a lpg. zdaje to egzamin ?? mam instalacje BRC JUST w vw golf 2.0 8v. czy nie bedzie gasnac podczas wyrzucania na luz?? czy zwiekszy sie spalanie gazu.

pozdrawiam

> a lpg. zdaje to egzamin ?? mam instalacje BRC JUST w vw golf 2.0 8v.

> czy nie bedzie gasnac podczas wyrzucania na luz?? czy zwiekszy

> sie spalanie gazu.

> pozdrawiam

A chociaż odseparowany od komory silnika??

Bo inaczej to nie ma sensu gdyż będzie łykał gorące powietrze - lepiej już wkładkę sportową. A kwestia gaśnięcia to jak we wszystkich innych przypadkach, odpowiednie doprowadzenie powietrza do stożka odseparowanego od komory silnika. Spalanie się nie zmieni jeśli całość będzie wyregulowana jak należy (ale łaknąc tej dodatkowej mocy możesz zacząć mocniej deptać w pedał )

> a lpg. zdaje to egzamin ?? mam instalacje BRC JUST w vw golf 2.0 8v.

> czy nie bedzie gasnac podczas wyrzucania na luz?? czy zwiekszy

> sie spalanie gazu.

> pozdrawiam

W instalacjach 1 i 2 generacji musi być opór przepływu na dolocie, żeby parownik dobrze dawkował gaz. Im większy, tym lepiej działa parownik i łatwiej go ustawić. I dlatego niektórzy gazownicy zaślepiają dolot powietrza.

A zakładanie stożka po to, żeby potem musieć zwężać dolot powietrza - znam lepsze metody spędzania czasu i wydawania kaski

Wszystko to jest opisane w książce Majerczyka i Tauberta pt "Układy zasilania gazem propan-butan".

Polecam wszystkim, bo dużo jest tam teorii i opisy praktyczne.

> W instalacjach 1 i 2 generacji musi być opór przepływu na dolocie,

> żeby parownik dobrze dawkował gaz. Im większy, tym lepiej działa

> parownik i łatwiej go ustawić. I dlatego niektórzy gazownicy

> zaślepiają dolot powietrza.

Taaa... Idąc tym torem myślenia to chyba najlepiej zakorkować dopływ powietrza. Kolega chyba pomylił zwężkę miksera z filtrem powietrza.

> Taaa... Idąc tym torem myślenia to chyba najlepiej zakorkować dopływ

> powietrza. Kolega chyba pomylił zwężkę miksera z filtrem

> powietrza.

Wrzucam skan, który potwierdzi moją tezę.

Niestety to prawda. Znam taki przypadek.

pozdr

> Wrzucam skan, który potwierdzi moją tezę.

przeczytaj podpis pod zdjęciem z kryzowaniem wlotu "rozwiązanie dalece nieprofesjonalne".

dodatkowo na końcu strony pisze że dławienie ogranicza napełnianie cylindra a zatem redukuje moment obrotowy - a o to chyba zapytującemu nie chodziło?

> przeczytaj podpis pod zdjęciem z kryzowaniem wlotu "rozwiązanie

> dalece nieprofesjonalne".

> dodatkowo na końcu strony pisze że dławienie ogranicza napełnianie

> cylindra a zatem redukuje moment obrotowy - a o to chyba

> zapytującemu nie chodziło?

Wypunktuję moje rozumowanie:

1. założenie stożka - zmniejszenie oporów w dolocie.

2. Zmniejszenie oporów w dolocie - zmniejszenie czułości parownika na małych przepływach.

3. zmniejszenie czułości parownika na małych przepływach - trudność w regulacji

Wynikowo może się okazać, ze trzeba zmniejszyć zwężkę miksera lub dodać kryzę, więc po co stożek???

> przeczytaj podpis pod zdjęciem z kryzowaniem wlotu "rozwiązanie

Ale z kontekstu wynika, że nieprofesjonalne ze względu na wykonanie a nie ideę.

Górne zdjęcie już jest "profesjonalne"

No tak, tylko tyle, że kryzowanie stosowane było w I generacjach do uzyskania możliwie stabilnej mieszanki powietrzno gazowej. A i to głównie na zakresie małych obrotów, niemożliwe jest za to osiągnięcie poprawnego, maksymalnego napełnienia cylindrów mieszanką - czyli szlag trafia i moment i moc. Coś za coś - stabilność pracy prymitywnych układów I generacji lub...

