No, właśnie. Nie wiem, czy pamiętacie, ale chyba z rok temu był temat-gigant dotyczący diesla w sporcie. Chyba nie na MotoSporcie, tylko na Motokąciku co prawda, ale był.

Wtedy większość dyskutantów wskazywała, że diesel nie ma szans, bo... - i tu następowała cała litania powodów. Przyznam, że powody te były przeważnie całkiem sensowne i że trudno było wtedy z nimi polemizować. Dobrym przykładem była u nas nieszczęsna Fabia nieszczęsnego Płaczka, która najpierw budziła uśmiech politowania ścigając się w klasie A8 z autami WRC, a potem już tylko niepohamowany śmiech gdy została mocno wykastrowana w związku z likwidacją A8 i koniecznością spełnienia wymagań słabszej klasy. Trochę starałem się wtedy wskazywać na zalety diesla, które mogą się okazać istotne, na jego ciągły i znacznie szybszy od benzyniaka rozwój, na coraz lepsze parametry, etc. Nie wiem, czy kogoś przekonałem, ale szczerze mówiąc nie sądzę - sam nie byłem tak naprawdę do sprawy przekonany...

Ale minął rok. W tym czasie w temacie dużo się stało. Najpierw Peugeot ogłosił, że wycofuje się z karuzeli WRC jako cel stawiając sobie wyjęcie 24 godzin w Le Mans przy pomocy auta napędzanego motorem HDI. Odczucia były mieszane. Z jednej strony cel jako taki wyglądał na deczko debilny. Coś jak wygranie wyścigu NASCAR maluchem. Ale z drugiej strony wyzwanie rzucił nie byle kto - firma mająca megatony sportowego doświadczenia, która zjadła zęby na B-grupowych, A-grupowych i WRC-owych rajdach, która nie raz zaskakiwała publikę nieszablonowymi rozwiązaniami i na pierwszy rzut oka odjechanymi pomysłami.

Peugeot cały czas sobie pracuje nad HDI (ma być gotowy na przyszłoroczny wyścig), a tymczasem, trochę jakby po cichu, na scenie pojawiło się Audi i ich nowa broń: samochód o oznaczeniu R10 (wbrew pozorom nie jest to, jak sugerowali niektórzy, wskazanie, że silnik to 10-cylindrowy rzędowiec ). Silnik TDI V12, 5,5 litra pojemności, dwie sprężarki, ponad 650KM i 1100 (!) Nm. O ile moc to nic zachwycającego w tej klasie aut, o tyle moment obrotowy, jak to zwykle w dieslach bywa, robi wrażenie. Co ciekawe - najczęściej wymieniana wada diesli, czyli wąski zakres użytecznych obrotów, wydaje się w niczym nie przeszkadzać. Mimo iż silnik najlepsze osiągi ma w zakresie 3000-5000rpm, konstruktorzy podają, że konieczność zmiany biegów będzie występować rzadziej, niż w przypadku benzynowego modelu R8!

To wszystko brzmi na tyle obiecująco, że nie mogę się doczekać bezpośredniej konfrontacji nowego R10 z chociażby poprzednim modelem R8, którego AFAIK kilka egzemplarzy znajduje się w teamach prywatnych i zapewne będzie startować w wyścigu. Ale już same przecieki informacji pokazują, że zwolennicy benzyniaków nie powinni już z takim politowaniem patrzeć w stronę klekotów. W tym roku myślę, że jeszcze nic się nie stanie złego, ale za dwa-trzy lata główny i jak dotąd ani na chwilkę nawet nie zagrożony bastion silników benzynowych może zostać zdobyty przez diesle. A jeśli doświadczenia zdobyte przy pracach nad bolidami Le Mans firmy zaczną wykorzystywać w innych sportach motorowych, kolejne bastiony będą padać jak muchy.

Czy tak się stanie? Nie wiem, ale na pewno będę BARDZO uważnie śledził poczynania R10 na torach.

Ciekawie sie to zapowiada

Ja nie moge sie doczekac kiedy do rajdow wejda Diesle pelna para

> Ciekawie sie to zapowiada

> Ja nie moge sie doczekac kiedy do rajdow wejda Diesle pelna para

Niestety wyścigi płaskie to nie rajdy - na topowego diesla w rajdach jeszcze dłuuuuuuuuuugo poczekamy.

