Zapytam w nowym wątku bo Lecho to już historia :-) Teraz jest St150. Na benzynie sonda oscyluje 0-0,8v w miarę systematycznie. Zrobiłem zgodnie z instrukcją adaptację na benzynie na wolnych obrotach i na 3 tys.. No i później trzeba ustawić przepływ gazu na reduktorze obserwując sonde. W końcu znalazłem która śruba to bypass a która od napiecia no i po wielkich bojach (bo ruch śrubą o 1 mm bardzo zmienia ustawienia) zakres oscylacji był już przyzwoity ale wolna jakby się wieszała. Przejechałem się dzisiaj i jest wyraźnie zmulony. Nie gaśnie i nie szarpie ale jak potrzebowałem depnąć to ostra zmuła. Pomóżcie co z tym zrobić. Tylko nie mówcie, że pada sonda idlatego słaba oscylacja bo taka do polo to kosztuje więcej niż zestaw Stag 150 Może zajechany reduktor albo coś z mikserem? Przejade się jeszcze z laptopem żeby zobaczyć jak ubogo jest pod prawdziwym obciążeniem. I nie wiem jeszcze z niektórymi ustawieniami - prędkości krokowca, ilość kroków przy wzbogacaniu i zubożaniu, itp. Instrukcja jest biedna. Może był taki wątek ale nie mogę znaleźć - proszę podeślijcie linka. Pozdrawiam

Jak masz możliwość, to na początek przejedź się z laptopem, bo tak to będzie trochę wróżenie z fusów.

bez jakiś danych ciężko pomóc

> bez jakiś danych ciężko pomóc

Ciężko to opisać bo nic nie trzyma się kupy. Dziwne chyba jest to że aktuator ma często na wolnych 200 kroków mimo, że ma zadane 90. Robiłem ze 3 razy adaptacje benzyna-gaz i raz przechodzi to sprawnie a raz bardzo długo trwa. Poza tym widzę, że jak silnik jest bardzo gorący to na benzynie sonda też kiepsko oscyluje - trzyma wartości w okolicach 0,8V. NA gazie teraz jest tak, że na wolnych ubogo a na wyższych ciągle bogato, przy czym raz idzie normalnie a raz zmula. Pewnie coś mechanicznie jest jeszcze nie tak - membrany, mikser, może dolot nie jest całkiem szczelny mimo przyklejenia klapki??? Za co tu się najpierw wziąść?

> aktuator ma często na wolnych 200 kroków mimo, że ma zadane 90.

co to znaczy ma zadane? zrób zrzuty ustawień

> trzyma wartości w okolicach 0,8V. NA gazie teraz jest tak, że na

to nie wygląda na padniętą sondę bo wtedy z reguły jest albo strasznie powoli reaguje albo nie potrafi wygenerować wyższego napięcia niz np 0,6V. Choc o ile dobrze kojarzę taki efekt ciągle bogatej mieszanki powstaje tez gdy w sondzie padnie grzałka. Na jałowych temp spalin jest za niska(zwłaszcza na NoPB) i sonda dogrzewa się grzałką . Jak grzałka spsuta to będzie przekłamywać że niby bogato.

Ale też efekt taki może powstawać gdy jest źle dopasowana emulacja sondy i mapa benzynowa jest przestawiona. Żeby to zdiagnozować trzeba zresetować ECM przez odpięcie akumulatora.

> wolnych ubogo a na wyższych ciągle bogato, przy czym raz idzie

> normalnie a raz zmula.

porób zrzuty nastaw i pracy sondy i krokowca dla jałowych dla jazdy stałej przy np 2500-3000rpm i dla mocnego przyspieszania też w okolicach 1000-3000rpm.

>Pewnie coś mechanicznie jest jeszcze nie

> tak - membrany, mikser, może dolot nie jest całkiem szczelny

> mimo przyklejenia klapki??? Za co tu się najpierw wziąść?

a elektrycznie wszystko podłączyłeś poprawnie? TPS działa? Emulacja sondy poprawna?

Później zrobię zrzuty a teraz jeszcze odpowiem na co moge

> co to znaczy ma zadane?