W instalacjach palnikowych - czyli z najpowszechniej obecnie stosowanych mikserach regulacja podciśnienia jest dobierana przez odpowiednią zwężkę miksera.

A przechodząc do meritum i do tego co chcemy faktycznie osiągnąć. Na skanie, który zamieściłeś widać wyraźnie stosunek prędkości obrotowej silnika, natężenia przepływu powietrza do podciśnienia za filtrem powietrza i w samej komorze mieszalnikowej.

Przy zdławieniu dopływu powietrza nie ma możliwości uzyskania odpowiedniego podciśnienia w komorze mieszalnikowej miksera - jeśli nie ma powietrza nie będzie też podciśnienia, bo pomimo, że silnik ssie to ma zbyt duże opory ssania i podciśnienie bedzie zbyt obniżone, aby dostarczyć silnikowi właściwą ilość mieszanki powietrzno-gazowej.

Montaż filtra o zmiejszonych oporach może spowodować jedynie poprawę parametrów pracy. Przyjmując, że natężenie przepływu jest zależne jedynie od obrotów silnika, możemy wywnioskować, że zmniejszenie oporów ssania może przyczynić się do wzrostu podciśnienia tak bezpośrednio za filtrem jak i w komorze mieszalikowej co doprowadzić może tylko do pożądanego efektu - poprawnego wypełnienia cylindra mieszanką gazowo-powietrzną.

A to, czy skład mieszanki będzie optymalny czy też nie zależy już głównie od regulatora instalacji LPG.

Oczywiście należy również pamiętać o tym, żeby powietrze było zasysane możliwie zimne, czyli najlepiej spoza komory silnika.

Proponuję przed kupnem stożka udłączyć rurę powietrza od filtra i sprawdzić na kilku km trasy, czy jest lepiej i o ile lepiej i czy nie ma problemów.

Jazda bez filtra kilka km nie zaszkodzi, ale można ew. założyć pończochę na rurę dla pewności.

Jak będzie OK, to kup stożek.

> Przyjmując, że natężenie przepływu jest

> zależne jedynie od obrotów silnika, możemy wywnioskować, że

> zmniejszenie oporów ssania może przyczynić się do wzrostu

> podciśnienia tak bezpośrednio za filtrem

Oj, właśnie tutaj podciśnienie się zmniejszy, wszak im wyższe podciśnienie, tym większe opory, nie?

> jak i w komorze

> mieszalikowej

A tutaj podciśnienie w komorze jest równe podciśnieniu za mieszalnikiem, które jest równe podciśnieniu wywołanemu przez zwężkę mieszalnika + podciśnieniu przed mieszalnikiem, które przy stożku jest niższe. Co może wywołać problemy regulacji.

Zysk jest, ale czy warto?

Jeśli

> Oj, właśnie tutaj podciśnienie się zmniejszy, wszak im wyższe

> podciśnienie, tym większe opory, nie?

NIE - tu jest odwrotnie. Czym większe opory, tym mniejsze podciśnienie. Jeśli silnik może ssać bez oporów to wytwarza wyższe podciśnienie - spójż na podciśnienie przy dużych obrotach silnika. Tu chodzi o PRZEPŁYW POWIETRZA. Jeśli przepływ jest ograniczony do 44m3/h to podciśnienie za filtrem masz tylko 4 mmH20. W przypadku przepływu 239 m3/h podciśnienie za filtrem wzrasta do 141 mmH20. Zmniejszając przepływ powietrza (np. zapchany filtr) zmniejszasz podciśnienie. Proste? Kryzy i zwężki robią tylko to, że jednakowy strumień powietrza musi przedostać się przez mniejszą powierzchnię - zwiększa się w ten sposób podciśnienie. Tak też jest zbudowany mikser i tu już nie ma co kombinować - może za wyjątkiem wymiany na mikser soniczny.

> A tutaj podciśnienie w komorze jest równe podciśnieniu za

> mieszalnikiem, które jest równe podciśnieniu wywołanemu przez

> zwężkę mieszalnika + podciśnieniu przed mieszalnikiem, które

> przy stożku jest niższe. Co może wywołać problemy regulacji.

