Cykające wtryskiwacze benzynowe podczas pracy na LPG

[gajoss]

Witam

Pacjent Fiat Punto II FL, silnik FIRE 1.2 8V 60KM, silnik na dwóch sondach lambda, instalacja II generacji, na sterowniki tartarini TEC 99EVO, do tego emulator sondy lambda i emulator wtryskiwaczy Archimede oba firmy AEB.

Żeby nie przepisywać wszystkiego podrzucam LINK do kącika Punto. Niestety tam nie uzyskałem dokładnej odpowiedzi, co może być nie tak.

Opisując krótko, podczas pracy na LPG wtryskiwacze od benzyny "cykają" i jest to na tyle głośne, że słychać to podczas jazdy we wnętrzu auta. Poza tym żadnych skutków ubocznych, póki co. Po przełączaniu z gazu na benzynie cykają dalej.

Wiem, że jeżeli nic się nie dzieje złego, to można dać sobie spokój, ale na dłuższą metę może to już nie być zdrowe dla tych wtryskiwaczy, a ja nie mogę dojść co jest nie tak.

Proszę o pomoc.

[pamulab]

> Opisując krótko, podczas pracy na LPG wtryskiwacze od benzyny

> "cykają"

Uszkodzony emulator wtryskiwaczy.

Jeśli nie masz odciecia pompy to jeżdzisz na 2 paliwach.

A to ,że głośno cykaja - może taka ich '' uroda'' albo już są zużyte przez pracę na sucho

[gajoss]

> Uszkodzony emulator wtryskiwaczy.

> Jeśli nie masz odciecia pompy to jeżdzisz na 2 paliwach.

> A to ,że głośno cykaja - może taka ich '' uroda''

Emulator właśnie niby jest sprawny, bo przy pracy na gazie na wtryskach benzynowych występuje niższe napięcie niż normalnie.

Pozatym na wyłączonym silniku jak się poda napięcie na wtryskiwacz to się otwiera, a jak się poda napięcie przez emulator to się nie otwiera.

Pozatym gdyby auto pracowało na obu paliwach to po odpięciu emulatora gdy odcięło by wtryski definitywnie, praca silnika powinna się zmienić, a się nie zmienia.

A z tą "urodą" to raczej nie słyszałem opinii żeby w tych silnikach coś takiego występowało.

Może spróbować jeszcze z rezystorami o większej wartości?

[pamulab]

> Emulator właśnie niby jest sprawny, bo przy pracy na gazie na

> wtryskach benzynowych występuje niższe napięcie niż normalnie.

A nie powinno być tam żadnego napiecia mierzonego pomiedzy przewodami !

- chyba że mierzysz do masy to tak bo plus jest stały a sterowane są masą.

> Pozatym na wyłączonym silniku jak się poda napięcie na wtryskiwacz to

> się otwiera, a jak się poda napięcie przez emulator to się nie

> otwiera.

> Pozatym gdyby auto pracowało na obu paliwach to po odpięciu emulatora

> gdy odcięło by wtryski definitywnie, praca silnika powinna się

> zmienić, a się nie zmienia.

Jesli masz odcięcie pomy to nic sie nie zmieni w pracy silnika.

Jesli przestaja cykać to masz kolejny przykład na złą pracę emulatora.

> A z tą "urodą" to raczej nie słyszałem opinii żeby w tych silnikach

> coś takiego występowało.

Pozostaje zatem zużycie nadmierne.

> Może spróbować jeszcze z rezystorami o większej wartości?

Wartość rezystorów nie ma wpływu na ''puszczanie '' napiecia na wtryski Pb przez emulator.

Albo masz uszkodzony emulator albo skopane połączenia elektryczne.

[gajoss]

> A nie powinno być tam żadnego napiecia mierzonego pomiedzy przewodami

> !

> - chyba że mierzysz do masy to tak bo plus jest stały a sterowane są

> masą.

Nie wiesz chyba na jakiej zasadzie działa ten emulator. Podczas pracy na LPG w obwód wtryskiwacza włączany jest szeregowo rezystor, więc na złączu wtryskiwacza podczas pracy na LPG będzie napięcie, ale odpowiednio niższe. Wtryskiwacze sterowane są masą nawet podczas pracy na LPG.

