Witam. Ja piszę z sąsiedniego kącika matiziaków... przymierzam się do kupna astry 2 i w związku z tym mam pytanie: Jaki silnik wybrać? Jaki jest najmniej awaryjny, a jak jest ze spalaniem? Za info z góry dzięki

> Witam. Ja piszę z sąsiedniego kącika matiziaków... przymierzam się do

> kupna astry 2 i w związku z tym mam pytanie: Jaki silnik wybrać?

> Jaki jest najmniej awaryjny, a jak jest ze spalaniem? Za info z

> góry dzięki

najlepszy pod jakim względem?

najmniej awaryjny?

najmniej palący?

najtańszy w eksploatacji?

najmocniejszy (IMO najważniejsze kryterium )?

> najlepszy pod jakim względem?

> najmniej awaryjny?

> najmniej palący?

> najtańszy w eksploatacji?

> najmocniejszy (IMO najważniejsze kryterium )?

najchetniej kupiłbym w dieslu, który jest mniej awaryjny? 1,7 czy 2,0?

> Witam. Ja piszę z sąsiedniego kącika matiziaków... przymierzam się do

> kupna astry 2 i w związku z tym mam pytanie: Jaki silnik wybrać?

> Jaki jest najmniej awaryjny, a jak jest ze spalaniem? Za info z

> góry dzięki

1,3 CDTi 90 KM

> 1,3 CDTi 90 KM

A2 z takim motorem..?? no ja jeszcze nie widzialem.

> A2 z takim motorem..?? no ja jeszcze nie widzialem.

przez chwilkę wychodziły.

teraz został już tylko 1,7 cdti.

oba motory mogę porównać w III.

1,3 ma mniejszą moc ale lepszy momencik chyba a co najważniejsze skrzynia 6 biegowa.

lepiej jeździło mi się tym 1,3. no i spalanie mniejsze

> przez chwilkę wychodziły.

> teraz został już tylko 1,7 cdti.

> oba motory mogę porównać w III.

> 1,3 ma mniejszą moc ale lepszy momencik chyba a co najważniejsze

> skrzynia 6 biegowa.

> lepiej jeździło mi się tym 1,3. no i spalanie mniejsze

rozumiem ze mowisz o 1,3 CDTI wyprodukowanego przez Fiata??

Dzis bylem w ASO i rozmawialem ze znajomym mechem mowil ze z diesla najlepszy silnik jesli chodzi o awaryjnosc ale wymieniali w nich juz kilka razy turbine bo podobno plula olejem!

> rozumiem ze mowisz o 1,3 CDTI wyprodukowanego przez Fiata??

> Dzis bylem w ASO i rozmawialem ze znajomym mechem mowil ze z diesla

> najlepszy silnik jesli chodzi o awaryjnosc ale wymieniali w nich

> juz kilka razy turbine bo podobno plula olejem!

właśnie te camonrejle wszystkie mają jakieś defekty.

w jednym pompowtryskiwacze w innym turbinka.

ten fiatowski został silnikiem roku przynajmniej

PS: na ile te turbinki padają jako wady materiałowo-konstrukcyjne a ile z niewłaściwej ekspluatacji. o turbinkę przeba dbać

> właśnie te camonrejle wszystkie mają jakieś defekty.

> w jednym pompowtryskiwacze w innym turbinka.

> ten fiatowski został silnikiem roku przynajmniej

> PS: na ile te turbinki padają jako wady materiałowo-konstrukcyjne a

> ile z niewłaściwej ekspluatacji. o turbinkę przeba dbać

ja mowilem wlasnie mechowi o zasadach eksploatacji diesla z turbo on mowil ze dobrze wie o tym ale problemy z turbinkami w tym silniku sa wynikiem wady fabrycznej a nie winy uzytkownika.

PS wiem ze to Engine of The Year 2005

> właśnie te camonrejle wszystkie mają jakieś defekty.

> w jednym pompowtryskiwacze w innym turbinka.

> ten fiatowski został silnikiem roku przynajmniej

> PS: na ile te turbinki padają jako wady materiałowo-konstrukcyjne a

> ile z niewłaściwej ekspluatacji. o turbinkę przeba dbać

Common rail i uklad na pompowtryskach to dwa rozne sposoby zasilania-prosze nie moncic wody. Fiat ma to do siebie ze wdraza nowinki ale jeszcze sie nie zdazylo zeby zrobil dobry silnik-rypia sie na potenge.