> Niestety wyścigi płaskie to nie rajdy - na topowego diesla w rajdach

> jeszcze dłuuuuuuuuuugo poczekamy.

No, może jakieś rozwinięcie tematu? Jestem tym bardziej ciekaw, bo w dyskusji sprzed roku padały argumenty, że "rajdy to może jeszcze, ale wyścigi to na pewno nie". A tu teza zupełnie odwrotna.

> No, może jakieś rozwinięcie tematu? Jestem tym bardziej ciekaw, bo w

> dyskusji sprzed roku padały argumenty, że "rajdy to może

> jeszcze, ale wyścigi to na pewno nie". A tu teza zupełnie

> odwrotna.

a co do wyscigów, przecież jest puchar Golfa TDi, który ma sie chyba bardzo dobrze i ogólnie jest dość ciekawym sposobem na rozpoczęcie kariery w wyścigach.

> Niestety wyścigi płaskie to nie rajdy - na topowego diesla w rajdach

> jeszcze dłuuuuuuuuuugo poczekamy.

Placzek byl tego przykladem-''jedzcie chlopaki,mi sie nei spieszy''-przed startem do oesu

> Placzek byl tego przykladem-''jedzcie chlopaki,mi sie nei

> spieszy''-przed startem do oesu

fajny teskt ale zaczyna byc nie aktualny powoli myslac o cywilnych autach poniewaz dzisiejsze diesle zaczynaja osiagami dorownywac benzyniakom

Ja jednak licze ze rajdowki z dieslami pod maska juz niebawem zobaczymy na oesach

> Ja jednak licze ze rajdowki z dieslami pod maska juz niebawem

> zobaczymy na oesach

a ja nie nie ma to jak dźwięk kręcącego sie silnika w S 1600 , albo huk przelatującego wurca

albo dym za przyspieszajacym dieslem

najlepsze by bylo ,gdyby u nas jezdzily takie lady jak na wegrzech.

> No, może jakieś rozwinięcie tematu?

Wystarczy przeanalizować zalety i wady diesla w odnieiseniu do charakteru pracy silnika podczas rajdu i wyścigu płaskiego.

> Jestem tym bardziej ciekaw, bo w

> dyskusji sprzed roku padały argumenty, że "rajdy to może

> jeszcze, ale wyścigi to na pewno nie".

Jakie argumenty ?

> Trochę starałem się wtedy wskazywać na zalety

> diesla, które mogą się okazać istotne, na jego ciągły i znacznie

> szybszy od benzyniaka rozwój, na coraz lepsze parametry, etc.

a z tym to się mimo wszystko mylisz. widziałeś gdzieś w 80 latach diesle na rajdach? a ich osiągi w tych czasach ? Jeśli mówimy o rozwoju - to dopiero w połowie 90 lat diesle dogoniły benzynę jeżeli chodzi o zasilanie paliwem, kulturę pracy i osiągi, i dużo więcej w tym było zasługi marketingowców i księgowych niż rzeczywiście liczenie na obiektywne korzyści.

nie oczekuję odpowiedzi

> a z tym to się mimo wszystko mylisz. widziałeś gdzieś w 80 latach

> diesle na rajdach?

Rozmawiamy o czasach obecnych, a nie o jakiejś zamierzchłej przeszłości...

> a co do wyscigów, przecież jest puchar Golfa TDi, który ma sie chyba

> bardzo dobrze i ogólnie jest dość ciekawym sposobem na

> rozpoczęcie kariery w wyścigach.

Zgadza się. Tyle, że w tym pucharze dieselki ścigają się z dieselkami. W taki sposób nawet silniki parowe można sobie w sporcie wyobrazić.

Tu chodzi o odwieczną konfrontację diesel vs benzyna, której jeszcze do niedawna nikt nie brał poważnie, bo klekoty nie miały najmniejszych szans...

> Wystarczy przeanalizować zalety i wady diesla w odnieiseniu do

> charakteru pracy silnika podczas rajdu i wyścigu płaskiego.