> Jesli masz odcięcie pomy to nic sie nie zmieni w pracy silnika.

Odcięcia pompy nie ma na 100%.

> Jesli przestaja cykać to masz kolejny przykład na złą pracę

> emulatora.

> Pozostaje zatem zużycie nadmierne.

> Wartość rezystorów nie ma wpływu na ''puszczanie '' napiecia na

> wtryski Pb przez emulator.

J.w. rezystory są wpięte szeregowo z wtryskami podczas pracy na LPG.

> Albo masz uszkodzony emulator albo skopane połączenia elektryczne.

[pamulab]

> Nie wiesz chyba na jakiej zasadzie działa ten emulator.

Emulator powiadzasz !?

> Podczas pracy

> na LPG w obwód wtryskiwacza włączany jest szeregowo rezystor,

> więc na złączu wtryskiwacza podczas pracy na LPG będzie

> napięcie, ale odpowiednio niższe.

Zastanawiam się po co i o co pytasz na dwu kącikach?

Prezcież wszystko jest OK!

[gajoss]

> Emulator powiadzasz !?

Jeżeli jestem w błędzie, to wytłumacz mi, jeśli możesz, jak on powinien działać. Będę wdzięczny.

> Zastanawiam się po co i o co pytasz na dwu kącikach?

> Prezcież wszystko jest OK!

No właśnie nie jest, może trochę pomotałem, ale nie miałem na celu atakowania Ciebie.

[pamulab]

> Jeżeli jestem w błędzie, to wytłumacz mi, jeśli możesz, jak on

> powinien działać. Będę wdzięczny.

Normalny to powinien tak działać.

Emulator to nic innego jak obwód zastepczy z rezystorami ''udajacymi wtryskiwacze'' Pb właczony do ECM identycznie jak wtryski Pb czyli równolegle !

Sterownik LPG odcina wtryski Pb i w to miejsce włacza emulator wtryskiwaczy by nie palił się Check.

Co masz , jak masz , i co to jest po Twoich opisach to ja nie rozumiem.

> No właśnie nie jest, może trochę pomotałem, ale nie miałem na celu

> atakowania Ciebie.

Spoko ! Udaj się do jakiegoś gazownika bo mam wrażenie ,że instalka jest skopana od początku skoro taką kupiłeś jak opisujesz.

Wtryski Pb nie mają prawa ''cykać '' czyli pracować na zasilaniu LPG. !!!!!

[wszim]

> Normalny to powinien tak działać.

> Emulator to nic innego jak obwód zastepczy z rezystorami ''udajacymi

> wtryskiwacze'' Pb właczony do ECM identycznie jak wtryski Pb

> czyli równolegle !

Nie masz racji. Wpinane rezystory są szeregowo aby nie ciąć przewodu prądowego +12V wtryskiwaczy.

> Sterownik LPG odcina wtryski Pb i w to miejsce włacza emulator

> wtryskiwaczy by nie palił się Check.

Odcina na zasadzie wpięcia szeregowej rezystancji czyli zmniejszenia całkowitego prądu tak aby wtryskiwacz nie mógł się otworzyć.

[wszim]

> Może spróbować jeszcze z rezystorami o większej wartości?

Wg mnie dobrze główkujesz. Nie znam konstrukcji tych wtryskiwaczy ale całkiem możliwe, że prąd zostaje przez emulator na tyle zmniejszony że się już w pełni nie otwierają ale jednak coś tam jeszcze mechanicznie drga.

[gajoss]

> Normalny to powinien tak działać.

> Emulator to nic innego jak obwód zastepczy z rezystorami ''udajacymi

> wtryskiwacze'' Pb właczony do ECM identycznie jak wtryski Pb

> czyli równolegle !

> Sterownik LPG odcina wtryski Pb i w to miejsce włacza emulator

> wtryskiwaczy by nie palił się Check.

> Co masz , jak masz , i co to jest po Twoich opisach to ja nie

> rozumiem.

