Witam Serdecznie Wszystkich!

Po raz pierwszy na forum, miło mi, Darek jestem ;-)

Panowie, mam problem z samochodem Fiat Brava 1.6 16V

Postaram się wszystko jak najdokładniej opisać, może najlepiej w podpunktach w kolejności chronologicznej

1. Cały czas wyrzucało wodę z chłodnicy, po wielu sprawdzeniach - diagnoza - kochana uszczelka pod głowicą.

2. Głowica zdjęta, pojechała na sprawdzenie na szczelność oraz planowanie - okazała się troche krzywa ale szczelna.

3. Wymienione uszczelniacze zaworów, głowica poskładana i wrzucona do samochodu - tutaj mogłem dać lekko ciała, bo z pośpiechu nie zalałem zaworów żeby sprawdzić je na szczelność.

4. Wszystko złożone do kupy, troche zastanawiało mnie jak wstawić popychacze do obudowy wałka rozrządu, żeby nie wyleciały podczas zakładania wałka, ale przesmarowałem je lekko tawotem na brzechach i się trzymały - to chyba nie błąd? Olej i tak pójdzie do wymiany.

5. Rozrząd pierwszy raz złożyłem na swoje znaki, które naniosłem przed montażem, oczywiście ręczne przekręcenie silnikiem - wszystko ok.

6. Auto chodzi nie równo, jakby na 3 gary w całym zakresie obrotów, chociaż na wyższych trochę lepiej.

7. Wymienione kable i świece, auto dalej chodzi nie równo. Po wykręceniu świec - 1 - czarna, 2 - biała, chyba wilgotna (zero spalania?) 3 - czarna, 4 - czarna.

8. Ciach, zamówione blokady, wał ustawiony na pręt w cylindrze i na znak na kole zamachowym na 0 = GMP ? , wałki na blokady, pasek napięty i dalej to samo. Silnik chodzi jakby nie palił na wszystkie gary.

Inne spostrzeżenia :

- cewka wymierzona na oporność uzwojeń - wszystko poprawne

- po zdjęciu przewodu z 1 garu silnik dalej chodzi, z 2 garu dalej chodzi, natomiast z trzeciego lub czwartego - gaśnie. Wychodzi jakby dwa pierwsze gary nie paliły za dobrze.

Zastanawia mnie to , że świece czarne, zły moment zapłonu? Ale juz poprostu nie chce mi się wierzyć, że źle rozrząd jest złożony, chociaż już sam nie wiem. Nie pierszy raz takie rzeczy człowiek robi a tutaj taka masakra.

Jak jest z tym rozrządem ?

Tłok 1 na GMP, blokady na wałki, koła poluźnione, pasek, napięcie paska i skręcenie kół a następnie zdjęcie blokad

czy

tłok 1 na GMP, blokady na wałki, koła poluźnione, pasek, napięcie, zdjęcie blokad, obrót, skręcenie kół.. (jak na filmiku z jutjuba)

Dzisiaj jeszcze zabiore się za zmierzenie ciśnienia w cylindrach, ale do końca nie chce mi się w to wierzyć.

Dzięki koledzy za wszelkie sugestie.

Ciśnienie zmierzone. Miałem jedynie zestaw do diesli więc końcówka nie pasowała mi dobrze w gniazdo świecy, wyszło na każdym po 10 (ale juz koło 10 odpychało mi dorobioną gumową końcówe). Więc ciśnienie jest na garach.

Czy jest możliwość ze wtrysk 1 i 2 zalewa tak mocno, że nie pali?

Przed rozbiorka silnika było tak, że po zapaleniu z rana też przerywał, ale po przegazowaniu pare razy było ok.

Witaj, to na wstępie

Po pierwsze masz ciśnienie na wszystkich tłokach jest ok.

