Witam

Chcialbym sie zapytac jak trzeba jezdzic na noPb ( z jaka czestotliwoscia ) przy instalacji gazowej sekwencyjnej i fazy cieklej? Bo slyszalem rozne opinie i teraz juz nie wiem.

> Witam

> Chcialbym sie zapytac jak trzeba jezdzic na noPb ( z jaka

> czestotliwoscia ) przy instalacji gazowej sekwencyjnej i fazy

> cieklej? Bo slyszalem rozne opinie i teraz juz nie wiem.

O ile się nie mylę: FAQ

a w skrócie: do rozgrzania reduktora (zalecana temperatura pracy od 40*C ale tylko sekwencja i niższe, wtrysk w fazie ciekłej reduktora już raczej nie posiada )

> O ile się nie mylę: FAQ

ups , sorki juz czytam

> a w skrócie: do rozgrzania reduktora (zalecana temperatura pracy od

> 40*C ale tylko sekwencja i niższe, wtrysk w fazie ciekłej

> reduktora już raczej nie posiada )

nie o to mi chodzi,

chodzi mi o przebiegi na noPb miedzy tankowaniami LPG np u mnie ( II gen) wg gwarancji mam jezdzic co 3-4 tankowania ok 100km na no Pb

a jak to jest w wyzszych generacjach ?

> chodzi mi o przebiegi na noPb miedzy tankowaniami LPG np u mnie ( II

> gen) wg gwarancji mam jezdzic co 3-4 tankowania ok 100km na no

> Pb

> a jak to jest w wyzszych generacjach ?

ups , sorrki - teraz dopiero jest to zrozumiałe

Ja nic takiego nie mam w kartach gwarancyjnych i zastrzeżeń nie było. w starszej Astrze jest to Lovato w nowszej BRC - obie II generacji (sterowniki: voila+ i just). Zachodzę w głowę, kto na takie genialne pomysły wpada, żeby jeździć na noPB bo inaczej instalację LPG coś trafi. Co najmniej dziwne, nieprawdaż?

> a jak to jest w wyzszych generacjach ?

Tego nie wiem, ja mam ustawiony przełącznik na jazdę na gaz i tak więc w ogóle nie jeżdżę na benzynie.

> ups , sorrki - teraz dopiero jest to zrozumiałe

> Ja nic takiego nie mam w kartach gwarancyjnych i zastrzeżeń nie było.

> w starszej Astrze jest to Lovato w nowszej BRC - obie II

> generacji (sterowniki: voila+ i just). Zachodzę w głowę, kto na

> takie genialne pomysły wpada, żeby jeździć na noPB bo inaczej

> instalację LPG coś trafi. Co najmniej dziwne, nieprawdaż?

Podobno chodzi o to zeby wtryski sie nie zapiekly i tu sie chyba zgodze z tym, poniewaz jak po 4 tankowaniach LPG zaczynam jezdzic na noPb to auto jezdzi jakby bylo na recznym . Dopiero po kilkudziesieciu kilometrach wszystko mniej wiecej wraca do normy...

> Podobno chodzi o to zeby wtryski sie nie zapiekly i tu sie chyba

> zgodze z tym, poniewaz jak po 4 tankowaniach LPG zaczynam

> jezdzic na noPb to auto jezdzi jakby bylo na recznym . Dopiero

> po kilkudziesieciu kilometrach wszystko mniej wiecej wraca do

> normy...

Cholera wie jak jest z tymi Pandami - u mnie wtryskiwacze są po prostu odłączane i nie pracują na sucho. Jeśli Twoja instalacja nie odłącza wtryskiwaczy to faktycznie może być problem. Pozostaje pytanie, dlaczego? To nie logiczne. Mam znajomych, którzy noPB prawie wogóle nie używają a wtryskiwacze pracują im ciągle dobrze. Ja zawsze (prawie) na benzynie uruchamiam, rozgrzewam troszkę i przełączam na LPG. Przez ten czas wtryskiwacze sobie troszkę popracują i szans na zapieczenie nie mają.