> Common rail i uklad na pompowtryskach to dwa rozne sposoby

> zasilania-prosze nie moncic wody. Fiat ma to do siebie ze wdraza

> nowinki ale jeszcze sie nie zdazylo zeby zrobil dobry

> silnik-rypia sie na potenge.

wiem że fordowski TDCI coś tam pada.

> ja mowilem wlasnie mechowi o zasadach eksploatacji diesla z turbo on

> mowil ze dobrze wie o tym ale problemy z turbinkami w tym

> silniku sa wynikiem wady fabrycznej a nie winy uzytkownika.

> PS wiem ze to Engine of The Year 2005

no chyba że tak

To ze zostal silnikiem roku to co z tego? Za co zostal za spaliny? sprawnosc? czy awaryjnosc? Zreszta ktora marka nie zbiera pochwal za cos tam???? Zasada jest generalna nie kupuje sie samochodow na "F" ford, fiat i made in france.

> To ze zostal silnikiem roku to co z tego? Za co zostal za spaliny?

> sprawnosc? czy awaryjnosc? Zreszta ktora marka nie zbiera

> pochwal za cos tam???? Zasada jest generalna nie kupuje sie

> samochodow na "F" ford, fiat i made in france.

a na o jak opel ale z silnikiem f jak fiata??

a ferrari czemu nie??

a folswagena??

alfa romeo i lancia nie jest na f ale części są fiata i ci sami ludzie je składają i serwisują.

> Common rail i uklad na pompowtryskach to dwa rozne sposoby

> zasilania-prosze nie moncic wody. Fiat ma to do siebie ze wdraza

> nowinki ale jeszcze sie nie zdazylo zeby zrobil dobry

> silnik-rypia sie na potenge.

Zrobil oj zrobil... i to niejeden... poza tym jest prekursorem silnikow diesla z wtryskiem bezposrednim i wlasnie te silniki w latach 90 w dostawczakach byly nie do pobicia jesli chodzi o trwalosc... zwykle diesle zreszta tez... np 2,5 z turbo i bez... takich motorow dzisiaj juz nikt nie produkuje...

> To ze zostal silnikiem roku to co z tego? Za co zostal za spaliny?

> sprawnosc? czy awaryjnosc? Zreszta ktora marka nie zbiera

> pochwal za cos tam???? Zasada jest generalna nie kupuje sie

> samochodow na "F" ford, fiat i made in france.

Ferrari tez odpada?

-------------

Astra F 94/95

1,6 16V Hb

165kkm

> Witam. Ja piszę z sąsiedniego kącika matiziaków... przymierzam się do

> kupna astry 2 i w związku z tym mam pytanie: Jaki silnik wybrać?

> Jaki jest najmniej awaryjny, a jak jest ze spalaniem?

Jeżeli chodzi o najtańszy i pewnie najmniej awaryjny to X16SZR -75KM, wady to brak dynamiki, Twój matiz przy nim to rajdówka, ale ja go lubię, co do spalania to przykładowe masz tu - szczegóły po kliknięciu na ikonkę,

jeżeli chodzi o coś co daje frajdę z jazdy to wziąłbym X20XEV 2.0-16V 136KM i ew. gaz sekwencyjny do niego, ale to już inna epoka silników, wady to czasem lubi jakiś czujnik paść, poza tym bez problemów,

brat

> Jeżeli chodzi o najtańszy i pewnie najmniej awaryjny to X16SZR -75KM,

> wady to brak dynamiki, Twój matiz przy nim to rajdówka, ale ja

> go lubię, co do spalania to przykładowe masz tu - szczegóły po

> kliknięciu na ikonkę,

> jeżeli chodzi o coś co daje frajdę z jazdy to wziąłbym X20XEV 2.0-16V

> 136KM i ew. gaz sekwencyjny do niego, ale to już inna epoka

> silników, wady to czasem lubi jakiś czujnik paść, poza tym bez

> problemów,

> brat

Benzynka jest tansza w utrzymaniu i nie ma co patrzec na diesle bo kilkuletnie maja juz duze przebiegi, poza tym drogie czesci sa do nich. Potwierdzam X16SZR to silnik niby najlepszy opla, jak dla mnie jest ok. Dynamika tez jakas tam jest, ale jak wejdzie na obroty Ps. nie no z majonezem robie co chce

Podalem wyraznie: nie kupuje sie samochodow na "F" ford, fiat i made in france. niebylo nic mowy o ferrari. Poza tym to ferrari jest samochodem ktowym sie wyjezdza raz w miesiacu i przebiegi wynosza tez odpowiednio. Zobacza na forum astrycoupe jakie oni tam maja przebiegi a ile juz wymienili w swoich furach-50-80 tys. i z 2002 to sredni przebieg.