Rozrząd ustawiasz tak: Blokady na wałkach, koła poluzowane, GMP na 1 tłoku. Zakładasz pasek na koła zębate znakami na znaki kół zębatych, wstępnie naciągasz pasek, potem dokręcasz koła zębate, ściągasz blokady obracasz delikatnie wałem ręcznie dwa razy do okoła (sprawdzając czy się nie blokuje) i naciągasz pasek napinaczem jak w książce pisze i po bólu. Chyba że masz stary pasek, to wtedy zakładasz tak żeby koła były lekko zluzowane i od wału korbowego do wałka ssącego musisz zakładać pasek w miarę naprężony. A jak miałeś swoje znaki to po co blokady trzeba było na nich ustawiać jak przed demontażem głowicy, przecież robiłeś to nie jeden raz, tak pisałeś. Wiem że są obawy też miewałem takowe i rozumiem Twoje. Sprawdż wtryskiwacze (mogą lać lub być zatkane) był referat na forum czyszczenia wtrysków do silników 1.6. Jeszcze wykręć świece włóż do fajek i sprawdź profilaktycznie czy jest iskra na wszystkich świecach (wiem że masz wszystko nowe, ale nie zaszkodzi). Głowa do góry dasz radę

Pozdrawiam

Rozrząd tak ustawiłem , nawet juz probowalem go lekko przyspieszyc - nie pomaga.

Wtryski były wykęcone, kąpiel w preparacie czyszczącym wtryski, później ciśnienie z kompresora podane na wtrysk i dołożone zasilanie preparatem czyszczącym, ileś prób otworzenia wtrysku - wszystko ok ! Wtryski tryskają, otwierają sie za każdym razem.

Wszsytkie i kable oraz świece były testowane na iskre na samym początku - wszystko ok.

Co do znaków, tak robiłem, w wielu różnych silnikach, ale nie chciał gadać dobrze to zamówiłem blokady.

CO jeszcze... wtryski zmierzone na oporność, cewka zmierzona na oporności.

CDIF/2 wykazał błąd obwodu czujnika wałka rozrządu - wymieniony - błąd juz nie występuje.

Różne wskazówki z autodaty nie pomagają...

Jutro na spokojnie zaczne sprawdzać wszystko jeszcze raz on nowa.. może coś przeoczyłem albo poprostu kręce się w kółko.

Najciekawsze.. teraz auto już w ogóle nie odpala..

Staram się jeszcze załatwić komputer na podmianę.

Zastanawia mnie jeszcze.. może słabe punkty masy? spadki napięć?

Nie wiem, dużo silników poskładałem już w życiu, problemów rozwiązałem, ale jak tylko zasiadam do włoskich aut to jest nieciekawie

No i czujnik wału korbowego zmierzony - oporność ok.

Może rozjechał się sterownik, może jest jakiś termit i wyjada mi kable ;-)

Dzięki

Zakładając poprawnie założony rozrząd pójdź w kierunku sprawdzenia przyczyny zalewania - ciśnienie paliwa, regulator. Pewnie wiesz, że taka weryfikacja wtryskiwaczy, jaką przeprowadziłeś, nie oznacza wcale poprawności ich działania. Co więcej - nawet test ilościowy w domowych warunkach nie da Ci odpowiedzi nt. poprawnego rozpylania.

To ciśnienie z kompresora na wtryski było jakiego rzędu?

Druga kwestia - w przypadku awarii czujnika halla, układ pracuje w batch fire, ale po podaniu poprawnego sygnału z wałka (po kilku batch fire-ach przy rozruchu) przechodzi w pracę w pełni sekwencyjną - ten problem już wyeliminowałeś

Piszę dlatego, że ostatnio miałem 3 szt. 1.6 16v w których pękła membrana regulatora i już w wężyku podciśnienia można było doświadczyć paliwa. Objawy - odpalenie, nierówna praca, po dodaniu gazu już w miarę, ale nadal przelany.

Dlaczego? Np. regulator 3 bar, odpalenie - pojawia się podciśnienie (dajmy na to 0,7b), powinniśmy mieć na listwie około 3-0,7=2,3b, mamy 3 (przy 3barach wydatek wtryskiwaczy dla danego czasu otwarcia jest naturalnie większy niż przy 2,3), do tego dokłada się after start enrichment oraz wzbogacenie po temperaturze cieszy i mamy zbyt dużą dawkę...

Witam.

Chyba wiem coś więcej.. tzn w sumie nie wiem czemu nie zwróciłem na to uwagi..

Patrząc na ten filmik, widać dokładnie kolejność zapłonu... a u mnie coś jest nie tak.. o ile pamiętam (bo teraz nie mam dostępu do auta) to u mnie wtryski chodzą parami... dwa środkowe i dwa skrajne...