> Zysk jest, ale czy warto?

Podciśnienie jest wyższe - argumentacja powyżej! Uparłeś się, z tym Twoim twierdzeniem o wyższym podciśnieniu przy wyższych oporach filtra. Faktycznie trzeba będzie zrobić eksperyment zdejmując rurę filtra (przykrywając jednak pończochą). Zresztą przymierzam się do modyfikacji dolotu między innymi przez zastosowanie filtra stożkowego. Jest jeszcze jeden problem - długość rury i jej geometria od filtra do kolektora ssącego. Teoretycznie czym dłuższa, tym większy spadek momentu obr i przesunięcie go w górę obrotów. Do silnika 1.6 16V teoretycznie długość mogłaby wynosić tylko 30 cm. Ale przy tej długości silnik ssie gorące powietrze z nad niego samego. Należałoby zainstalować filtr o zmiejszonych oporach ssania w obudowie i doprowadzić wlot powietrza zimnego jednak uważać, żeby nie było nadmuchu wymuszonego. Muszę pokombinować troszkę...

> NIE - tu jest odwrotnie. Czym większe opory, tym mniejsze

> podciśnienie. Jeśli silnik może ssać bez oporów to wytwarza

> wyższe podciśnienie - spójż na podciśnienie przy dużych obrotach

> silnika. Tu chodzi o PRZEPŁYW POWIETRZA. Jeśli przepływ jest

> ograniczony do 44m3/h to podciśnienie za filtrem masz tylko 4

> mmH20. W przypadku przepływu 239 m3/h podciśnienie za filtrem

> wzrasta do 141 mmH20. Zmniejszając przepływ powietrza (np.

> zapchany filtr) zmniejszasz podciśnienie. Proste? Kryzy i zwężki

> robią tylko to, że jednakowy strumień powietrza musi przedostać

> się przez mniejszą powierzchnię - zwiększa się w ten sposób

> podciśnienie. Tak też jest zbudowany mikser i tu już nie ma co

> kombinować - może za wyjątkiem wymiany na mikser soniczny.

> Podciśnienie jest wyższe - argumentacja powyżej! Uparłeś się, z tym

> Twoim twierdzeniem o wyższym podciśnieniu przy wyższych oporach

> filtra. Faktycznie trzeba będzie zrobić eksperyment zdejmując

> rurę filtra (przykrywając jednak pończochą). Zresztą przymierzam

> się do modyfikacji dolotu między innymi przez zastosowanie

> filtra stożkowego. Jest jeszcze jeden problem - długość rury i

> jej geometria od filtra do kolektora ssącego. Teoretycznie czym

> dłuższa, tym większy spadek momentu obr i przesunięcie go w górę

> obrotów. Do silnika 1.6 16V teoretycznie długość mogłaby wynosić

> tylko 30 cm. Ale przy tej długości silnik ssie gorące powietrze

> z nad niego samego. Należałoby zainstalować filtr o zmiejszonych

> oporach ssania w obudowie i doprowadzić wlot powietrza zimnego

> jednak uważać, żeby nie było nadmuchu wymuszonego. Muszę

> pokombinować troszkę...

Może się nie rozumiemy.

Więc ustalmy terminologię:

większe podciśnienie - niższe ciśnienie np w mmHg lub N/m2 itd.

Przeprowadz sobie eksperyment praktyczny lub myślowy, jak wolisz .

1. weź odkurzacz

2. podłącz rurę

3. włącz odkurzacz (emulator silnika samochodu).

4. Zmierz ciśnienie w rurze i zapisz na kartce z podpisem "ciśnienie z małymi oporami ssania"

5. Zatkaj lub przytkaj wolny koniec rury

6. Zmierz ciśnienie w rurze i zapisz z podpisem "duże opory ssania"

7. Porównaj wyniki.

Które ciśnienie jest mniejsze, czyli większe podciśnienie?

Bo ja jestem pewien, że mniejsze ciśnienie, czyli wyższe podciśnienie jest przy wartości z podpisem "duże opory ssania"

A błąd w twoim rozumowaniu jest następujący "Zmniejszając przepływ powietrza (np.

zapchany filtr) zmniejszasz podciśnienie."

