Do wpięcia się ze skanerem i popatrzenia na sondy zmusił mnie błąd P0342, czyli błąd czujnika wałka rozrządu. Błąd ten może pochodzić także od sond.

Oto co zciągnąłem (ręczne przełączenie noPB-->LPG) w środku wykresu. Czerwona linia to napięcie pierwszej sondy, a zielona to napięcie drugiej sondy lambda.

Z tego co wiem, to druga ma dawać dużo niższe napięcie (i tak jest na noPB). Czy to normalne, że po przejściu na LPG skacze tak wysoko?

Mam Nubirę II 2.0 z ... USA, więc komp i sterowanie jest tak jak w Leganzie: EGR+2 sondy. Jeżeli chodzi o gaz, to instalka BRC (Lambda Gas Blitz)

regulowana wstępnie na parowniku:

i dokładnie śrubą:

> Do wpięcia się ze skanerem i popatrzenia na sondy zmusił mnie błąd

> P0342, czyli błąd czujnika wałka rozrządu. Błąd ten może

> pochodzić także od sond.

> Oto co zciągnąłem (ręczne przełączenie noPB--

> Z tego co wiem, to druga ma dawać dużo niższe napięcie (i tak jest na

> noPB). Czy to normalne, że po przejściu na LPG skacze tak

> wysoko?

> Mam Nubirę II 2.0 z ... USA, więc komp i sterowanie jest tak jak w

> Leganzie: EGR+2 sondy. Jeżeli chodzi o gaz, to instalka BRC

> (Lambda Gas Blitz)

> regulowana wstępnie na parowniku:

> i dokładnie śrubą:

Rozumiem że wpiąłeś się w złącze diagnostyczne samochodu? Jezeli tak :moze to być naturalne zjawasko. Po przełączeniu na LPG komp benzynowy dostaje sygnał emulowany. Co prawda troche dziwnie on wygląda na tym wykresie ale sądzę że wynika to rozdzielczości. Gdyby zmniejszyć podstawę czasu wyszedłby z tego równy przebieg prostokątny. Wykres sondy II jest juz rzeczywistym. Nie wiem czy to można tak zinterpretować ale ja bym roumiał przez to że spaliny nie zostają prze kata dostatecznie dopalone. Może to sugerować za bogatą mieszankę na LPG.

> Rozumiem że wpiąłeś się w złącze diagnostyczne samochodu?

Tak. To co widać jest rzeczywistym przebiegiem ściąganym w trakcie pracy silnika.

> Jezeli tak :moze to być naturalne zjawasko. Po przełączeniu na LPG komp

> benzynowy dostaje sygnał emulowany. Co prawda troche dziwnie on wygląda na tym wykresie

To co widać to jakieś 5 minut danych

> ale sądzę że wynika to rozdzielczości.

> Gdyby zmniejszyć podstawę czasu wyszedłby z tego równy przebieg prostokątny.

Nie bardzo równy

> Wykres sondy II jest juz rzeczywistym.

Podobnie jak I. Sonda I (przed katem) wpływa na regulację składu mieszanki i musi "latać". Sonda II pokazuje efekt działania katalizatora i już nie ma tak szybkiej reakcji.

> Nie wiem czy to można tak zinterpretować ale ja bym roumiał przez to że

> spaliny nie zostają prze kata dostatecznie dopalone. Może to

> sugerować za bogatą mieszankę na LPG.

Tak właśnie wyszło w rozmowie z Klonkiem. Mogę spróbować zabawić się śrubkami (na parowniku i na wężu). Przy czym jak widać po pierwszej - w sumie nie jest źle.

> Tak. To co widać jest rzeczywistym przebiegiem ściąganym w trakcie

> pracy silnika.

> To co widać to jakieś 5 minut danych

> Nie bardzo równy

> Podobnie jak I. Sonda I (przed katem) wpływa na regulację składu

> mieszanki i musi "latać".

Tzn nie masz podłączej emulacji sondy, tylko do ECU idzie rzeczywisty sygnał z lambdy? Coś jak u mnie ale u mnie było to spowodowane specyfiką silnika twinport. Ale moze u ciebie tez tak trzeba

>Sonda II pokazuje efekt działania

> katalizatora i już nie ma tak szybkiej reakcji.

czyli moje przemyślenia były dobre

> Tak właśnie wyszło w rozmowie z Klonkiem. Mogę spróbować zabawić się

> śrubkami (na parowniku i na wężu). Przy czym jak widać po

> pierwszej - w sumie nie jest źle.

No nie do końca tak sobie możesz mieszać tylko srubkami bo to jest II generacja i tam za końcową regulację odpowiada actuator i to on wprowadza oscylacje mieszanki.

A zapytam jeszcze masz emulator OEBD?

> Tzn nie masz podłączej emulacji sondy, tylko do ECU idzie rzeczywisty sygnał z lambdy?

