Miałem ostatnio trochę czasu i spróbowałem ustawić tryb ekonomiczny w BingoS4 aby sprawdzić czy zmniejszy się zużycie gazu. W zeszłym roku zakładałem mikser Rybackiego i opócz poprawy dynamiki wydawało mi się że spadło zuzycie paliwa. Ale w tym roku jednak wychodzi na to że zużycie paliwa w porównaniuze standardowym mikserem jednak jest większe. Na zbiorniku 27 l przedtem wyjeżdzałęm średnio 270 km, teraz 250 km lub czasami nawet mniej (np. 220). W archiwum AK znalazłem że opcja wyboru trybu własciwie nic nie zmienia i trzeba ustawić inny punkt neutralny sondy lambda 0,391V. U siebie miałem 0,45V więc ustawiłem 0,40 V (bo mniej się w Bingo nie da). No i zauwazyłem po próbach że nadal są dziury w mocy, z tym że przedtem były przy 3700 rpm a teraz przy 4500 rpm oraz - uwaga - czasem przy gwałtownym ruszaniu na 1 biegu

Śrubą regulacji membrany na parownik juz nie ruszałem bo oscylacje napięcia na sondzie lambda były OK. Natomiast bypass mam zakręcony do oporu. Teraz czekam na wyjeżdzenie zbiornika aby zobaczyć zuzycie paliwa. Ale te dziury w mocy mnie wkurzają

Juz po regulacji poszperałem w necie i znalazłem ja jakimś forum info, że ktoś dzwonił do KME i uzyskał informację, ze ten tryb pracy normalny-ekonomiczny-sportowy w Bingo jednak można uaktywniać, warunkiem jest to aby najpierw zaprogramowac sterownik w trybie NAUKA a potem już nic nie zmieniać w ustawieniach. Tak więc chyba trzeba będzie wypróbowac ten sposób.

Jeżeli tryby można załączać, to i tak wg mnie jest to nic innego jak trzy różne poziomy napięcia neutralnego sondy.

Na zwiększone zużycie może mieć także wpływ zła masa. W jakich wartościach napięcia oscyluje lambda? Dziury w mocy to z z reguły problem nieliniowej charakterystyki układu. Można to skorygować elektroniką ale trzeba znać nachylenie. Skontroluj jak pracuje aktuator na wolnych obrotach a jak przy wysokich i to pod obciążeniem. Jak zachowuje się mieszanka gdy powstaje dziura - jest uboga czy bogata.

Jak to dotyczy Rybackiego w Lanosie, to przy problemach z mocą jest pewnie ubogo.

> Jeżeli tryby można załączać, to i tak wg mnie jest to nic innego jak

> trzy różne poziomy napięcia neutralnego sondy.

> Na zwiększone zużycie może mieć także wpływ zła masa.

Masa sterownika jest akurat OK, bo podłączałem do masy silnika i mierzyłem multimetrem spadki napięć

W jakich

> wartościach napięcia oscyluje lambda?

Nawet od 0,0 do 0,8 V

>Dziury w mocy to z z

> reguły problem nieliniowej charakterystyki układu.

Czyli Rybacki ?

Można to

> skorygować elektroniką ale trzeba znać nachylenie. Skontroluj

> jak pracuje aktuator na wolnych obrotach a jak przy wysokich i

> to pod obciążeniem.

Sprawdzę

Jak zachowuje się mieszanka gdy powstaje

> dziura - jest uboga czy bogata.

Bogata - gdy wdeptywałem mocno pedał gazu to zerkałem na laptopa i wskaźnik lambdy był czerwony

> Nawet od 0,0 do 0,8 V

czyli z tym raczej ok

> Jak zachowuje się mieszanka gdy powstaje

> Bogata - gdy wdeptywałem mocno pedał gazu to zerkałem na laptopa i

> wskaźnik lambdy był czerwony

Czyli wygląda że przelewa, choć to dziwne bo musiałoby zdrowo przebogacać.

No to podaj jeszcze te zakresy pracy aktuatora na jałowych i pod obciążeniem i podaj jakie masz ustawione zakresy ograniczeń i PWA.