Po prawej jest do ustawienia wartość krokowego przy wolnych czy 900obr i tam jest 90 a w praktyce wskazania czasem wiszą na 200 a czasem spadnie na 60

> Ale też efekt taki może powstawać gdy jest źle dopasowana emulacja

> sondy i mapa benzynowa jest przestawiona. Żeby to zdiagnozować

> trzeba zresetować ECM przez odpięcie akumulatora.

Ale dopiero co przy montażu miałem akumulator odpięty - czy to nieistotne i powinienem jeszcze raz?

> a elektrycznie wszystko podłączyłeś poprawnie? TPS działa? Emulacja

> sondy poprawna?

Wydaje mi się że tak - napięcia na TPSie i emulacji się zmieniają ale przyjrze się jeszcze w jakim zakresie. Później wkleje zrzuty

Dzięki i pozdrawiam

> Później zrobię zrzuty a teraz jeszcze odpowiem na co moge

> Po prawej jest do ustawienia wartość krokowego przy wolnych czy

> 900obr i tam jest 90 a w praktyce wskazania czasem wiszą na 200

> a czasem spadnie na 60

Czegoś tu nie rozumiesz. Silnik krokowy nie ma stać na kroku na którym go ustawisz tylko ma się poruszać(otwierać lub przymykać zawór) w zeleżności od wskazań sondy lambda. Zakres jego ruchu można ograniczać. Ten punkt 90 to zapewne PWA czyli Pozycja Wstępna Aktuatora(krokowca). Postaraj się poczytać najpierw na czym polega zasada regulacji mieszanki w instalacjach II generacji - będzie ci prościej zrozumieć konkretne parametry do czego służą.

> Ale dopiero co przy montażu miałem akumulator odpięty - czy to

> nieistotne i powinienem jeszcze raz?

jak paliłeś silnik na gazie to tak, bo emulacja podawana jest do ECM przy pracy na LPG

> Wydaje mi się że tak - napięcia na TPSie i emulacji się zmieniają ale

> przyjrze się jeszcze w jakim zakresie.

a jak się chcesz przyjrzeć emulacji sondy Czy rozumiesz o czym piszesz?

W programie do STAGA na pierwszej zakładce jest help opisujący poszczególne parametry. Duzo tego i nie wszystkie może są zrozumiale opisane o czym sugerowałem w wątku wcześniejszym i pisałem że STAG może być trudniejszy do opanowania dla laika.

Quote:

---

STAG - 50 / 100 OPIS PARAMETRÓW REGULACYJNYCH ( WG TYPU )

TYP CEWKI – w zależności od sposobu podłączenia impulsów obrotów oraz typu zapłonu ,

należy wybrać taki typ cewki aby wskazania ilości obrotów w samochodzie

i w okienku obrotów w programie były zgodne . W niektórych typach

pojazdów niezbędne jest stosowanie sumatora impulsów zapłonu .

SYGNAŁ CEWKI - wybór progu wykrywania impulsów zapłonu pobieranego bezpośrednio z

cewki zapłonowej ( 12V ) lub z komputera benzyny ( 5V ) .

TYP TPS – po podłączeniu czujnika otwarcia przepustnicy samochodu należy wybrać

odpowiedni jego rodzaj i zakres napięć .

PRÓG TPS - napięcie od którego zaczynają działać funkcje wzbogacania ,

zubożania , typ przełączania .

REGULACJA OD TPS - załączenie / wyłączenie regulacji od TPS

HISTEREZA TPS – eliminacja zakłóceń w napięciu z czujnika TPS .

WZBOGACANIE – ilość kroków otwarcia silnika krokowego , proporcjonalna do

naciśnięcia dźwigni gazu .

ZUBOŻANIE – ilość kroków zamknięcia silnika krokowego , proporcjonalna do

zwolnienia dźwigni gazu .

PRĘDKOŚĆ MOTORU – prędkość silnika krokowego przy funkcji wzbogacani

i zubożania .

OPCJA OTWARCIA – załączenie dodatkowego otwarcia silnika krokowego po przekroczeniu

progu TPS .

PRÓG TPS – próg napięcia TPS przy przekroczeniu którego nastąpi wzbogacenie

mieszanki - dodatkowe otwarcie silnika krokowego .

MOTOR NA POZYCJĘ – ilość kroków na którą zostanie ustawiony silnik krokowy

przy realizacji funkcji dodatkowego otwarcia .