W sumie to nie jestem pewien, ale czy ten Lambda Gas Blitz nie emuluje sondy?

Kiedy gość stroił układ, to podpinał wskaźnik diodowy. Wydawało mi się, że mówił o sondzie.

> No nie do końca tak sobie możesz mieszać tylko srubkami bo to jest

> II generacja i tam za końcową regulację odpowiada actuator i to

> on wprowadza oscylacje mieszanki.

Po pierwsze to nie wiem co to actuator. Po drugie - gość kręcił i patrzał na wskaźnik diodowy, więc i ja mogę Jedyne co muszę wiedzieć, to czy on patrzył na info z sondy, oraz by umieć wrócić do położenia wyjściowego, czyli gorzej być nie powinno

> A zapytam jeszcze masz emulator OEBD?

Chodzi Ci o emulator wtrysków? Tak - mam.

Czy może chodzi Ci o interfejs EOBD? EOBD jest europejską wersją OBD-II. Ja mam interfejs do OBD-II. Zowie się on AutoTap. Niestety jestem ograniczony do podstawowego zestawu parametrów. Spróbuję im się przyjrzeć i zrobić listę.

> W sumie to nie jestem pewien, ale czy ten Lambda Gas Blitz nie

> emuluje sondy?

nie wiem czy ma w sobie czy trzeba osobny, są tu blitzowcy to pewnie podpowiedzą. Jezeli ten przebieg nie jest idealnie prostokątny i stały to emulator nie jest podłączony.

> Kiedy gość stroił układ, to podpinał wskaźnik diodowy.

Wydawało mi

> się, że mówił o sondzie.

tym wskaźnikiem podglądał zachowanie się sondy I

> Po pierwsze to nie wiem co to actuator.

elektryczny zawór do płynnej regulacji przepływu gazu. W większości oparty jest o silniczek krokowy ale w blitzu jest to jakiś inny patent. To podstawowy układ dzięki któremu II gen nazywa się II gen

> Po drugie - gość kręcił i

> patrzał na wskaźnik diodowy, więc i ja mogę Jedyne co muszę

> wiedzieć, to czy on patrzył na info z sondy, oraz by umieć

> wrócić do położenia wyjściowego, czyli gorzej być nie powinno

> Chodzi Ci o emulator wtrysków? Tak - mam.

Nie. Chodzi o emulator dodawany do instalacji gazowych pod silniki z OEBD/OBDII żeby komp benzynowy nie łapał błędów z II sondy i zaświecał nie checka.

Ja tu widzę że masz założoną instalkę bez emulatorów sondy. Jezeli nie ma problemów z checkiem i jazda potem na benzynie to może to jest dobrze zestrojonie dla twojego typu silinika. Lub lampkę masz odciętą przekaźnikiem . Co do możliwości zmiany zachowania się II sondy nie wiem czy na blitzu wiele nabuczysz - to prosta konstrukcja i dość archaiczna bez zbytnich mozliwości regulacyjnych.

> nie wiem czy ma w sobie czy trzeba osobny, są tu blitzowcy to pewnie

> podpowiedzą. Jezeli ten przebieg nie jest idealnie prostokątny i

> stały to emulator nie jest podłączony.

No to wykresik w większej rozdzielczości. Jak się domyślam próbki są co 1 sekundę. Nie wydaje mi się on bardzo prostokątny (chyba że mamy do czynienia z pulsem o długości zbliżonej do 1s i wówczas nie rysuje się to dobrze, bo mamy wówczas próbkowanie w różnych przesunięciach wzgl cyklu. No ale chyba przy prostokątnym by tego zjawiska nie było, pewnie tylko przy sinusoidzie, itp. Nie wiem jak to wyjaśnić, ale chyba się domyślisz). Jak rozumiem - chodzi o emulator sondy I. Tak?

> tym wskaźnikiem podglądał zachowanie się sondy I

Czyli jak rozumiem - dokładnie to co ja widzę.

> elektryczny zawór do płynnej regulacji przepływu gazu. W większości

> oparty jest o silniczek krokowy ale w blitzu jest to jakiś inny

> patent. To podstawowy układ dzięki któremu II gen nazywa się II gen

Na parowniku cosik se siedzi i to jak rozumiem jest ten wynalazek?

> Nie. Chodzi o emulator dodawany do instalacji gazowych pod silniki z

> OEBD/OBDII żeby komp benzynowy nie łapał błędów z II sondy i zaświecał nie checka.

Oj to chiba nie ma. Lampkę to mi przekaźnik odcina jak się przełącza na LPG. Gość twierdził, że BRC tak im każe (schemat) robić. Że to niby na gazie się błyska, to czasem zgubi zapłony na kiepskim gazie i lepiej jak się "kierownik" nie wścieka.