To jaką masz instalację LPG, bo nie zauważyłem (ale dzisiaj coś niekumaty jestem )

> Cholera wie jak jest z tymi Pandami - u mnie wtryskiwacze są po

> prostu odłączane i nie pracują na sucho. Jeśli Twoja instalacja

> nie odłącza wtryskiwaczy to faktycznie może być problem.

> Pozostaje pytanie, dlaczego? To nie logiczne. Mam znajomych,

> którzy noPB prawie wogóle nie używają a wtryskiwacze pracują im

> ciągle dobrze. Ja zawsze (prawie) na benzynie uruchamiam,

> rozgrzewam troszkę i przełączam na LPG. Przez ten czas

> wtryskiwacze sobie troszkę popracują i szans na zapieczenie nie

> mają.

> To jaką masz instalację LPG, bo nie zauważyłem (ale dzisiaj coś

> niekumaty jestem )

Tartarini II gen z kompem TEC99...

> Podobno chodzi o to zeby wtryski sie nie zapiekly i tu sie chyba

> zgodze z tym, poniewaz jak po 4 tankowaniach LPG zaczynam

> jezdzic na noPb to auto jezdzi jakby bylo na recznym . Dopiero

> po kilkudziesieciu kilometrach wszystko mniej wiecej wraca do

> normy...

wynika to z niedopasowanej emulacji sondy a nie z zapiekania wtrysków

> wynika to z niedopasowanej emulacji sondy a nie z zapiekania wtrysków

a jak to można dopasować ? Coś się reguluje, albo wymienić emulator ?

> Witam

> Chcialbym sie zapytac jak trzeba jezdzic na noPb ( z jaka

> czestotliwoscia ) przy instalacji gazowej sekwencyjnej i fazy

> cieklej? Bo slyszalem rozne opinie i teraz juz nie wiem.

Wogole

Odpalasz na benzynie i tak niejako "z automatu" - i wystarczy. A nawet jezeli - kompletna listwa wtryskowa do pandzi kosztuje na allegro 50 zl A jak zatrzesz wtryski do przebiegu powiedzmy 100kkm, to sam Ci ja kupie

> Tartarini II gen z kompem TEC99...

To czemu pytasz o IV ?

ale i tak sobie odpusc jazdy na /PB. Tylko odpalaj na benzynce "jak instrukcja przykazala".

> a jak to można dopasować ? Coś się reguluje, albo wymienić emulator ?

Tak ustawia się, różnie do różnych silników a konkretnie do ich ECU. Wszystko zależy od możliwości emulatora (jeżeli jest osobny) lub możliwości zmian emulacji w komputerku gazowym. Nie jest to sprawa prosta i gazowanicy bardzo często tego nie potrafią dobrać i stąd biorą się takie bzdety, że każą jeździć iles tam km na benzynie . Niektóre proste komputerki mają zbyt słabe możliwości regulacji, albo żadne to wtedy

> Tak ustawia się, różnie do różnych silników a konkretnie do ich ECU.

No i dlatego lubię Astruńkę

> To czemu pytasz o IV ?

> ale i tak sobie odpusc jazdy na /PB. Tylko odpalaj na benzynce "jak

> instrukcja przykazala".

mysle przyszlosciowo o nastepnym aucie ale z gazownia IV lub V generacji i chcialbym wlasnie wiedziec czy trzeba cos jezdzic na noPB takze na tych bardziej zaawansowanych instalacjach...

> Tak ustawia się, różnie do różnych silników a konkretnie do ich ECU.

> Wszystko zależy od możliwości emulatora (jeżeli jest osobny) lub

> możliwości zmian emulacji w komputerku gazowym. Nie jest to

> sprawa prosta i gazowanicy bardzo często tego nie potrafią

> dobrać i stąd biorą się takie bzdety, że każą jeździć iles tam

> km na benzynie . Niektóre proste komputerki mają zbyt słabe

> możliwości regulacji, albo żadne to wtedy

tylko ze to nie wymysl gazownikow tyko zapis w ksiazce gwarancynej... a ze juz mam po gwarancji wiec chyba poszukam jakis madrych gazownikow i wtedy sie zobaczy...