PRĘDKOŚĆ MOTORU - prędkość silnika krokowego przy opcji otwarcia .

OPCJA CUT-OFF – załączenie dodatkowego zamknięcia silnika krokowego przy zwolnieniu

dźwigni gazu i przekroczeniu w dół progu TPS .Funkcja działa przy

zejściu obrotów silnika samochodu do ustawionego progu obrotów .

PRÓG OBROTÓW – próg obrotów silnika samochodu do którego działa CUT- OFF .

MOTOR NA POZYCJĘ – ilość kroków na którą zostanie ustawiony silnik krokowy

przy realizacji funkcji CUT - OFF .

PRĘDKOŚĆ MOTORU – prędkość silnika krokowego z jaką wykonuje funkcję CUT – OFF.

TYP SONDY – wybór zakresu działania sondy lambda .

SONDA – wybór typu sondy lambda : typowa – cyrkonowa / rezystancyjna + , -

REGULACJA OD SONDY - załączenie / wyłączenie regulacji od sondy lambda .

PRÓG SONDY – napięcie przy którym następuje zmiana mieszanki bogatej na ubogą .

PRĘDKOŚĆ MOTORU - prędkość silnika krokowego z jaką wykonuje opcję regulacji

mieszanki gaz - powietrze ze względu na sondę .

SONDA ZIMNA – teoretyczny czas nagrzewania sondy lambda . Przy każdorazowym

przełączeniu na gaz kontroler ignoruje wskazania sondy maksymalnie

przez ustawiony czas i czeka na poprawne jej działanie . Do czasu

unormowania parametrów sterownik korzysta z wewnętrznej mapy

położenia silnika krokowego .

SYMULACJA SONDY – podczas pracy „ na gazie „ zamiast przebiegu z sondy lambda

do komputera samochodu podawany jest sygnał symulacyjny o

ustawianych parametrach .

TYPOWA - przebieg prostokątny o wypełnieniu 50% i czasie ok. 0,5s .

AUTO - przebieg prostokątny o czasie proporcjonalnym do obrotów silnika .

MASA - zwarcie wejścia komputera do masy podczas pracy silnika na gazie .

WŁASNA - ustawienie indywidualnych parametrów symulacji sondy lambda .

CZAS HI – czas trwania górnego przebiegu impulsów symulacji .

CZAS LO – czas trwania dolnego przebiegu impulsów symulacji .

CZAS WYŁ – czas przerwy między grupami impulsów . 0 = bez przerw

ILOŚĆ IMPULÓW – ilość impulsów w grupie . 0= brak grup

ODŁĄCZONA - odłączenie sondy podczas pracy na gazie .

PRZEKAŹNIK - przełączenie funkcji dodatkowego przekaźnika , który może pracować

jako emulator wtrysku lub wyłącznik napięcia pamięci komputera samochodu

( kasowanie błędów komputera samochodowego ).

CZAS PRZEŁĄCZANIA - czas emulacji wtrysku przy funkcji przekaźnika - emulator wtrysku .

CZAS WYŁĄCZENIA - czas po jakim nastąpi wyłączenie zasilania komputera benzyny .

TYP PRZEŁĄCZANIA – wybór sposobu załączenia gazu w zależności od obrotów .

OBROTY W GÓRĘ - przełączanie na gaz przy obrotach rosnących .

OBROTY W DÓŁ - przełączanie na gaz przy obrotach malejących .

Obroty + TPS - dodatkowa kontrola napięcia TPS przy obrotach

( otwarcie przepustnicy przez kierującego ) .

TEMPERATURA PRZEŁĄCZANIA – przy podłączonym czujniku temperatury reduktora

ustawianie temperatury przy jakiej załączy się gaz .

OBROTY PRZEŁĄCZANIA – próg obrotów przy jakim nastąpi przełączenie na gaz .

MAKSYMALNE OBROTY GAZU – próg obrotów przy których ponownie nastąpi przełączenie

zasilania silnika na benzynę .

Przy zmniejszeniu obrotów nastąpi ponowne załączenie gazu .

POZIOM MAX MOTORU – ilość kroków maksymalnego otwarcia silnika .

POZIOM DLA 3000 OBR/MIN – ilość kroków silnika krokowego przy obrotach silnika

samochodu 3000 obr/min ( mapa ).