Jaki tutaj jest wtrysk ? półsekwencyjny ?

Co do testu wtryskiwaczy to zdaję sobię sprawe, jednak nie chce mi się wierzyć, że padły wszystkie razem. Dokładne ciśnienie listwy sprawdzę jutro, sprzęt mi się rozbił i czekam na nowy.

Ciśnienie podczas sprawdzenia wtrysków 3-4bar.

Rozłoże jeszcze raz cały kolektor dolotowy i wtryskowy i złoże powoli na nowo. Może gdzies się pomyliłem i teraz krąże w kółko.

No to teraz wypada się przyjrzeć dlaczego masz bank fire - tzn dlaczego sygnał z halla nie jest uwzględniany (lub go nie ma) i pracuje na półsekwencji. Warunkiem do pracy na sekwencji jest sygnał z czujnika położenia wału i położenia wałka, żeby poprawnie identyfikować cylinder.

Jak widzisz na filmie jest jeden batch fire (pierwsze otwarcie) i później już sekwencja. Tak to jest poprawnie, ew. przy bardzo niskiej temperaturze cieczy jest algorytm kilku cykli parami lub nawet wszystkimi wtryskiwaczami.

Dziwne to wszystko..

1. Błąd Halla występował - czujnik został wymieniony - brak błędu.

CDIF/2 wykazywał "Obwód czujnika położenia wałka rozrządu" , ale jak juz pisałem błąd został wyeliminowany.

2. Czy na półsekwencji samochód powinien odpalić ? Domyślam się że nie?

3. Czujnik położenia wału korbowego mierzyłem na oporność i wskazuje dobrą.

Podejrzewam, że wypada sprawdzić dokładnie wiązke?

Które piny ECU odpowiadają za otrzymanie sygnału HALLA oraz sygnału z wału korbowego?

Czy słabe przejścia elektryczne, słaba masa może na to wpływać?

Czy źle ustawiony rozrząd może powodować pracę w półsekwencji? Nie zakładam, że mam źle, tak pytam. Sprawdzałem dla pewności i rozrząd ładnie wraca na blokady, tłok na GMP (tutaj niestety bez czujnika zegarowego), oraz nacięcie na kole zamachowym pokrywa się z 0 na obudowie skrzyni... chyba, że te blokady są jakieś skopcone???? Kupione z Allegro....

Dzięki kolego, widać, że masz bardzo dużą wiedzę w diagnozowaniu tych silników ! Mam nadzieję, że uda mi się jakoś rozwiązać ten problem.

> Dziwne to wszystko..

> 1. Błąd Halla występował - czujnik został wymieniony - brak błędu.

> CDIF/2 wykazywał "Obwód czujnika położenia wałka rozrządu" , ale jak juz pisałem błąd został

> wyeliminowany.

Optimum to podgląd sygnałów czujnika wału i halla na jednym oscyloskopie - wtedy widać jak na dłoni czy czasem sygnały nie wypadają tak jak nie powinny.

W komputerach Boscha jest algorytm, który powoduje pokazanie błędu przy przekroczeniu pewnego przesunięcia w tych sygnałach. Nie wiem jak to jest w kompie MM, bo nie miałem czasu żeby przeglądać kodu pod tym kątem.

> 2. Czy na półsekwencji samochód powinien odpalić ? Domyślam się że nie?

Odpali, jak najbardziej k

> 3. Czujnik położenia wału korbowego mierzyłem na oporność i wskazuje dobrą.

Próbowałeś "przejechać" przed czujnikiem jakimś ferromagnetykiem - np. cieńką żelazną blaszką przy włączonym zapłonie (MAR)?

Wtedy powinieneś wygenerować sygnał jednego zęba - czyli otwarcie wtryskiwaczy, ew. zdarzenie zapłonowe. Wymaga to odrobiny wprawy, ale jest spokojnie do wykonania.

> Podejrzewam, że wypada sprawdzić dokładnie wiązke?

> Które piny ECU odpowiadają za otrzymanie sygnału HALLA oraz sygnału z wału korbowego?

Zgadza się - pewność połączeń elektrycznych, punktów odniesień to podstawa.