> generacji i chcialbym wlasnie wiedziec czy trzeba cos jezdzic na

> noPB takze na tych bardziej zaawansowanych instalacjach...

Nie, nie trzeba - choć dalej upieram się na rozgrzewaniu parownika (co prawda membrany nie są drogie, ale...)

> Nie, nie trzeba - choć dalej upieram się na rozgrzewaniu parownika

> (co prawda membrany nie są drogie, ale...)

Niestety w mojej inst. nie ma mozliwosci zalozenia czujnika temp i jesli bym chcial czekac do rozgrzania parownika to musialbym manualnie przelaczac ( w sumie tak robie ale tylko w zimie )

> Niestety w mojej inst. nie ma mozliwosci zalozenia czujnika temp i

> jesli bym chcial czekac do rozgrzania parownika to musialbym

> manualnie przelaczac ( w sumie tak robie ale tylko w zimie )

dzięki za podrzucenie pomysła

W sumie mój just też nie ma czujnika temperatury i jak na razie to robię ręcznie. Ale to jest bardzo proste do realizacji. Prościutki układ logiczny wyręczający użytkownika w manipulacji przełącznikiem. Jakby to mogło wyglądać? Albo podłączyć się pod oryginalny termistor, albo (lepiej) użyć prościutkiego układu porównującego temperaturę (np. termistor lub tranzystor spełniający funkcję czujnika temperatury montowany na reduktorze i komparator przełączający stany LO/Hi w zależności od ustalonego progu temperatury), stan silnika (ON/OFF)

1. silnik zimny (poniżej np. 40*C) -> przekaźnik sterujący na pozycji "benzyna" (uruchomienie na benzynie, zagrzanie silnika i automatyczne przejście na gaz po przekroczeniu ustalonej temperatury)

2. silnik ciepły -> przekaźnik sterujący na pozycji "benzyna/gaz" (uruchamiamy na benzynie i po przekroczeniu progu obrotów regulator przełącza paliwo)

3. manualne przełączenie na gaz i ominięcie układu sprawdzania temperatury. Jednak włączanie "tylko gaz" może mieć swoje konsekwencje. Wiem, wiem - sporo użytkowników używa tylko gazu (również do odpalania), ale po pierwsze brak wtedy konserwacji wtryskiwaczy, po drugie w przypadku "braku" benzyny możliwość zatarcia pompy paliwa (sugerowany jest przekaźnik wyłączający benzynową pompę paliwa połączony z elektrozaworem gazu - włączenie gazu wyłącza zasilanie pompy), po trzecie producenci instalacji LPG chyba nie od parady zastrzegają, że uruchamianie na gazie może odbywać się tylko w wyjątkowych przypadkach (np. w przypadku instalacji z sekwencyjnym wtryskiem BRC Sequent nie jest to w ogóle możliwe).

Właściwie w najprostszym wykonaniu to wystarczy super prosty układ: praktycznie 1 tranzystor (bc108c/bc109c) jako czujnik temperatury, jeden tranzystorek przełączający przekaźniczek (może być kontrakonowy, z uwagi na małe prądy przełączenia) , no i kilka elementów biernych.

Praktycznie zastąpi toto pozycje przełącznika "B/G". Wyeliminowanie pozycji "B"(enzyna) jest niewskazane. Może ktoś będzie mial kaprycho (lub awarię gazu) - musi byc możliwość przełączenia ręcznego pozycji "B" oraz "G". Czyli praktycznie nastąpi wymuszenie pozycji "B" w temperaturach reduktora niższych niż ileś tam stopni (sugerowane min. 30*C) a po przekroczeniu przełączenie na "B/G". Proste, dziwne, że tylko droższe regulatory to mają.

Wersja bardziej skomplikowana to dyskryminator okienkowy (np. TCA965), gdzie możemy określić dokładny zakres temperatur pracy układu. Czujnikiem temperatury jest w tym przypadku termistor.