> Benzynka jest tansza w utrzymaniu i nie ma co patrzec na diesle bo

> kilkuletnie maja juz duze przebiegi, poza tym drogie czesci sa

> do nich.

ja zawsze mówię że mnie nie stać na diesla bo za drogo wychodzi utrzymanie

>Potwierdzam X16SZR to silnik niby najlepszy opla, jak

> dla mnie jest ok. Dynamika tez jakas tam jest, ale jak wejdzie

> na obroty

heh to się przejedź 2.0 benzyną tam przy 150km/h wciśniecie gazu powoduje większe przyspieszenie niż w X16SZR przy 50km/h

> Ps. nie no z majonezem robie co chce

czy ja wiem, nie próbowałem, ale skoro mnie seikofon wyprzedza ze świateł to się nie wygłupiam ściganiem po mieście,

brat

A ja wam mowie ze poprostu trzeba wiedziec jakoego kupic dieselka i bedzie spox. Jakos mi sie nic nie rypie i smogam caly czas a na blacie mam juz 190tys.

> A ja wam mowie ze poprostu trzeba wiedziec jakoego kupic dieselka i

> bedzie spox. Jakos mi sie nic nie rypie i smogam caly czas a na

> blacie mam juz 190tys.

nie, dzięki, za długo pracowałem w serwisie,

brat

> ja zawsze mówię że mnie nie stać na diesla bo za drogo wychodzi

> utrzymanie

> heh to się przejedź 2.0 benzyną tam przy 150km/h wciśniecie gazu

> powoduje większe przyspieszenie niż w X16SZR przy 50km/h

> czy ja wiem, nie próbowałem, ale skoro mnie seikofon wyprzedza ze

> świateł to się nie wygłupiam ściganiem po mieście,

> brat

Co prawda to prawda... spod swiatel to moj poprzedni C14NZ mial wiekszy wykop Za to X16SZR, ktory mam teraz jest dynamiczniejszy od 2700obr - wtedy dopiero zaczyna sie w miare zbierac

> To ze zostal silnikiem roku to co z tego? Za co zostal za spaliny?

> sprawnosc? czy awaryjnosc? Zreszta ktora marka nie zbiera

> pochwal za cos tam???? Zasada jest generalna nie kupuje sie

> samochodow na "F" ford, fiat i made in france.

Cóż.....silnik w Twoim samochodzie niestety nie zaliczasię do udanych jednostek diesla, a to za sprawą pompy VP-44 i nieszczęsnej głowicy - jeden wałek obsługuje 4 zawory poprzez poziome popychacze, które zasłaniają centralnie umieszczony wtryskiwasz. KAŻDY serwisant diesla powie, że jest to jeden z bardziej nieudanych silników diesla. Jeździ OK dopóki nie wystąpia problemy, których usunięcie jest bardziej kosztowne niż gdzieindziej zwłaszca, że nie ma do zaoferowania nic lepszego niż jednostki Fiata 1.9 JTD, 2.4 jtd czy nawet 1.9 TD 100KM. Podobnie jest z jednostkami VW 1.9 tdi 90 i 110KM. Wszystkie te silniki zapewniaja mniejsze spalanie ( no może oprócz 1.9 td 100KM) i mniejszą awaryjność, a w przypadku wystąpienia awarii niższe koszty jej usunięcia. Pomijam kulture pracy jednostek jdt w porównaniu do tdi czy dtl, czy dth.......

Problem polega na tym, że mimo tej niezbyt przychylnej opini serwisantów jednak tysiące osób jest zadowolonych z posiadania tego silnika w samochodzie.

Morał z tego taki, że nie wpowtarzaj zasłyszanych rymowanek i nie siej zamętu na forum.