OK, wrzucę jak znajdę chwilę czasu

Na razie mam wynik spalania przy nowych ustawieniach. Na 27 l przejechał 225 km Dzisiaj zrobię zrzuty tych ustawień i spróbuje właczyć tryb nauka

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez wszim

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez htomas

Wiadomość skasowana przez htomas

Tego sie nie da analizować. Nie możesz wstawić tych obrazków do posta? Wydaje mi się że niektóre są po 2 razy te same a brakuje pod obciążeniem wykresów. Po co masz ustawione skok ATT na 150 !!! skoro masz w okolicach 80 PWA? To ci powoduje zalewanie silnika i dziure przy mocnym wdepnięciu. Kto to tak ustawił?

Popraw bo się robi śmietnik i usunę te posty.

> Tego sie nie da analizować. Nie możesz wstawić tych obrazków do

> posta? Wydaje mi się że niektóre są po 2 razy te same a brakuje

> pod obciążeniem wykresów. Po co masz ustawione skok ATT na 150

> !!! skoro masz w okolicach 80 PWA? To ci powoduje zalewanie

> silnika i dziure przy mocnym wdepnięciu. Kto to tak ustawił?

> Popraw bo się robi śmietnik i usunę te posty.

OK, nie denerwuj się, juz poprawiam

Zrzuty w następującej kolejnosci:

1. Instalka przy dotychczasowych ustawieniach na podstawie lektury AK i innych forów

Może i niektóre obrazki się powtarzają, ale chciałem aby kącikowi fachowcy, którzy lepiej ode mnie znają temat , się wypowiedzieli

Śrubę bypassu na parowniku mam zakręconą do oporu, bo nie wpływała w ogóle na wskazania lambdy na wolnych obrotach.

Śruba składu mieszanki jest ustawiona chyba OK, bo są ładne oscylacje i na wolnych i przy 3000 rpm na postoju i podczas jazdy

2. Instalka po przeprowadzenie trybu "nauka" i w trybie jazdy "normalna"

3. Instalka j.w. ale po włączeniu opcji jazdy "ekonomiczna"

Ten skok ATT do 150 nie ruszałem, juz taki był jak kupiłem samochód

A pan gazownik też nic nie zmieniał, tylko kręcił śrubą parownika i brał kasę

Co do kasowania postów - chciałem to sam zrobić, ale znikały załączniki z posta z wklejonymi wszystkimi, pomimo że wklejałem je ponownie - z dysku na kompie Dlaczego tak jest ? nie wiem

Powywalaj te zdublowane zrzuty bo do niczego nie są potrzebne. Poza tym zmieniłeś tylko jeden parametr a wstawiałeś cały zrzut. Po co ? Jaka informacje to wniosło , mozna było napisac w dóch słowach - "zmieniłem PWA, zmieniłem napięcie sondy". Natomiast to co jest ważne czyli oscylogramy z pracy silnika pod obciążeniem w czasie jazdy nadal nie ma. Chyba że poruszasz się samochodem tylko po garażu

> Ten skok ATT do 150 nie ruszałem, juz taki był jak kupiłem samochód

wyłącz to albo zmień na około 90.

> Powywalaj te zdublowane zrzuty bo do niczego nie są potrzebne. Poza

> tym zmieniłeś tylko jeden parametr a wstawiałeś cały zrzut. Po

> co ?

A ja wiem co program sobie sam poustawia po "nauce" i po włączeniu trybu ekonomicznego ? Czytałem domysły że pewnie napiecie oscylacji lambdy, ale jak to jest naprawde to pewnie tylko autorzy programu Bingo wiedzą.

Jaka informacje to wniosło , mozna było napisac w dóch

> słowach - "zmieniłem PWA, zmieniłem napięcie sondy". Natomiast

> to co jest ważne czyli oscylogramy z pracy silnika pod

> obciążeniem w czasie jazdy nadal nie ma. Chyba że poruszasz się

> samochodem tylko po garażu

Nie mam garażu OK, dzisiaj spróbuję wrzucić.

> wyłącz to albo zmień na około 90.

OK

Ustawiłem ten skok ATT na wartość 90

Teraz oscylogramy.

Najpierw gwałtowne przyspieszanie na 3 biegu

A potem jazda w stanie ustalonym na równym odcinku, IV bieg ok. 60 km/h

Punkt przełączania na gaz 2800obr/min jest chyba zbyt wysoki.