Wziąłem to na chłopski rozum i myślałem identycznie jak Ty. Ale po rozebraniu emulatora i popatrzeniu, co z czym się je, oraz po przeczytaniu opisów jak działają emulatory, okazało się, że jednak działają trochę inaczej. Przynajmniej ten co mam.

Zasada działania jest taka, że po przejściu na gaz przekaźniki dołączają szeregowo w obwód wtryskiwacza rezystor 100 ohm, powodować on ma spadek napięcia na wtryskiwaczu i dzięki temu ECU widzi wtryskiwacz, ale spadek napięcia powoduje, że nie otwiera się on podczas pracy na LPG.

Dodam tylko, że we wiązce nikt raczej nie grzebał, bo jest to gotowa wiązka z wtyczkami i tyle. Podłącza się ją w bardzo prosty sposób.

> Spoko ! Udaj się do jakiegoś gazownika bo mam wrażenie ,że instalka

> jest skopana od początku skoro taką kupiłeś jak opisujesz.

> Wtryski Pb nie mają prawa ''cykać '' czyli pracować na zasilaniu LPG.

> !!!!!

Po gazownikach jeździć nie będę, bo w mojej okolicy nie ma nikogo "konkretnego", poza tym chcę sam dojść co jest nie tak. Dlatego jak wyżej, dołożyłem dodatkowe rezystory, tak aby na każdy wtryskiwacz podczas pracy na LPG dołączany był szeregowo opór około 200ohm. Niestety, nie przyniosło to rezultatu.

Teraz spróbuję przerobić emulator, na taki, który odłącza wtryski i zamiast nich wpina równolegle rezystory o takim samym oporze, jak wtryskiwacze (około 16 ohm), zobaczymy co z tego wyjdzie.

PS w drugim aucie na Mono Jetronic'u mam emulację wtryskiwacza właśnie tak zrobioną, że podczas pracy na LPG włączany jest w obwód wtryskiwacza szeregowo rezystor. Sposób sprawdzony przez innych użytkowników. Wszystko działa jak należy.

[gajoss]

> Wg mnie dobrze główkujesz. Nie znam konstrukcji tych wtryskiwaczy ale

> całkiem możliwe, że prąd zostaje przez emulator na tyle

> zmniejszony że się już w pełni nie otwierają ale jednak coś tam

> jeszcze mechanicznie drga.

Zamiast oryginalnych 100ohm (takie rezystory ma mój emulator) wpinałem 200ohm, efektu nie było, spróbować jeszcze większe dać?

[wszim]

Ciekawe. Jesteś pewny że to wtryskiwacze cykają? A zrób na razie tak żeby była przerwa zamiast rezystora. Oczywiście zapali się check ale na razie kij mu w bary. Jak przestanie cykać będziemy pewni że to wtryskiwacze i wtedy próbowałbym z jeszcze większym rezystorem.

[gajoss]

> Ciekawe. Jesteś pewny że to wtryskiwacze cykają? A zrób na razie tak

> żeby była przerwa zamiast rezystora. Oczywiście zapali się check

> ale na razie kij mu w bary. Jak przestanie cykać będziemy pewni

> że to wtryskiwacze i wtedy próbowałbym z jeszcze większym

> rezystorem.

Jestem pewny. Wypinałem emulator podczas pracy na LPG, czyli tak jakbym odpiął wtryski (z resztą też je odpinałem) i za każdym razem nastawała cisza.

Czyli co jeszcze większe rezystory?

[wszim]

> Czyli co jeszcze większe rezystory?

próbuj

[pamulab]

> Nie masz racji.

W takim razie to ja mam skopaną instalkę!

U mnie do wiązki ''fabrycznej '' wtrysków Pb jest podłączonych 10 przewodów / 8 do minusowych i 2 do plusa/

Ale przynajmniej nie cykają.

[gajoss]

> W takim razie to ja mam skopaną instalkę!

> U mnie do wiązki ''fabrycznej '' wtrysków Pb jest podłączonych 10

> przewodów / 8 do minusowych i 2 do plusa/

Może masz emulator który działa na innej zasadzie.

> Ale przynajmniej nie cykają.

Już nie długo.

[pamulab]

> Może masz emulator który działa na innej zasadzie.

Wbudowany w sterownik LPG - sekwencja .