A co do Fiata to powiedz mi proszę co jest gorszego w silnikach np. 1.2 8V, 16V ,1.4 16V, 1.6 16V, a zwaszcza 1.3Mj, 1.9 Jtd i 1.9 Mj - czyli tych najpopularniejszych - od innych silników na rynku???!!!!

Nie mów tylko, że nie wiesz ???

aaaa..........no tak zapomniałem przecież każdy Fiat to grat, nie kupuje się samochdów na F, Volkswagen=Kibelwagen, a Polak to pijak i złodziej, a mieszkaniec 20 tys. Goleniowa to prowincjonalny burak.......... - nie ma to jak siła stereotypu................

dopiero teraz doczytałem żeś jest inż. technik motoryzacji - co najmniej 8 lat nauki techniki motoryzacyjnej, a powtarzasz wierszyki, ze szkoły podstawowej, ale zapewne nauka poszła w las bo w końcu wybór padł na DI.........

no offence....

> Problem polega na tym, że mimo tej niezbyt przychylnej opini

> serwisantów jednak tysiące osób jest zadowolonych z posiadania

> tego silnika w samochodzie.

Na szczęście to że jestem zadowolony jest jedynym "problemem"

Masz rację -"Nie ma to jak siła stereotypu"

> jeżeli chodzi o coś co daje frajdę z jazdy to wziąłbym X20XEV 2.0-16V

> 136KM i ew. gaz sekwencyjny do niego, ale to już inna epoka

polecam ten silniczek - jestem mile zaskoczonym jego ekonomią - na trasie 4osoby + bagaż spalił 6,6 l/100km na codzień 7,5 -8,5 zależnie od tras

> silników, wady to czasem lubi jakiś czujnik paść,

no i kolektor wydechowy

poza tym bez

> problemów,

> brat

> no i kolektor wydechowy

To kolega mnie zaskoczył, to że w innych modelach pękają te kolektory to wiem ale sądziłem że było to spowodowane tym że jest wykonany z jednego kawałka odlewu i występują naprężenia, w Astrze G każdy z cylindrów ma osobną rurkę wychodzącą z głowicy i dopiero kawałek od głowicy wszystkie się łączą - sądziłem że to rozwiązało problem, jak widać niekoniecznie :/ heh

ale i tak pewnie przyjemność z jazdy rekompensuje niedogodności

brat

> nie, dzięki, za długo pracowałem w serwisie,

> brat

Potwierdzam

Nie chce sie wdawac w dyskusje ale jakos nie mam zaufania do tych nowych ropniaczkow. Fajne sa jak nowe czy to fiat czy VW czy mercedes, ale im nowsze to wieksze g... jesli chodzi o zywotnosc. 200kkm dla nowego diesla to trzeba juz kase szykowac na osprzet bo lubi sie posypac, czy to przeplywomierz czy turbina wali olejem, to wszystko zbiera sie na niezly wydatek. Dlatego jak kupowac auto starsze to mala benzynke i bedziesz jezdzil. Ps. Jak ktos kupuje nowego diesla to nie po to zeby ci go sprzedac z przebiegiem 100kkm bo mu sie to nie kalkuluje (oczywiscie sa wyjatki), generalnie auta tego typu maja po 3-4latach nawet po 200kkm, wygladaja ladnie, mala korekcja licznika i nie uwierzysz ze auto 4 lenie ma np. 90kkm ?

> Cóż.....silnik w Twoim samochodzie niestety nie zaliczasię do udanych

> jednostek diesla, a to za sprawą pompy VP-44 i nieszczęsnej

> głowicy - jeden wałek obsługuje 4 zawory poprzez poziome

> popychacze, które zasłaniają centralnie umieszczony wtryskiwasz.

> KAŻDY serwisant diesla powie, że jest to jeden z bardziej

> nieudanych silników diesla. Jeździ OK dopóki nie wystąpia

> problemy, których usunięcie jest bardziej kosztowne niż

> gdzieindziej zwłaszca, że nie ma do zaoferowania nic lepszego

> niż jednostki Fiata 1.9 JTD, 2.4 jtd czy nawet 1.9 TD 100KM.

> Podobnie jest z jednostkami VW 1.9 tdi 90 i 110KM. Wszystkie te

> silniki zapewniaja mniejsze spalanie ( no może oprócz 1.9 td

> 100KM) i mniejszą awaryjność, a w przypadku wystąpienia awarii

> niższe koszty jej usunięcia. Pomijam kulture pracy jednostek jdt

> w porównaniu do tdi czy dtl, czy dth.......