POZIOM DLA 900 OBR/MIN – ilość kroków silnika krokowego przy obrotach silnika

samochodu 900 obr/min ( mapa).

POZIOM MIN MOTORU – ilość kroków minimalnego otwarcia silnika .

ROZSZCZELNIENIE - otwarcie silnika krokowego bezpośrednio po włączeniu stacyjki przed

włączeniem gazu .

WSKAŹNIK POZIOMU – typ wskaźnika poziomu gazu ( STAG - 50 , rezerwa - ROSNĄCY ! )

( STAG - 100 ; czujnik pełnego wskazania AC - WPG - 50 kom MALEJĄCY ! )

1/4 , 2/4 , 3/4 , 4/4 - progi napięć zaświecania diod LED .

REZERWA POZIOMU GAZU - ( STAG - 50 ) - próg napięcia przy którym nastąpi

załączenie wskaźnika rezerwy .

DOMYŚLNE PARAMETRY - przywracanie fabrycznych ustawień sterownika .

BŁĘDY WYKRYWANE PRZEZ KONTROLER STAG – 100

BŁĘDY ZASILANIA – zbyt duże spadki napięcia zasilania sterownika lub odłączenia

akumulatora , które resetują sterownik .

BŁĄD DANYCH – błędy w pamięci sterownika ( uszkodzenie lub zły sposób montażu ).

BŁĄD SONDY LAMBDA – długotrwały brak zmiany napięcia z sondy lambda .

BŁĄD TPS – długotrwały brak zmiany napięcia TPS .

---

Witam ponownie. Po dłuższej przerwie biorę się znowu do walki.Dzięki za dotychczasową pomoc i proszę o wiecej. Wskazania sondy były jak już pisałem prawie bez oscylacji na bezynie i na gazie- jakby się przywieszała (najczęściej na bogato 0,92-0,94, ale na wolnych zdaża się też na ubogo 0-0,2), bo oscylacje są tak śłabe że wywala błąd. Zgodnie z podpowiedziami zrobiłem reset kompa i odpaliłem na benzynie i to samo. Wymieniłem wiec dzisiaj sode (nówka NTK więc mało prawdopodobne że padięta) i jest bez zmian.Jeać jako tako się da coć jest słabszy ale jak sie bardziej zagrzeje to dusi się. Regulaować śrub na redukrtorze czy parametrów aktuatora nawet nie ma jak skoro wskazania sondy są ciągle bzdurne. Pali zwykle bogato (co zresztą widać po spalaniu około 13 l), ale zdarzy się też i dłuższy czas ubogo na wolnych. Czego się jeszcze czepić bo mam już tego dosyć - jakbym miał pod ręką normalnego gazownika to bym mu to już oddał. Przychodzi mi jeszcze do głowy nieszczelny dolot (mimo zaklejenia tej trefnej klapki na obudowie filtra pewny nie jestem czy tam albo na połączeniu miksera z obudową filtra nic nie zaciąga), albo może sam mikser jest trefny, albo membrany twarde??? A czy wogóle możliwe jest że złe ustawienia na reduktorze lub parametrów komputera gazowego mogą tak zakłóćać pracę że nawet na benzynie sonda żle pracuje (przypominam że reset robiony). Pomóżcie bo już mi ręce opadają.

To, że sonda nie oscyluje, to nie jej wina. Mieszanka nie jest dobra i tyle.

Podpinałeś ostatnio kompa? Reduktor ile już przeżył?

Na benzynie nie oscyluje po resecie? Jak długo jechałeś na tej benzynie i czym sprawdzałeś? Na benzynie zapala się check?

> co to znaczy ma zadane? zrób zrzuty ustawień

> to nie wygląda na padniętą sondę bo wtedy z reguły jest albo strasznie powoli reaguje albo nie potrafi wygenerować wyższego napięcia niz np 0,6V. Choc o ile dobrze kojarzę taki efekt ciągle bogatej mieszanki powstaje tez gdy w sondzie padnie grzałka. Na jałowych temp spalin jest za niska(zwłaszcza na NoPB) i sonda dogrzewa się grzałką . Jak grzałka spsuta to będzie przekłamywać że niby bogato.

Podłączę się pod temat

Sprawdzenie grzałki omomierzem wystarczy?