U kolegi w Stagu 100 jest identycznie. Stąd moje ''przekonanie'' o takiej prawidłowości. To dla mnie jest prawidłowe rozwiązanie ale jak widać jednostkowe.

> Już nie długo.

Byle nie za póżno dla wtryskiwaczy Pb .

Wymiana poglądów uczy.

Powodzenia.

[gajoss]

> Wbudowany w sterownik LPG - sekwencja .

> U kolegi w Stagu 100 jest identycznie. Stąd moje ''przekonanie'' o

> takiej prawidłowości. To dla mnie jest prawidłowe rozwiązanie

> ale jak widać jednostkowe.

Widać w sekwencji jest inaczej, sam o tym nie wiedziałem.

> Byle nie za póżno dla wtryskiwaczy Pb .

> Wymiana poglądów uczy.

> Powodzenia.

Dzięki, mam nadzieję, że uda się to szybko zrobić, żeby działało jak należy.

[pamulab]

.

> Dzięki, mam nadzieję, że uda się to szybko zrobić, żeby działało jak

> należy.

Tak sobie jeszcze pomyślałem.

Czy dokładanie szeregowo rezystora nie spowoduje w pewnym momencie zapalenia ''checka'' bo ECM ma zapisaną wartość oporu wtryskiwaczy min i max i po jego przekroczeniu zasygnalizuje zwarcie.

[wszim]

> Wbudowany w sterownik LPG - sekwencja .

co do za sterownik?

> U kolegi w Stagu 100 jest identycznie.

Dziwne. Poniżej fragment schematu staga100 , przewód czarny to zasilający +12V na wtryskiwacz.

Choć w zasadzie nie powinno mieć wielkiego znaczenia czy emulator jest wpięty przed czy po wtrysku. Efekt będzie podobny. Nie widzę natomiast możliwości wpięcia się nim równolegle bo przekaźnik zwierałby wtryskiwacz. No chyba że jakaś specjalna wersja.

[wszim]

> W takim razie to ja mam skopaną instalkę!

> U mnie do wiązki ''fabrycznej '' wtrysków Pb jest podłączonych 10

> przewodów / 8 do minusowych i 2 do plusa/

Jest dobrze. 8 przewodów to właśnie wpięcie szeregowych rezystorów bocznikowanych przekaźnikiem a te 2 to może zasilanie emulatora lub całego sterownika.

[pamulab]

> co do za sterownik?

Gas Tech 500 S .

> Dziwne. Poniżej fragment schematu staga100 ,

U Kolegi w Espero instalka Stag 100 a emulator ma tak samo 10 przewodów !? wpiętych do wiazki wtryskiwaczy.

[wszim]

> .

> Tak sobie jeszcze pomyślałem.

> Czy dokładanie szeregowo rezystora nie spowoduje w pewnym momencie

> zapalenia ''checka'' bo ECM ma zapisaną wartość oporu

ECM raczej nie mierzy oporu tylko napięcie na linii sterującej wtryskiwaczem. Oczywiście wsadzenie rezystora 10K spowoduje błąd bo rezystor musi być w miarę dobrany.

> wtryskiwaczy min i max i po jego przekroczeniu zasygnalizuje

> zwarcie.

zwarcie ? czego zwarcie?

[pamulab]

> Jest dobrze. 8 przewodów to właśnie wpięcie szeregowych rezystorów

> bocznikowanych przekaźnikiem a te 2 to może zasilanie emulatora

> lub całego sterownika.

Nie , zasilanie sterownik LPG ma oddzielne - jest przęciety przewód plusa. Jutro może zamieszczę schemat połaczeń całej instalacji Gas - Techa

[wszim]

> Widać w sekwencji jest inaczej, sam o tym nie wiedziałem.

Nie ma znaczenia typ instalacji. Jeżeli juz to mogabyc inne rozwiązania dla wtryskiwaczy w układzie sterowanie +12V a nie masą.

Są emulatory w których się konfiguruje wartość rezystancji szeregowej np 33,68 i 100R. Z tym że u ciebie wygląda jakby i ten 100R był za mały Coś mi tu nie gra. Cykają wszystkie? Może jest jakiś błąd w podłączeniu lub usterka tylko jednego kanału i cyka jeden wtrysk?