Zapchany filtr lub kryza zmienia przepływ masowy powietrza nieznacznie, zwiększają się opory, czyli w rezultacie moc potrzebną na przepchnięcie tej ilości powietrza w danym czasie, no i słynna różnica ciśnień w rurze dolotowej pomiędzy przeszkodą a przepustnicą silnika.

Oczywiście zakładamy stałe obroty i obciążenie silnika.

Jeszcze raz pozdrawiam

> Wrzucam skan, który potwierdzi moją tezę.

W sumie to chodzi bardziej o stabilność podciśnienia na wolnych w punkcie instalacji miksera, którą daje jakiś opór dolotu przed mikserem. Tak jak pisałem lepsze jest stosowanie wkładki, zamiast stożka. A jeśli stożek to kawałek dolotu trzeba zostawić. W sumie to zamiast stosowania dodatkowych zwężek trzeba wydłużyć rurę tak by wzrosła różnica ciśnień, którą daje opór dla przepływu powietrza, natomiast przekrój się nie zmieni i będzie tylko nieco gorsza reakcja na gwałtowne deptanie w pedał. Za to nieco poprawi się moment obrotowy dla niższych obrotów. A filtr tak stożkowy jak i wkładka mają za zadanie zmniejszenie oporu dla samego elementu filtrującego.

A poza tym to trzeba BLOS'a zakładać. A jak nie chcesz mieć spadków mocy to SGI.

> Tak jak pisałem lepsze jest stosowanie wkładki,

> zamiast stożka.

Zależy po co wkładamy stożek, bo jeśli dla odgłosów, to wkładka nic nie pomoże

> 1. weź odkurzacz

> 2. podłącz rurę

odkurzacz nie jest dobrym testerem bo jego silnik nie ma stałych obrotow. Charakterystyka silnika w odkurzaczu jest taka że przy wzroście obciążenia(przytkanie rury) wzrastają obroty i pociśnienie się zwiekszy nadmiernie

> No tak, tylko tyle, że kryzowanie stosowane było w I generacjach do

> uzyskania możliwie stabilnej mieszanki powietrzno gazowej. A i

> to głównie na zakresie małych obrotów, niemożliwe jest za to

> osiągnięcie poprawnego, maksymalnego napełnienia cylindrów

> mieszanką - czyli szlag trafia i moment i moc. Coś za coś -

> stabilność pracy prymitywnych układów I generacji lub...

> W instalacjach palnikowych - czyli z najpowszechniej obecnie

> stosowanych mikserach regulacja podciśnienia jest dobierana

> przez odpowiednią zwężkę miksera.

> A przechodząc do meritum i do tego co chcemy faktycznie osiągnąć. Na

> skanie, który zamieściłeś widać wyraźnie stosunek prędkości

> obrotowej silnika, natężenia przepływu powietrza do podciśnienia

> za filtrem powietrza i w samej komorze mieszalnikowej.

> Przy zdławieniu dopływu powietrza nie ma możliwości uzyskania

> odpowiedniego podciśnienia w komorze mieszalnikowej miksera -

> jeśli nie ma powietrza nie będzie też podciśnienia, bo pomimo,

> że silnik ssie to ma zbyt duże opory ssania i podciśnienie

> bedzie zbyt obniżone, aby dostarczyć silnikowi właściwą ilość

> mieszanki powietrzno-gazowej.

> Montaż filtra o zmiejszonych oporach może spowodować jedynie poprawę

> parametrów pracy. Przyjmując, że natężenie przepływu jest

> zależne jedynie od obrotów silnika, możemy wywnioskować, że

> zmniejszenie oporów ssania może przyczynić się do wzrostu

> podciśnienia tak bezpośrednio za filtrem jak i w komorze

> mieszalikowej co doprowadzić może tylko do pożądanego efektu -

> poprawnego wypełnienia cylindra mieszanką gazowo-powietrzną.

> A to, czy skład mieszanki będzie optymalny czy też nie zależy już

> głównie od regulatora instalacji LPG.