> Ja tu widzę że masz założoną instalkę bez emulatorów sondy. Jezeli

> nie ma problemów z checkiem

Mam checka. Znalazłem błędy: P0172 (za bogata mieszanka), P0341 i P0342 - czujnik położenia wałka rozrządu (ale może pochodzić od sondy I lub II), P1887 brak opisu, ale tego się boję najbardziej "1" - kod producenta, "8" - coś z przekładnią, a ja ciągle nie miałem czasu wymienić oleju , a z tego co mi radzili ludzie to co 50 kmil się wymienia. Instrukcja mówi tylko o wymianie w ciężkich warunkach (takowe w Polsce nie istnieją).

> i jazda potem na benzynie to może to jest dobrze zestrojonie dla twojego typu silinika.

Żadnych strzałów, prawie żadnych gaśnięć, praktycznie żadnych kangurów. Czas zdarzy mu się zająknąć na wolnych, ale bardzo rzadko i nie gaśnie. Zdarzyło mi się 2 czy 3 razy, że wyjeżdżając po zatankowaniu LPG nie udało mu się przełączyć i zgasł. Jak na 24 tysiące km to niezły wynik chyba

> Lub lampkę masz odciętą przekaźnikiem .

J.w.

> Co do możliwości zmiany zachowania

> się II sondy nie wiem czy na blitzu wiele nabuczysz - to prosta

> konstrukcja i dość archaiczna bez zbytnich mozliwości regulacyjnych.

Klonek mi kazał robić upgrade do IV gen., ale chiba mnie nie stać psychicznie 1800zł na jakiś upgrade? A jak nie wypali?

Bardzo zaciekawiło mnie to co piszesz o emulacji

> No to wykresik w większej rozdzielczości. Jak się domyślam próbki są

> co 1 sekundę. Nie wydaje mi się on bardzo prostokątny (chyba że

> mamy do czynienia z pulsem o długości zbliżonej do 1s i wówczas

> nie rysuje się to dobrze, bo mamy wówczas próbkowanie w różnych

> przesunięciach wzgl cyklu.

No to za rzadko 1s. Ten przebieg jest właśnie około 1Hz. Więc miałem rację, że rozdzielczośc kiepska. Ale jego "prawie "regularny kształt sugeruje, że to jednak przebieg z emulatora a nie z sondy.

>No ale chyba przy prostokątnym by

> tego zjawiska nie było, pewnie tylko przy sinusoidzie, itp. Nie

> wiem jak to wyjaśnić, ale chyba się domyślisz). Jak rozumiem -

> chodzi o emulator sondy I. Tak?

tak

> Czyli jak rozumiem - dokładnie to co ja widzę.

nie bo ty widzisz przebieg jaki podaje do ECU benzyny emulator a nie rzeczywisty sygnał z sondy. Klasyczne podłączenie polega na tym że na LPG sondę podłącza się do kompa LPG a emulację do wejścia sondy w komputerze benzynowym. Po to się to robi aby oszukać komp benz żeby nie wprowadzał korekt wtrysków i nie było potem problemów z jazdą na benzynie jak ci mapa się rozjedzie. Oraz żeby nie zaświecał check od I sondy.

> Na parowniku cosik se siedzi i to jak rozumiem jest ten wynalazek?

Taka grucha to jest włsnie w blitzu. Choć wg mnie powinna być jak najbliżej dolotu.

> Oj to chiba nie ma. Lampkę to mi przekaźnik odcina jak się przełącza

> na LPG.

wiedziałem

>Gość twierdził, że BRC tak im każe (schemat) robić.

>Że

> to niby na gazie się błyska, to czasem zgubi zapłony na kiepskim

> gazie i lepiej jak się "kierownik" nie wścieka.

kłamstwo

> Mam checka. Znalazłem błędy: P0172 (za bogata mieszanka), P0341 i

to od tej drugiej sondy zapewne

> P0342 - czujnik położenia wałka rozrządu (ale może pochodzić od

> sondy I lub II), P1887 brak opisu, ale tego się boję najbardziej

> "1" - kod producenta, "8" - coś z przekładnią, a ja ciągle nie

> miałem czasu wymienić oleju , a z tego co mi radzili ludzie to

> co 50 kmil się wymienia. Instrukcja mówi tylko o wymianie w

> ciężkich warunkach (takowe w Polsce nie istnieją).

> Żadnych strzałów, prawie żadnych gaśnięć, praktycznie żadnych

> kangurów. Czas zdarzy mu się zająknąć na wolnych, ale bardzo

> rzadko i nie gaśnie. Zdarzyło mi się 2 czy 3 razy, że

> wyjeżdżając po zatankowaniu LPG nie udało mu się przełączyć i

> zgasł. Jak na 24 tysiące km to niezły wynik chyba

> J.w.