[wszim]

> Gas Tech 500 S .

> U Kolegi w Espero instalka Stag 100 a emulator ma tak samo 10

> przewodów !? wpiętych do wiazki wtryskiwaczy.

znaczy się emulator jest zewnętrzny bo stag100 ma tylko jednokanałowy

[pamulab]

> ECM raczej nie mierzy oporu tylko napięcie na linii sterującej

> wtryskiwaczem.

Chyba jednak opór bo jest taki bład - jako zwarcie do masy a nie przekroczenie napiecia czy jego spadek

Oczywiście wsadzenie rezystora 10K spowoduje błąd

> bo rezystor musi być w miarę dobrany.

To miałem na mysli.

> zwarcie ? czego zwarcie?

Przekroczenie oporności zapisanej w ECM jako opor wtryskiwacza może być potraktowane jako zwarcie do masy .

[pamulab]

> znaczy się emulator jest zewnętrzny bo stag100 ma tylko jednokanałowy

Tak to wygląda - dodatkowe ustrojstwo.

[wszim]

> Chyba jednak opór bo jest taki bład - jako zwarcie do masy a nie

> przekroczenie napiecia czy jego spadek

> Oczywiście wsadzenie rezystora 10K spowoduje błąd

> To miałem na mysli.

> Przekroczenie oporności zapisanej w ECM jako opor wtryskiwacza może

> być potraktowane jako zwarcie do masy .

Powiedzmy inaczej. ECM testując podłącza rezystancję do masy lub jest tam ona na stałe (nie wiem jaką, może z kilkaset Ohm może ok 1K) tzw pull-down. To tworzy z rezystancją cewki lub rezystorem emulatora dzielnik. ECM mierzy napięcie wynikające z podziału. Można więc od biedy stwierdzić, że pośrednio mierzy się rezystancję. I faktycznie w przypadku wysokiej rezystancji wtryskiwacza/emulatora będzie miał niskie napięcie na pomiarze a w skrajnym przypadku 0V, co może interpretować zarówno jako zwarcie do masy jak i przerwę w obwodzie wtryskiwacza.

[pamulab]

> w skrajnym przypadku 0V, co może interpretować zarówno jako

> zwarcie do masy jak i przerwę w obwodzie wtryskiwacza.

Np Daewoo

błąd nr 17 - Injector disconn or shorted

[pamulab]

Jutro może zamieszczę schemat połaczeń całej instalacji

> Gas - Techa

Skan nieczytelny.

Ale na pewno jest odciety przewód ''plus'' zasilajacy wtryskiwacze Pb i do niego jest podpiety jeden z przewodów od sterownika LPG /emulatora ? / a drugi ze sterownika jest podpięty do ''plusa'' przy 4 wtrysku Pb.

Sterownik LPG posiada odzielne zasilanie.

Sugeruje mi to ''oszukanie'' ECM równoległymi opornikami ,że są wtryki Pb .

A może to ma zwiazek z sekwencją bo przecież sygnały z ECM do wtryskiwaczy Pb są ''przechwytywane przez sterownik LPG i ''przerabiane'' na sygnały dla wtysków LPG.

[gajoss]

> np 33,68 i 100R. Z tym że u ciebie wygląda jakby i ten 100R był

> za mały Coś mi tu nie gra. Cykają wszystkie? Może jest jakiś

> błąd w podłączeniu lub usterka tylko jednego kanału i cyka jeden

> wtrysk?

Cykają raczej wszystkie, bo to jest takie ciągłe, jak odłączę np. tylko jeden to jest takie cykcykcyk - przerwa - cykcykcyk, nie wiem jak to inaczej wyjaśnić.

[gajoss]

No i problem rozwiązany. Dołożyłem rezystory tak, że wyszło na każdy wtryskiwacz po 400ohm, no i nareszcie ucichły.

Jako ciekawostkę dodam, że podłączyłem "na krótko" równolegle zamiast wtryskiwacza rezystory 100ohm (akurat takie miałem pod ręka) i też było OK i nie zaświecił się check.