Podobny układ chcę wykorzystać do sterowania klimatyzacją manualną. Tzn. określić zakres temperatur, które są dopuszczalne w samochodzie (np. 22 - 26 *C) po przekroczeniu włącza się przekaźnik uruchamiający sprężarkę klimatyzacji (pod warunkiem włączenia ręcznego uruchamiania klimy), schładza do poziomu minimalnego i wyłącza przekaźnik. To chyba optymalne rozwiązanie. Sprężarka nie musi non stop pracować, a tylko schładza powietrze do określonej temperatury. Oczywiście, można można wyskalować rezystor(y) regulujące i mieć możliwość ręcznego "w jeździe" ustalania progów przełączających przekaźnik włączania sprężarki tak jak i sprężenie z układem termometru wewnętrznego. Jednak nie sądzę, żeby było to niezbędne. W niektórych przypadkach wolę układy typu "plug and forget" - czyli włącz i zapomnij, że to jest - po prostu ma działać

> Właściwie w najprostszym wykonaniu to wystarczy super prosty układ:

> praktycznie 1 tranzystor (bc108c/bc109c) jako czujnik

> temperatury, jeden tranzystorek przełączający przekaźniczek

> (może być kontrakonowy, z uwagi na małe prądy przełączenia) , no

> i kilka elementów biernych.

> Praktycznie zastąpi toto pozycje przełącznika "B/G". Wyeliminowanie [ciach]

...wszystko fajnie ale zapominasz ze to druga generacja i przy przelaczaniu wg Twojego pomyslu bedzie ci szarpalo autem bo nie bedziesz wiedzial kiedy nastapi to przelaczenie - w tej instalce przelacza sie tak zeby silnik nie byl obciazony...

> ...wszystko fajnie ale zapominasz ze to druga generacja i przy

> przelaczaniu wg Twojego pomyslu bedzie ci szarpalo autem bo nie

> bedziesz wiedzial kiedy nastapi to przelaczenie - w tej instalce

> przelacza sie tak zeby silnik nie byl obciazony...

Nie, ponieważ przekaźnik jest podłączony bezpośrednio pod przełącznik rodzaju paliwa - żadnego szarpania nie ma (chyba, że w jakiś starych instalacjach, może w Blitzie) bo przełączenie w II z porządnym sterownikiem następuje płynnie. Przynajmniej powinno - u mnie np. na Just przełączenie następuje w sposób następujący:

- po zwiększeniu obrotów powyżej 2 tys (tak ustawiłem) sterownik jest gotowy do przełączenia (żółta dioda)

- zmniejszenie ilości obrotów (puszczenie gazu, do tego czasu jedzie na benzynie - nawet jesli jest to 5 tys obr) - następuje przełączenie na gaz z zachodzącą fazą obu paliw (u mnie 0,9 sekundy).

Szarpać nie ma prawa. Zresztą sprawdź u siebie jak to się odbywa - jadąc na benzynie, przełącz na pozycję "B/G". Jeśli będzie to płynne to modyfikację można śmiało zastosować. Myślę, że bez problemu, ale np. taki Blitz jest raczej łopatologia: dla niego 2,5 tys obr to trzeba zmić paliwo. I zmienia. No i oczywiście szarpania nie ma, jest wyraźnie wyczuwalny moment zmiany. Ale bez szarpania!

Jeszcze raz podkreślam - to nie czujnik temperatury zmienia rodzaj paliwa tylko regulator, który otrzymuje pozwolenie na zmianę w określonych warunkach temperaturowych. Tak jak mówiłem - zrób sobie symulację "ręczną" i przekonasz się o czym piszę.

