crossover'em".

> Zdecydowałem się na wersję ze zwrotnicą dwudrożną która jest droższa

> o 90 zł, jednak jak widzę sens jej instalacji wydaje się

> dyskusyjny.

> Tak więc postanowiłem zapytać czy warto zainwestować w ten zestaw czy

> kupić zestaw ze zwykłym kondensatorem? (link Allegro)

hm..

Zwrotnica nie sluzy tylko do odcinania glosnikow w pewnym pasmie czestotliwosci, ale wyrownania impedancji glosnika, dlatego podejrzewam, ze jednak zwrotnica jest potrzebna. Ale oczywiscie najlepiej sprawdzic samemu co gra lepiej bo czasem mozna sie zdziwic

> hm..

> Zwrotnica nie sluzy tylko do odcinania glosnikow w pewnym pasmie

> czestotliwosci, ale wyrownania impedancji glosnika, dlatego

> podejrzewam, ze jednak zwrotnica jest potrzebna. Ale oczywiscie

> najlepiej sprawdzic samemu co gra lepiej bo czasem mozna sie

> zdziwic

Ta.......

Ale ta kompensacja impedancji glosnika potrzebna jest wtedy gdy stosuje sie zwrotnice.

Poniewaz takie kompensacje dotycza głosnika nisko- sredniotonowego to przewrotnie mozna powiedziec ze potrzebna jest ona zwrotnicom a nie głosnikom .