> Klonek mi kazał robić upgrade do IV gen., ale chiba mnie nie stać

> psychicznie 1800zł na jakiś upgrade? A jak nie wypali?

> Bardzo zaciekawiło mnie to co piszesz o emulacji

No nie jest to profesjonalnie założona instalacja do tego silnika raczej po najmniejszej linii oporu. Słaby komputerek do gazu i brak emu OEBD, choc nie wiem czy do tego silnika sa jakieś dostępne.

Do OEBD faktycznie najlepiej się nadają IV ale na II tez jeździ tylko trzeba zapiąć emulator OEBD. Ja właśnie jestem tego przykładem i mam emulator AEB426.

> Ale jego "prawie "regularny kształt sugeruje, że to jednak przebieg z emulatora a nie z sondy.

Kumam

> bo ty widzisz przebieg jaki podaje do ECU benzyny emulator a nie

> rzeczywisty sygnał z sondy. Klasyczne podłączenie polega na tym

> że na LPG sondę podłącza się do kompa LPG a emulację do wejścia

> sondy w komputerze benzynowym. Po to się to robi aby oszukać

> komp benz żeby nie wprowadzał korekt wtrysków i nie było potem

> problemów z jazdą na benzynie jak ci mapa się rozjedzie.

Jasne jak słońce

> Oraz żeby nie zaświecał check od I sondy.

> Taka grucha to jest włsnie w blitzu. Choć wg mnie powinna być jak najbliżej dolotu.

> No nie jest to profesjonalnie założona instalacja do tego silnika

> raczej po najmniejszej linii oporu. Słaby komputerek do gazu i brak emu OEBD,

> choc nie wiem czy do tego silnika sa jakieś dostępne.

Nie przesadzajmy - wszystko można byle z wolna i ostrożna. Silnik jak to w Nubirkach, a sterowanie jak to w Leganzach. Wszystko więc jest i u nas na rynku

> Do OEBD faktycznie najlepiej się nadają IV ale na II tez jeździ tylko

> trzeba zapiąć emulator OEBD. Ja właśnie jestem tego przykładem i mam emulator AEB426.

Gdyby mi ktoś powiedział, że za 1000zł zrobię upgrade to bym się nie wahał, ale 1800

---------------------

Podsumowując:

1. Musiałbym dołożyć emulatorek i porządniej zestroić układ (żeby nie była zbyt bogata). Ile taki emulatorek kosztuje?

2. Czym grozi zbyt bogata mieszanka?

> ---------------------

> Podsumowując:

> 1. Musiałbym dołożyć emulatorek i porządniej zestroić układ (żeby nie

> była zbyt bogata). Ile taki emulatorek kosztuje?

nie wiem, poszukaj w sieci z reguły to sa firmy AEB o numerach 425 i 426 z tym że je sie jeszcze jakoś konfiguruje softem serwisowym po konkretny model silnika. Ostatnio ktos tu dawał link na całą grupę emulatorów.

> 2. Czym grozi zbyt bogata mieszanka?

większym spalaniem , w dłuższym czasie może być niekorzystna dla katalizatora, ale jest mniej szkodliwa niż uboga mieszanka

> większym spalaniem , w dłuższym czasie może być niekorzystna dla

> katalizatora, ale jest mniej szkodliwa niż uboga mieszanka

Zrobiłem jeszcze test przy dodawaniu gazu (ciągle na postoju). Przy około 1900 obrotów - już wszystko jest fajnie. Spaliny zostają dopalone i odczyt z sondy jest w odpowiednim zakresie.

Jak rozumiem - mam zbyt bogatą mieszankę na wolnych obrotach. Tak? Czy to da się wyregulować tą śrubką od wolnych? Czy próby regulacji skończą się "odjechaniem" obrotów z ok 850-900 do zbyt niskich i zacznie się krztusić?

> większym spalaniem , w dłuższym czasie może być niekorzystna dla

> katalizatora, ale jest mniej szkodliwa niż uboga mieszanka

Autko stało i dusiłem tylko na gaz. Nie wiem jak przetłumaczyć te parametry, które wrzuciłem, ale cosik to brzmi mi jak korekta mieszanki.

Żółta linia - "Engine Speed [RPM]" czyli prędkość obrotowa silnika

Niebieska - "Long Term Fuel Trim Bank 1[%]"

Zielona - "Long Term Fuel Trim from O2 Bank 1 Sensor 1[%]"

Czerwony - "Short Term Fuel Trim Bank 1[%]"

Jak widać z poniższego wykresu w zasadzie tylko 1 sonda lambda dokonuje korekty chwilowej (short term), bo linie czerwona i zielona się pokrywają. Dziwi mnie "głębokość" korekty: -60% !!!

Czy mówi Ci coś ten wykresik?

Nie pamiętam czy to było już tylko na gazie czy przełączył się w okolicach 50 próbki.