> Nie, ponieważ przekaźnik jest podłączony bezpośrednio pod przełącznik

> rodzaju paliwa - żadnego szarpania nie ma (chyba, że w jakiś

> starych instalacjach, może w Blitzie) bo przełączenie w II z

> porządnym sterownikiem następuje płynnie. Przynajmniej powinno -

> u mnie np. na Just przełączenie następuje w sposób następujący:

> - po zwiększeniu obrotów powyżej 2 tys (tak ustawiłem) sterownik jest

> gotowy do przełączenia (żółta dioda)

> - zmniejszenie ilości obrotów (puszczenie gazu, do tego czasu jedzie

> na benzynie - nawet jesli jest to 5 tys obr) - następuje

> przełączenie na gaz z zachodzącą fazą obu paliw (u mnie 0,9

> sekundy).

> Szarpać nie ma prawa. Zresztą sprawdź u siebie jak to się odbywa -

> jadąc na benzynie, przełącz na pozycję "B/G". Jeśli będzie to

> płynne to modyfikację można śmiało zastosować. Myślę, że bez

> problemu, ale np. taki Blitz jest raczej łopatologia: dla niego

> 2,5 tys obr to trzeba zmić paliwo. I zmienia. No i oczywiście

> szarpania nie ma, jest wyraźnie wyczuwalny moment zmiany. Ale

> bez szarpania!

> Jeszcze raz podkreślam - to nie czujnik temperatury zmienia rodzaj

> paliwa tylko regulator, który otrzymuje pozwolenie na zmianę w

> określonych warunkach temperaturowych. Tak jak mówiłem - zrób

> sobie symulację "ręczną" i przekonasz się o czym piszę.

No to u mnie szarpie jak jade i sie przelacza( po 2000obr) - jak sobie zapomnie przegazowac przy ruszaniu. U mnie przelaczanie wystepuje przy obrotach rosnacych i moze dlatego tak sie dzieje.

> Nie, ponieważ przekaźnik jest podłączony bezpośrednio pod przełącznik

> rodzaju paliwa - żadnego szarpania nie ma (chyba, że w jakiś

> starych instalacjach, może w Blitzie) bo przełączenie w II z

> porządnym sterownikiem następuje płynnie.

W blitzu jest płynnie i nie ma żadnego szarpnięcia, bo przełącza się na opadających obrotach (jak zmieniasz bieg).

Poza tym możesz w czasie jazdy przełączać przełącznikiem z lpg na noPb i vice versa i też nie ma szarpania, bo odcinanie wtryskiwaczy jest opóźnione, a z kolei jak przechodzisz z lpg na noPb to w przewodzie jest jeszcze trochę gazu (ja mam 60cm przewód) i zanim się wypali to i tak po przełączeniu pracuje i na noPb i na lpg (widać to ładnie na testerze, mieszanka jest bogata).

> W blitzu jest płynnie i nie ma żadnego szarpnięcia, bo przełącza się

> na opadających obrotach (jak zmieniasz bieg).

> Poza tym możesz w czasie jazdy przełączać przełącznikiem z lpg na

> noPb i vice versa i też nie ma szarpania, bo odcinanie

> wtryskiwaczy jest opóźnione, a z kolei jak przechodzisz z lpg na

> noPb to w przewodzie jest jeszcze trochę gazu (ja mam 60cm

> przewód) i zanim się wypali to i tak po przełączeniu pracuje i

> na noPb i na lpg (widać to ładnie na testerze, mieszanka jest

> bogata).

czyli wniosek z tego taki ze mam za wczesnie odcinane wtryskiwacze i dlatego szarpie...

w przyszlym tygodniu jade na odciecie pompy paliwa to sobie i te wtryskiwacze podreguluje

> czyli wniosek z tego taki ze mam za wczesnie odcinane wtryskiwacze i

> dlatego szarpie...

> w przyszlym tygodniu jade na odciecie pompy paliwa to sobie i te

> wtryskiwacze podreguluje

I o to chodzi, o to chodzi. - przynajmniej coś z tego pożytecznego wyszło i będzie Tobie się lepiej jeździć

A jak miałem Blitza to ten moment przełączenia był wyraźnie wyczuwalny. Żadne tam szarpanie, ale był. Just ma to o wiele płynniej zrealizowane. I bardzo dobrze