Mam taki efekt, że na benzynie oscylacje pojawiają się po bardzo długim czasie ... Do tego nie mogę zmusić lambdy do oscylacji podczas pracy na lpg - na jałowym prawie zawsze bardzo bogato, ale jak sobie coś tam ustawię to jakoś jeździ, tylko muli po dłuższej chwili na wolnych i pokazuje błąd lambdy na lpg - potem zawiesza krokowy lpg ...

Stag XL, monowtrysk Boscha z dedykowanym mieszalnikiem, reduktor emmegas z jedną śrubą i wymienionymi membranami.

PS. Zmierzyłem oporność grzałki - 5 omów - dobrze?

Mam też problem z wolnymi obrotami - silnik od ich korekcji działa, ale w takim trybie, że raz się ustawia i już nie zmienia ustawień ...

Wczoraj powalczyłem z nim i po podłączenia zasilania kręci się w obie strony. Ustawił mi się tak, że rano miałem wolne obroty 3000 ... W międzyczasie skręciłem go elektrycznie na "0" i teaz mam wolne obroty ok. 700, ale zaczęła palić się kontrolka katalizatora - to chyba jednak padająca lambda ...

>o ile dobrze kojarzę taki efekt ciągle bogatej mieszanki powstaje >tez gdy w sondzie padnie grzałka.

tak to może być taki efekt

z tym że na wysokich obrotach temperatura spalin powinna wystarczająco nagrzać sondę więc na wysokich obrotach powinna już banglać

> Sprawdzenie grzałki omomierzem wystarczy?

oprócz grzałki sprawdziłbym doprowadzenia +12V i masę doprowadzane białymi przewodami.

> Mam taki efekt, że na benzynie oscylacje pojawiają się po bardzo

> długim czasie ... Do tego nie mogę zmusić lambdy do oscylacji

> podczas pracy na lpg - na jałowym prawie zawsze bardzo bogato,

> ale jak sobie coś tam ustawię to jakoś jeździ, tylko muli po

> dłuższej chwili na wolnych i pokazuje błąd lambdy na lpg - potem

> zawiesza krokowy lpg ...

no objawy wskazywałyby problem z grzaniem sonmdy

> PS. Zmierzyłem oporność grzałki - 5 omów - dobrze?

Raczej dobrze, choć nie wiem czy coś nie za mało. Niestety nie znam danych . Z tym że grzałka raczej się przepali niż zmniejszy się jej rezystancja.

> To, że sonda nie oscyluje, to nie jej wina. Mieszanka nie jest dobra

> i tyle.

> Podpinałeś ostatnio kompa? Reduktor ile już przeżył?

Kompa tylko pod gaz - interfejsu VW nie mam. A reduktor nie mam pojęcia ile przeżył - auto kupiłem 3 mies. temu - ogólnie instalka ma 3 lata.

> Na benzynie nie oscyluje po resecie? Jak długo jechałeś na tej

> benzynie i czym sprawdzałeś? Na benzynie zapala się check? Dłużej potrzymałem go na postoju i przejechałem się niewielki kawałek a sprawdzałem i miernikiem podpinając się pod sonde i programem gazowym.

Dodam jeszcze że check się nie zapala - jedynie w programie od Staga wywala Bład sondy z powodu dłuższego braku oscylacji

> > benzynie i czym sprawdzałeś? Na benzynie zapala się check? Dłużej

> potrzymałem go na postoju i przejechałem się niewielki kawałek a

> sprawdzałem i miernikiem podpinając się pod sonde i programem

> gazowym.

> Dodam jeszcze że check się nie zapala - jedynie w programie od Staga

> wywala Bład sondy z powodu dłuższego braku oscylacji

> > gazowym.

No to coś jest zwalone albo w podłączeniu albo w silniku. Trzeba diagnozować i zacząć od benzyny. Mnie to wygląda jakby nie było podłączenia elektrycznego sondy.

Zresetuj ECU, przestaw LPG tylko na prace na benzynie, odłącz się ze sterownikiem LPG od sondy i ECU. Połącz z powrotem w miejscu rozcięcia kabla sondy aby normalnie fabrycznie podawała sygnał do ECU i wtedy zobacz miernikiem czy są oscylacje. Przy okazji Sprawdź też sugestie wcześniejsze czy jest pomiędzy białymi przewodami grzałki napięcie 12V.