Nie mam schematu przed sobą, zerknę późnym wieczorem.

> Czy słabe przejścia elektryczne, słaba masa może na to wpływać?

Zależy od wielu czynników, ale kiepski lub "pływający" punkt odniesienia w pomiarze daje bzdury. Przykręciłeś masę przy osłonie wałka w okolicach cewki?

> Czy źle ustawiony rozrząd może powodować pracę w półsekwencji? Nie zakładam, że mam źle, tak pytam.

Wystarczy, że sygnał z wałka rozrządu będzie źle wypadał względem wału korbowego.

> Sprawdzałem dla pewności i rozrząd ładnie wraca na blokady, tłok na GMP (tutaj niestety bez

> czujnika zegarowego), oraz nacięcie na kole zamachowym pokrywa się z 0 na obudowie skrzyni...

Jakbyś mógł zrobić zdjęcie koła zębatego wału korbowego bez i z kołem pasowym, to przy założeniu poprawności blokad ustalimy poprawność GMP.

> chyba, że te blokady są jakieś skopcone???? Kupione z Allegro....

Podeślij również ich zdjęcia, sprawdzi się chociażby wzrokowo, bo mają punkty charakterystyczne.

> Dzięki kolego, widać, że masz bardzo dużą wiedzę w diagnozowaniu tych silników ! Mam nadzieję, że

> uda mi się jakoś rozwiązać ten problem.

Idę robić zdjęcia. Zajadę do domu to odrazu wrzuce fotki.

> Optimum to podgląd sygnałów czujnika wału i halla na jednym oscyloskopie - wtedy widać jak na dłoni

> czy czasem sygnały nie wypadają tak jak nie powinny.

> W komputerach Boscha jest algorytm, który powoduje pokazanie błędu przy przekroczeniu pewnego

> przesunięcia w tych sygnałach.

Niestety nie posiadam oscyloskopu

Chyba chociaż jakiś używany będe musiał dokupić.

> Próbowałeś "przejechać" przed czujnikiem jakimś ferromagnetykiem - np. cieńką żelazną blaszką przy

> włączonym zapłonie (MAR)?

> Wtedy powinieneś wygenerować sygnał jednego zęba - czyli otwarcie wtryskiwaczy, ew. zdarzenie

> zapłonowe. Wymaga to odrobiny wprawy, ale jest spokojnie do wykonania.

Spróbowałem po tym jak to przeczytałem. Zdarzenie miało miejsce. Usłyszałem wtryskiwacze, chyba pracującą pompe paliwa oraz tyknięcie przekaźnika na grodzi.

> Jakbyś mógł zrobić zdjęcie koła zębatego wału korbowego bez i z kołem pasowym, to przy założeniu

> poprawności blokad ustalimy poprawność GMP.

> Podeślij również ich zdjęcia, sprawdzi się chociażby wzrokowo, bo mają punkty charakterystyczne.

> > uda mi się jakoś rozwiązać ten problem.

Zdjęcia dodane.

Jeszcze zanim zrobiłem test z ferromagnetykiem chciałem podmienić czujnik położenia wału korbowego, na próbę... złamałem aluminiowy jego uchwyt ( "Zasmarkałem" to, że się trzyma ale dochodzi do listy wymiany części.. Pewnie tylko serwis?

Znaki masz dobrze, popatrz na film z youtube co prawda po włosku z silnikiem 1.6 16V (punto, siena, brava, marea, multipla itp)

Tu drugi bardziej informacyjny

Pozdrawiam

> Znaki masz dobrze, popatrz na film z youtube co prawda po włosku z silnikiem 1.6 16V (punto, siena,

> brava, marea, multipla itp)

> link

> Tu drugi bardziej informacyjny link

> Pozdrawiam

Porównam jeszcze dziś wszystko co widać na tych filmach z moim silnikem, ale to chyba nie rozrząd.