Ja mam ustawione na około 1800obr/min

Wygląda dobrze. Nie ma dużej nieliniowości , silnik powinien dobrze pracować. Czy dziura w mocy zniknęła? Zapewne była przez to 150ATT. Dla dopieszczenia PWA ustawiłbym na 76 , zakresy +-20, skok ATT na 85 i dla 3,5V . I jeździć.

> Wygląda dobrze. Nie ma dużej nieliniowości , silnik powinien dobrze

> pracować. Czy dziura w mocy zniknęła?

Wygląda na to że tak

Zapewne była przez to

> 150ATT. Dla dopieszczenia PWA ustawiłbym na 76 , zakresy +-20,

> skok ATT na 85 i dla 3,5V . I jeździć.

Dzięki za pomoc. Przy okazji ustawię te parametry.

Jeszcze jedno - czy te ustawienia już będą OK, czy dla Rybackiego trzeba okresowo je jakoś regulować ?

> Jeszcze jedno - czy te ustawienia już będą OK, czy dla Rybackiego

> trzeba okresowo je jakoś regulować ?

A co ma do tego mikser? Jego parametry z czasem nie ulegają zmianie bo jest z metalu i plastiku bez elementów mechanicznych. Regulacji trzeba dokonywać ze względu na starzenie się i zużycie reduktora.

A własnie. Po ostatniej regulacji zaczęły mi nieco pływać wolne obroty. możesz jeszcze zerknąc w zrzuty ustawien i doradzić coś w tej kwestii ?

Na żadnym z wykresów tego nie widać.

> Na żadnym z wykresów tego nie widać.

no to co może byc przyczyną ?

Nie wiem bo na tych oscylogramach, które dałeś wolne obroty stoją jak drut . Więc nie wiem o czym piszesz.

> Nie wiem bo na tych oscylogramach, które dałeś wolne obroty stoją jak

> drut . Więc nie wiem o czym piszesz.

Bingo nie czyta czasami prędkości obrotowej z rozdzielczością 50 obr/min?

> Bingo nie czyta czasami prędkości obrotowej z rozdzielczością 50

> obr/min?

No to jak falowanie poniżej 50obr to co to za falowanie

> No to jak falowanie poniżej 50obr to co to za falowanie

W krańcowym przypadku może być +/- 24 obr/min wokół 850 i Bingo też tego nie złapie, a ucho już tak.

Masz rację. Zmiany 98obr/min już będzie słychać i cuć.

Biorąc pod uwagę aspekt zauważony przez nukiego:

Czy obroty falują w rytm zmian sondy czy niezależnie? Zapewne zależnie i zapewne spadają gdy sonda pokazuje ubogo. Więc można kombinować np - zmniejszyć prędkość zamykania, albo otwierania i zamykania krokowca w obrotach jałowych. Albo też dać wyżej dolne ograniczenie obrotów jałowych, żeby krokowiec nie schodził za głęboko. Wszystko wina bezwładności.

> Biorąc pod uwagę aspekt zauważony przez nukiego:

> Czy obroty falują w rytm zmian sondy czy niezależnie?

Mi to coś właśnie tak wygląda. Efekt taki u mnie był obserwowalny przy ustawionej dość dużej czułości reduktora (niskie PWA z autokalibracji). Sterownik (nie Bingo) jakoś nie chciał do tego dostosować ruchów silnika krokowego i widocznie zmiany lambda były za duże.

Rozkręcony reduktor lub za mały mikser sugerowałem gdzieś wcześniej. Wskazuje na to także niskie PWA.

> Rozkręcony reduktor lub za mały mikser sugerowałem gdzieś wcześniej.

> Wskazuje na to także niskie PWA.

Mikser to chyba nie, bo o ile pamiętam, jest Rybacki.

aaa już mi się mylą te wątki.

Choć z drugiej strony rybacki ma rożne średnice mikserów i nie jest powiedziane że na pewno włożony jest właściwy. Choć ładnie liniowo w miarę się zachowuje więc bym go już nie ruszał.

sam do siebie odpowiedziałem

> aaa już mi się mylą te wątki.

> Choć z drugiej strony rybacki ma rożne średnice mikserów i nie jest

> powiedziane że na pewno włożony jest właściwy. Choć ładnie

> liniowo w miarę się zachowuje więc bym go już nie ruszał.