No, dobry początek tematu. Prosimy o rozwinięcie.

> Jakie argumenty ?

No np. że stosunkowo niska moc będzie dyskwalifikować w wyścigach, gdzie duże znaczenie mają prędkości maksymalne, albo że wysoki moment obrotowy będzie miał więcej do powiedzenia w rajdach, bo tam są ciasne nawroty, etc. Dokładnie wszystkich nie pamiętam, poprzednia edycja dyskusji była z rok temu...

Odczucia były mieszane. Z jednej strony

> cel jako taki wyglądał na deczko debilny. Coś jak wygranie

> wyścigu NASCAR maluchem.

Porównanie nie na miejscu, silnik benz. typu V np. 5l ma wg mnie podobną charakterystyke co diesel - duży moment już przy niskich obrotach, a takie parametry sa wskazane przy wyścigach długodystasowych, bo nie są to na maxa wysilone jednostki.

> Co ciekawe - najczęściej wymieniana wada diesli, czyli wąski

> zakres użytecznych obrotów, wydaje się w niczym nie

> przeszkadzać.

Każdy wyczynowe auto ma wąski zakres obrotów użytecznych, wiec się nadaje

I tak wygra Audi

Dobrze gada

A diesla to do holowania lawety z rajdóweczką

> nie ma to jak dźwięk kręcącego sie silnika w S 1600 , albo

> huk przelatującego wurca

Od dźwięków i huków to boomboxy są.

A samochody są od jeżdżenia.

Ale fakt jest faktem - z punktu widzenia kibica nie ma równie budzących respekt samochodów jak WRC i S1600. Jestem bardzo ciekaw jak pod tym względem będzie się prezentować S2000. Myślę, że będzie potrafiło zastąpić WRC na zaszczytnej pozycji najlepszego "hałasowacza".

BTW - czy ktoś jeszcze pamięta, jak fajnie pod tym względem prezentowały się stare Escorty WRC? Każde ujęcie gazu oznaczało strzały z rury, marchewy. Huk był taki, że na punktach sędziowskich trzeba było mieć dobrze opracowane porozumiewanie się na migi, bo nie było szans na przekrzyczenie tych potworów... Lepsze wrażenia zapewniało chyba tylko B-grupowe Audi S1.

> Od dźwięków i huków to boomboxy są.

> A samochody są od jeżdżenia.

> Ale fakt jest faktem - z punktu widzenia kibica nie ma równie

> budzących respekt samochodów jak WRC i S1600.

jest znazy byla stara F-2 czyli A-7

Jestem bardzo

> ciekaw jak pod tym względem będzie się prezentować S2000. Myślę,

> że będzie potrafiło zastąpić WRC na zaszczytnej pozycji

> najlepszego "hałasowacza".

> BTW - czy ktoś jeszcze pamięta, jak fajnie pod tym względem

> prezentowały się stare Escorty WRC? Każde ujęcie gazu oznaczało

> strzały z rury, marchewy. Huk był taki, że na punktach

> sędziowskich trzeba było mieć dobrze opracowane porozumiewanie

> się na migi, bo nie było szans na przekrzyczenie tych

> potworów...

nie gorsze byly A-grupowe celiki a i dobrze podlubany A-grupowy lancer dawal dobre efekty wizualno-sluchowe

Lepsze wrażenia zapewniało chyba tylko B-grupowe

> Audi S1.

a tego nie slyszalem ale pewnie jest to prawda skoro na filmikach z ubieglego wieku widac ze obsluga PKC'ow siedziala w nausznikach z koparki

niejako w odpowiedzi na Twoj post BMW ma wypuscic 120d zarowno w wersji wyscigowej jak i rajdowej ciekawe jak to sie sprawdzi

wiecej tu

> niejako w odpowiedzi na Twoj post BMW ma wypuscic 120d zarowno w

> wersji wyscigowej jak i rajdowej ciekawe jak to sie sprawdzi

> wiecej tu

Też jestem ciekaw... W rajdach jakoś mi się nie widzi - za mało oferuje w stosunku do gigantycznej IMO ceny. Ale może w jakimś bogatym kraju ktoś pucharek odpali...? Byłoby fajnie.