> Problem polega na tym, że mimo tej niezbyt przychylnej opini

> serwisantów jednak tysiące osób jest zadowolonych z posiadania

> tego silnika w samochodzie.

> Morał z tego taki, że nie wpowtarzaj zasłyszanych rymowanek i nie

> siej zamętu na forum.

> A co do Fiata to powiedz mi proszę co jest gorszego w silnikach np.

> 1.2 8V, 16V ,1.4 16V, 1.6 16V, a zwaszcza 1.3Mj, 1.9 Jtd i 1.9

> Mj - czyli tych najpopularniejszych - od innych silników na

> rynku???!!!!

> Nie mów tylko, że nie wiesz ???

> aaaa..........no tak zapomniałem przecież każdy Fiat to grat, nie

> kupuje się samochdów na F, Volkswagen=Kibelwagen, a Polak to

> pijak i złodziej, a mieszkaniec 20 tys. Goleniowa to

> prowincjonalny burak.......... - nie ma to jak siła

> stereotypu................

> dopiero teraz doczytałem żeś jest inż. technik motoryzacji -

> co najmniej 8 lat nauki techniki motoryzacyjnej, a powtarzasz

> wierszyki, ze szkoły podstawowej, ale zapewne nauka poszła w las

> bo w końcu wybór padł na DI.........

> no offence....

Zastanawialem sie dlaczego tak bronisz fiata, juz wiem kazdy cygan swoje dziecko chwali... A tak powaznie to mialem poprzednio SC mial maly przebieg bo ok 50kkm i powiem ci ze duzo rzeczy w nim wymienilem, wiec fiat ma dobre silniki ale nikt silnika nie kupuje tylko auto...

> Zastanawialem sie dlaczego tak bronisz fiata, juz wiem kazdy cygan

> swoje dziecko chwali...

Ciekawe gdzie chwale??

To, że system CommonRail zapewnia wyższą kulturę niż tradycyjna pompa nie podlega żadnej wątpliwości. Zresztą zapytaj tych co sie przesiedli z DTI na CDTI......

Zresztą sam wiesz, że Opel wkłada jednostki Fiata (1.3 i 1.9). I nazywa to kooperacją . A z 2.0 zrezygnował pewnie dlatego bo byłył to bardzo udany silnik i chciał dać w ten sposób szansę konkurencji.

Podobnie robi SAAB.

> A tak powaznie to mialem poprzednio SC

> mial maly przebieg bo ok 50kkm i powiem ci ze duzo rzeczy w nim

> wymienilem, wiec fiat ma dobre silniki ale nikt silnika nie

> kupuje tylko auto...

I czego to dowodzi?? Tego że Twój egzemplaż był wadliwy i tyle.

Punciak którym jeżdże (8 latek) widział mechanika dwa razy:

- raz: na regulacji spryskiwaczy;

- dwa: skrzypały zawiasy i mechanik je przesmarował;

Zero awarii.......i co mam teraz mówić, że Fiaty się nie psują??!! heh......Sam w to nie wierze.

Następny samochód to raczej nie będędzie Fiat (chociaż Grande nie jest złe), może będzie francuski (Megane, 307), może Opel (Astra, Vectra), a może japoński (HONDA Civic, Accord).

> może będzie francuski (Megane, 307)

POZDRO

> POZDRO

No tak, to samochody na F.......

Znam rodzine, która od zawsze porusza sie tylko Peugeot'ami. Jak u nich byłem to mieli z 3. Wszystlie w wersjach MRI czy MSI czy GTI - takie troche usportowione i są z nich zadowoleni.

Kolega śmiga Puguem 307 II 1.6 HDI 110 KM - zadowolony.

Następna rodzinka śmiga Mondeo 1.8 TD, nabili z 200 tys km. - zadowoleni.

Zreknij na Autocentrum - poziom 'zadowolenia' z posiadanego samochodu w Pug 307 II jest wyższy niż w Golfie V czy Astrze III. 307 I wypada zdecydownie gorzej, ale wiadomo, że on był trochszkę nieudany.