> Oczywiście należy również pamiętać o tym, żeby powietrze było

> zasysane możliwie zimne, czyli najlepiej spoza komory silnika.

mega lol,sorki,ale większych bzdur na ten temat w życiu nie slyszałem

> NIE - tu jest odwrotnie. Czym większe opory, tym mniejsze

> podciśnienie. Jeśli silnik może ssać bez oporów to wytwarza

> wyższe podciśnienie - spójż na podciśnienie przy dużych obrotach

> silnika. Tu chodzi o PRZEPŁYW POWIETRZA. Jeśli przepływ jest

> ograniczony do 44m3/h to podciśnienie za filtrem masz tylko 4

> mmH20. W przypadku przepływu 239 m3/h podciśnienie za filtrem

> wzrasta do 141 mmH20. Zmniejszając przepływ powietrza (np.

> zapchany filtr) zmniejszasz podciśnienie. Proste? Kryzy i zwężki

> robią tylko to, że jednakowy strumień powietrza musi przedostać

> się przez mniejszą powierzchnię - zwiększa się w ten sposób

> podciśnienie. Tak też jest zbudowany mikser i tu już nie ma co

> kombinować - może za wyjątkiem wymiany na mikser soniczny.

czlowieku ! Komora II stopnia redukcji połaczona jest z otoworami w mikserze w miejscu maksymalnego przewężenia.

Mixer,filtr,etc. dławi PRZED tymi otworami,więc w miarę zwiększania się oporow przed mixerem rośnie podciśnienie na mikserze

> czlowieku ! Komora II stopnia redukcji połaczona jest z otoworami w

> mikserze w miejscu maksymalnego przewężenia.

> Mixer,filtr,etc. dławi PRZED tymi otworami,więc w miarę zwiększania

> się oporow przed mixerem rośnie podciśnienie na mikserze

No może nie dokładnie tak - w miarę wzrostu oporów przed mikserm rośnie podciśnienie na wejściu miksera (czyli coraz większy spadek ciśnienia w stosunku do wejścia dolotu (co jak wiadomo powoduje większe ssanie z miksera), a samo przewężenie zweżki miksera powoduje powoduje dodatkowo zasysanie gazu w zalezności od szybkościprzepływu powietrza (czyli ssania przez silnik). Ale z kolei dłuższy dolot przed miksererm powoduje niekorzystnie wpływa na liniowość pracy miksera - mniejsza zawartość oporu miksera w sumie oporów dolotu. Czyli wychodzi tu sprzeczność żądań i nieliniowość działania instalki z mikserem

> No może nie dokładnie tak - w miarę wzrostu oporów przed mikserm

> rośnie podciśnienie na wejściu miksera (czyli coraz większy

> spadek ciśnienia w stosunku do wejścia dolotu (co jak wiadomo

> powoduje większe ssanie z miksera), a samo przewężenie zweżki

> miksera powoduje powoduje dodatkowo zasysanie gazu w zalezności

> od szybkościprzepływu powietrza (czyli ssania przez silnik). Ale

> z kolei dłuższy dolot przed miksererm powoduje niekorzystnie

> wpływa na liniowość pracy miksera - mniejsza zawartość oporu

> miksera w sumie oporów dolotu. Czyli wychodzi tu sprzeczność

> żądań i nieliniowość działania instalki z mikserem

oczywiście masz rację (ta teoria sprawdza się np.przy montazu miksera w rurze dolotowej,nie bezpośredniona przepustnicy,kiedy opory między przepustnicą a mikserem oslabiają siłę zasysania),ale w wątku mowa jest o oporach filtra powietrza ,i kolega piszący powyzej twreirzdi,ze im większe opory na filtrze,tym mniejsze podciśnienie na mikserze ,co jest wierutną bzdurą i wogole zaprzeczeniem praw fizyki

> oczywiście masz rację (ta teoria sprawdza się np.przy montazu

> miksera w rurze dolotowej,nie bezpośredniona przepustnicy,kiedy

> opory między przepustnicą a mikserem oslabiają siłę

> zasysania),ale w wątku mowa jest o oporach filtra powietrza ,i

> kolega piszący powyzej twreirzdi,ze im większe opory na

> filtrze,tym mniejsze podciśnienie na mikserze ,co jest wierutną

> bzdurą i wogole zaprzeczeniem praw fizyki

I tu się zgadzamy w 300% normy .

A czemu zaginąłeś na AC; za nudno czy jak