Załozony jest fi53mm, dokładny typ 300-457, wg lektury kącika Lanosa najlepszy do mojej wersji silnika. dodatkowo mikser wyrzeźbiłem

Sorry za może głupie pytanie, ale juz mi się trochę maci. gdzie widać tę liniowośc miksera?

o do obrotów to nie tylko widać ich pływanie, ale i czuć szarpnięcia samochodem. Niestety na benzynie też się to pojawiło, raz na skrzyżowaniu to myślałem że zgaśnie bo aż do takiego stopnia obroty spadały. Zresetowałem głóowny komputer przez wyjęcie bezpiecznika F5 na kilka minut, ale pomogło tylko o tyle że spadki obrotów nie sa już takie duże, Oba krokowce są czyste. Już nie mam pojęcia co to może być

> Sorry za może głupie pytanie, ale juz mi się trochę maci. gdzie widać

> tę liniowośc miksera?

Nie tyle może miksera samego, co miksera w połączeniu z reduktorem.

Liniowy układ miałbyś, gdyby wraz ze wzrostem przepływu powietrza, czyli zwiększaniem obciążenia i prędkości obrotowej, przy jednym ustawieniu silnika krokowego, czy też śruby, skład mieszanki nie zmieniał się.

Jak wiadomo są to tylko pobożne życzenia i w rzeczywistości można się jedynie do tego mniej lub bardziej zbliżać.

> gdzie widać

> tę liniowośc miksera?

Nuki ładnie to opisał, ja może bardzie odniosę do praktyki. Liniowo jest wtedy gdy w szerokim zakresie obrotów krokowiec oscyluje sobie wokół tego samego punktu w podobnych granicach. Jeżeli np dla 850rpm oscyluje wokół 80kroku a dla 4000rpm wokół 120 to jest duża nieliniowość negatywna. Jeżeli dla 850 - wokół 100 a dla 4000 - 60 - to jest duża nieliniowość pozytywna. Praktycznie zawsze jest nieliniowść i z reguły negatywna. Jeżeli jest w granicach kilku kroków to nie ma się czym przejmowac elektronika sobie da radę, przy czym zawsze lepsza jest ta pozytywna gdyż nie powoduje zmuleń przy nagłym wdepnięciu ani nie naraża na strzały. U ciebie z wykresów wyglądało ok.

> o do obrotów to nie tylko widać ich pływanie, ale i czuć szarpnięcia

> samochodem. Niestety na benzynie też się to pojawiło, raz na

> skrzyżowaniu to myślałem że zgaśnie bo aż do takiego stopnia

> obroty spadały. Zresetowałem głóowny komputer przez wyjęcie

> bezpiecznika F5 na kilka minut, ale pomogło tylko o tyle że

> spadki obrotów nie sa już takie duże, Oba krokowce są czyste.

> Już nie mam pojęcia co to może być

Więc wygląda że to problem silnika a nie LPG skoro na benzynie tez taki efekt występuje. Czyściłeś przepustnicę?

> Nuki ładnie to opisał, ja może bardzie odniosę do praktyki. Liniowo

> jest wtedy gdy w szerokim zakresie obrotów krokowiec oscyluje

> sobie wokół tego samego punktu w podobnych granicach. Jeżeli np

> dla 850rpm oscyluje wokół 80kroku a dla 4000rpm wokół 120 to

> jest duża nieliniowość negatywna. Jeżeli dla 850 - wokół 100 a

> dla 4000 - 60 - to jest duża nieliniowość pozytywna. Praktycznie

> zawsze jest nieliniowść i z reguły negatywna. Jeżeli jest w

> granicach kilku kroków to nie ma się czym przejmowac elektronika

> sobie da radę, przy czym zawsze lepsza jest ta pozytywna gdyż

> nie powoduje zmuleń przy nagłym wdepnięciu ani nie naraża na

> strzały. U ciebie z wykresów wyglądało ok.

Dzięki dla Was 2

> Więc wygląda że to problem silnika a nie LPG skoro na benzynie tez

> taki efekt występuje. Czyściłeś przepustnicę?

nie

Sprawdź obwód TPS. W Lanosie często to się sypie i potem są problemy z wolnymi obrotami.

> Sprawdź obwód TPS. W Lanosie często to się sypie i potem są problemy

> z wolnymi obrotami.

OK. Szukałem manuala czyszczenia przepustnicy w Lanku, ale nie ma. Co prawda ktoś wrzucił kiedys linka, ale strona znikneła. Możesz pomóc w tek kwestii ?