Przytocze Ci też jedną opinię na temat Golfa V, która mi się spodobała:

Quote:

---

Poprzednia Brava była bardziej niezawodna, sprzedawałem ją przy 130 000km wtedy środek nie trzeszczał tak jak teraz w golfie. Kupowałem auto równolegle z kolegą z tym że on wziął Megane (niby ultra-awaryjne), za tą samą cene facet dostał bardziej dynamiczne, mniej awaryjne auto i teraz sie ze mnie smieje.

---

> To kolega mnie zaskoczył, to że w innych modelach pękają te kolektory

> to wiem ale sądziłem że było to spowodowane tym że jest wykonany

> z jednego kawałka odlewu i występują naprężenia, w Astrze G

> każdy z cylindrów ma osobną rurkę wychodzącą z głowicy i dopiero

> kawałek od głowicy wszystkie się łączą -

może w innych silnikach - w X20XEV nie ma osobnych rurek

sądziłem że to

> rozwiązało problem, jak widać niekoniecznie :/ heh

> ale i tak pewnie przyjemność z jazdy rekompensuje niedogodności

> brat

> Cóż.....silnik w Twoim samochodzie niestety nie zaliczasię do udanych

> jednostek diesla, a to za sprawą pompy VP-44 i nieszczęsnej

> głowicy - jeden wałek obsługuje 4 zawory poprzez poziome

> popychacze, które zasłaniają centralnie umieszczony wtryskiwasz.

> KAŻDY serwisant diesla powie, że jest to jeden z bardziej

> nieudanych silników diesla. Jeździ OK dopóki nie wystąpia

> problemy, których usunięcie jest bardziej kosztowne niż

> gdzieindziej zwłaszca, że nie ma do zaoferowania nic lepszego

> niż jednostki Fiata 1.9 JTD, 2.4 jtd czy nawet 1.9 TD 100KM.

> Podobnie jest z jednostkami VW 1.9 tdi 90 i 110KM. Wszystkie te

> silniki zapewniaja mniejsze spalanie ( no może oprócz 1.9 td

> 100KM) i mniejszą awaryjność, a w przypadku wystąpienia awarii

> niższe koszty jej usunięcia. Pomijam kulture pracy jednostek jdt

> w porównaniu do tdi czy dtl, czy dth.......

> Problem polega na tym, że mimo tej niezbyt przychylnej opini

> serwisantów jednak tysiące osób jest zadowolonych z posiadania

> tego silnika w samochodzie.

> Morał z tego taki, że nie wpowtarzaj zasłyszanych rymowanek i nie

> siej zamętu na forum.

> A co do Fiata to powiedz mi proszę co jest gorszego w silnikach np.

> 1.2 8V, 16V ,1.4 16V, 1.6 16V, a zwaszcza 1.3Mj, 1.9 Jtd i 1.9

> Mj - czyli tych najpopularniejszych - od innych silników na

> rynku???!!!!

> Nie mów tylko, że nie wiesz ???

> aaaa..........no tak zapomniałem przecież każdy Fiat to grat, nie

> kupuje się samochdów na F, Volkswagen=Kibelwagen, a Polak to

> pijak i złodziej, a mieszkaniec 20 tys. Goleniowa to

> prowincjonalny burak.......... - nie ma to jak siła

> stereotypu................

> dopiero teraz doczytałem żeś jest inż. technik motoryzacji -

> co najmniej 8 lat nauki techniki motoryzacyjnej, a powtarzasz

> wierszyki, ze szkoły podstawowej, ale zapewne nauka poszła w las

> bo w końcu wybór padł na DI.........

> no offence....

może czas napisać w "HYDE PARK"

kol. pytał o "ASTRA 2 JAKI SILNIK?" a nie o dysputę na jaką literkę auta się szybciej psują!!!!!

P.S. widziałem wybuchający silnik w Ferrari

> P.S. widziałem wybuchający silnik w Ferrari

to jednak F jak ferrari też odpada

> to jednak F jak ferrari też odpada

> Znam rodzine, która od zawsze porusza sie tylko Peugeot'ami. Jak u

> nich byłem to mieli z 3. Wszystlie w wersjach MRI czy MSI czy

> GTI - takie troche usportowione i są z nich zadowoleni.

Prawde mowiac sam jezdzilem kiedys blisko 8 lat Pugem 205 GTI 1,9 - nigdy mnie nie zawiodl mimo przejechanych 350 tys km... Ale takich samochodow i takich silnikow juz sie nie robi... niestety...