Przeczytałem wszystko po necie co na ten temat piszą, co gdzie i jak powinno wskazywać i jestem na 99,9% pewny, że rozrząd jest OK. Nie ważne ile bym razy nie kręcił wałem korbowym wszystko wraca na swoje miejsce :

1. Klin wału korbowego zawsze pokrywa się z wypustkiem.

2. Koło zamachowe i znak na nim zawsze jest na 0

3. Blokady trafiają idealnie na wałki

4. Do tego sprawdzenie GMP za pomocą długiego pręta - pokrywa się GMP z znakiem na kole zamachowym i znakiem "0"

Nie wiem co by tutaj mogło być nie tak, a silnik kręci (szybko - są jakieś zapłony najwidoczniej) a nie zapala.

Sprawdzałem jeszcze zasilanie czy HALLA dostaje, i oczywiście dostaje..

Przydał by mi się jakiś reset swojej osoby, wiecie jak to jest, już pomysłów brak i człowiek zaczyna krążyć tylko... może sprawdzę ciśnienie w kołach??

Dostałem info, że przyjechał już nowy sprzęt do sprawdzenia cisnienia paliwa. Zobaczymy.

Odpalił.. no na dwa gary tak jakby.... w trakcie chodzenia zapięty CDIF..

Czas ładowania cewki zapłonowej 1 i 2 - 2,867ms

Czas wtrysku - ~16ms (ostatni 15,809)

Kąt wyprzedzenia wtrysku 300,67*

Kąt wyprzedzenia zapłonu podczas pracy był 12*

Klucz elektroniczny : zaprogramowany

Kod uniwersalny : odebrany

Obciążenie silnika 436,8mg

Połozenie przepustnicy 0* (sprawdzałem, czujnik działa, po otwarciu zmienia wartość)

Pozycja silnika krokowego : 179

Prędkość obrotowa silnika dla biegu jałowego 1136 rpm

Rozruch silnika zezwolony : TAK

Sonda lambda : 249,9mV (to spisywalem jak juz zgasł)

Sonda lambda integrator : 0% (to spisywalem jak juz zgasł)

Sonda lambda obwód : otwarty (to spisywalem jak juz zgasł)

temperatura chłodziwa : 31*C (po nocy była równa z powietrzem - działa)

temperatura powietrza : 15*C

Zawór regulacji biegu jałowego 99,45%

Usterek nie widzi...

Z wyglądu świec pali na 1 i 4 cyl....

Temat dość umarł ;-)

A auto odpalone, dla potomnych napiszę o co chodziło.

CEWKA ZAPŁONOWA.

Krótko mówiąc, sprawdzenie świec na wierzchu oraz mierzenie miernikiem cewki na oporność wg. parametrów AutoDaty, na gów... się zdało. Cewka parametry trzymała, iskra na świecach położonych na kolektorze była a w cylindrach już nie!

Sugerowałem wtryski i iskrę na świecach w pierwszym poście mimo iż pisałeś że z cewką ok. Cieszę się że auto chodzi. Pozdrawiam

Prawda, sugerowałeś, natomiast nie myślałem, że iskra zginie w cylindrach... tak jak pisałem, kazdy kabel kazda swieca na zewnątrz dawały iskrę. Również oporności cewki się zgadzały.

Tak samo myliło mnie to że raz 1 i 2 świeca była zalana a raz 2 i 3.

Dzięki wszystkim za rady.

Mam dwa silniki fiata 1.8 i ma cewki osobno na każdy cylinder i to jest duży plus. Wymieniłem już 3 sztuki diagnoza jest łatwiejsza niż w silniku 1.6 (mam w multipli). Pozdrawiam

> Prawda, sugerowałeś, natomiast nie myślałem, że iskra zginie w cylindrach... tak jak pisałem, kazdy

> kabel kazda swieca na zewnątrz dawały iskrę. Również oporności cewki się zgadzały.

> Tak samo myliło mnie to że raz 1 i 2 świeca była zalana a raz 2 i 3.

> Dzięki wszystkim za rady.

Analiza przebiegu napięcia na uzwojeniu wtórnym cewki od razu dała by odpowiedź. Można wyciągać wnioski na temat braku iskry, uszkodzenia kabli, zalania cylindra i wielu innych, których można długo szukać

Podam inny ciekawy przykład - auto pięknie odpala, na wolnych co jakiś czas wypada zapłon, przy jeździe na podciśnieniu wszystko w porządku, a podczas pojawienia się doładowania żabki....

Kable WN, pomimo że były nowe...