> tak to może być taki efekt

Niedogrzana sonda daje sygnał za niski, czyli wskazujący na mieszankę za ubogą, a nie bogatą.

> Niedogrzana sonda daje sygnał za niski, czyli wskazujący na mieszankę

> za ubogą, a nie bogatą.

Nie zgodzę się. Odłącz sobie grzałkę, zobaczysz efekt.

> Nie zgodzę się. Odłącz sobie grzałkę, zobaczysz efekt.

1. Czyli na sondzie, która nie osiągnęła temperatury pracy sygnał będzie wysoki?

2. Może chodzi o sytuację, gdzie sonda już się faktycznie co nieco nagrzała, ale sygnał jest wysoki, bo sterownik idzie w trybie awaryjnym na bogato ze względu na wykryte uszkodzenie grzałki?

1. Nie za bardzo to widzę.

Jeśli 2. to się zgodzę.

> 1. Czyli na sondzie, która nie osiągnęła temperatury pracy sygnał

> będzie wysoki?

Tak wynika z obserwowanych przypadków. Wiem, że sonda cyrkonowa to ogniwo i też się zastanawiam czy zimna jak trup będzie generować SEM. Jedak raczej SEM nie powstaje wskutek temperatury (to nie termoogniwo) tylko ze zjawisk chemicznych spalania. Odpowiednia temperatura potrzebna jest tylko do ustalenia właściwej charakterystyki pracy. Oczywiście mogę się mylić bo nie pamiętam dokładnie a w tej chwili nie mam czasu żeby temat ponownie przestudiować.

> 2. Może chodzi o sytuację, gdzie sonda już się faktycznie co nieco

> nagrzała, ale sygnał jest wysoki, bo sterownik idzie w trybie

> awaryjnym na bogato ze względu na wykryte uszkodzenie grzałki?

Nie we wszystkich ECU jest wykrywanie usterki grzałki .

Całkiem możliwe, że trzeba mówić o sondzie już nieco nagrzanej gdzie jednak nie została osiągnięta temperatura pracy. No bo cudów nie ma po kilku sekundach pracy silnika temperatura sondy nie będzie 5C tylko zdecydowanie więcej. I zapewne pracować już będzie lecz jej charakterystyka pracy będzie popieprzona.

> > PS. Zmierzyłem oporność grzałki - 5 omów - dobrze?

> Raczej dobrze, choć nie wiem czy coś nie za mało. Niestety nie znam danych . Z tym że grzałka raczej się przepali niż zmniejszy się jej rezystancja.

Napięcie też jest przynajmniej po odpaleniu autka - 13,7V czy jakoś tak.

Ostatnio trochę się poprawiło - lambda oscyluje na benzynie - oczywiście po ok. 5-10 min, wolne obroty są ok. 1500, ale świeci się kontrolka kata - taką mam jako błędy kompa benzyny ...

Mam jednak wrażenie, że o ile te oscylacje na wolnych jeszcze by uszły, o tyle przy ok. 3000 obr./min są z taką samą częstotliwością co na wolnych a chyba powinny być dużo częstsze - mylę się?

Generalnie jakby komp benzyny chodził w trybie awaryjnym z powodu tej kontrolki kata - błędu.

Może dziś lub jutro spróbuję podłączyć się do kompa benzyny i przeczytać o co mu chodzi ...

> Napięcie też jest przynajmniej po odpaleniu autka - 13,7V czy jakoś

> tak.

> Ostatnio trochę się poprawiło - lambda oscyluje na benzynie -

> oczywiście po ok. 5-10 min, wolne obroty są ok. 1500, ale świeci

> się kontrolka kata - taką mam jako błędy kompa benzyny ...

> Mam jednak wrażenie, że o ile te oscylacje na wolnych jeszcze by

> uszły, o tyle przy ok. 3000 obr./min są z taką samą

> częstotliwością co na wolnych a chyba powinny być dużo częstsze

> - mylę się?

Powinny być na pewno częstsze, czy dużo, to już względna sprawa.

> Generalnie jakby komp benzyny chodził w trybie awaryjnym z powodu tej

> kontrolki kata - błędu.

> Może dziś lub jutro spróbuję podłączyć się do kompa benzyny i

> przeczytać o co mu chodzi ...

Tak byłoby chyba najlepiej.