Po jakim przebiegu wymieniacie świece ? Ja mam 40 kkm przebiegu i wymieniam NGK na BRISK PREMIUM BOR12LGS. Na razie NGK pracują bezawaryjnie, ale mam ochotę poeksperymentować - będą teraz takie jak te:

TUTAJ

Zwracam uwagę na to, że pasują jedynie do silników 1,2 i 1,4 (z aukcją nie mam nic wspólnego)

> Po jakim przebiegu wymieniacie świece ? Ja mam 40 kkm przebiegu i

> wymieniam NGK na BRISK PREMIUM BOR12LGS. Na razie NGK pracują

> bezawaryjnie, ale mam ochotę poeksperymentować - będą teraz

> takie jak te:

> TUTAJ

> Zwracam uwagę na to, że pasują jedynie do silników 1,2 i 1,4 (z

> aukcją nie mam nic wspólnego)

Nie znam tych swiec ale jak miałeś NGK to teraz chyba będziesz się cofał bo NGK mają bardzo dobrą opinie (przynajmniej ja tak słyszałem)

> Nie znam tych swiec ale jak miałeś NGK to teraz chyba będziesz się

> cofał bo NGK mają bardzo dobrą opinie (przynajmniej ja tak

> słyszałem)

Dobrze słyszałeś.

To jest całkiem inny typ świecy. Te są często wykorzystywane przy tunningu samochodów ponieważ zapewniają one dokładniejsze spalanie mieszanki paliwowej, co prowadzi do wykorzystania całej dawki energii zawartej w mieszance i lekkiego wzrostu mocy silnika.

Powoduje to również zmniejszenie apetytu na paliwo.

W najbliższą sobotę je wkręcę. Mam nadzieję, że sie sprawdzą.

W b/b/m-ach w silnikach 1.2 sie nie sprawdzily...

Zdecydowanie ODRADZAM ... cofasz się jak napisał przedmówca.

NGK , DENSO , to kup.

> W b/b/m-ach w silnikach 1.2 sie nie sprawdzily...

.... wjakim sensie się nie sprawdziły. Możesz konkretniej

Hm.... Pożyjemy zobaczymy. Ta zmiana ma to do siebie, że jest odczuwalna natychmiast. Wiem jak mi odpala na NGK, jak pracuje na wolnych i wysokich obrotach. Jak dużo pali na setkę. Słucham pracy silnika Stilo od ponad trzech lat. Zmienię i porównam.

> Zdecydowanie ODRADZAM ... cofasz się jak napisał przedmówca.

> NGK , DENSO , to kup.

W mojej m. jest klub tuningowy i świece tej firmy są bardzo chwalone. NGK polecali do zwykłej eksploatacji, a z pośród nich V-line jako najefektywniejsze, ale nie znalazłem pasującej do Stilo 1,2. Jednak twierdzili, że i tak V-line będzie słabszej jakości, itp. od Brisk Premium.

Obecne Brisk Premium są po modernizacji tech. i jest to od niedawna druga ich generacja.

Denso i Iskry mi zdecydowanie odradzano, więc sie nawet nimi nie interesowałem.

To tak w wielkim skrócie.

> .... wjakim sensie się nie sprawdziły. Możesz konkretniej

> Hm.... Pożyjemy zobaczymy.

ktos zakupil teoretycznie dedykowane briski do 1.2 i dzialy sie cuda, nierowno pracowal itp... bylo to kilka lat temu - moze zapytaj teraz - atm jest duzo silnikow 1.2 moze maja jakies upgradowane doswiadczenia. Zawsze uzywalem NGK i bylem zadowolony

> ktos zakupil teoretycznie dedykowane briski do 1.2 i dzialy sie cuda,

> nierowno pracowal itp... bylo to kilka lat temu - moze zapytaj

> teraz - atm jest duzo silnikow 1.2 moze maja jakies upgradowane

Zaraz zapytam.

> doswiadczenia. Zawsze uzywalem NGK i bylem zadowolony

Ja też nie mam uwag do ich pracy. Nigdy nie były nawet wykręcane, ale się zobaczy ....

> Zaraz zapytam.

> Ja też nie mam uwag do ich pracy. Nigdy nie były nawet wykręcane, ale

> się zobaczy ....

Z tego co pamiętam robione były kiedyś testy między swiecami 1,2 3 i 4 elektrodowymi i różnice między nimi były bardo niewielkie wręcz marginalne Producenci stosują różne triki aby klient kupił ich towar wspomniane wyżej świece oleje do Gazu czy do diesla a zwróćcie uwage na parametry tych olejów są identyczne ze zwykłymi tylko nazwa i cena inna Więc ja do takich super hitów podchodze z dystansem ale jak to zwykle bywa twój wybór i twoje pieniądze Powodzenia

> Więc ja do takich super hitów podchodze z dystansem ale jak to zwykle bywa twój wybór i twoje pieniądze

Amen.

> Amen.

Tyż prowda

Pasą ludzi reklamami, sloganami, tapetami i dzwonkami a człowiek potem chodzi jak baran po hali - targowej - i kupuje co gały widziały

> Z tego co pamiętam robione były kiedyś testy między swiecami 1,2 3 i

> 4 elektrodowymi i różnice między nimi były bardo niewielkie

> wręcz marginalne Producenci stosują różne triki aby klient kupił

> ich towar

Żeby nie było to NGK też robi takie świece. Czy jest to tylko chwyt marketingowy, to nie wiem. Szkoda, że nie masz tych testów. Chętnie bym poczytał.

Np. takie:

Quote:

---

BKR6EQUA jest świecą zapłonową z iskrą półślizgową oraz czterema elektrodami masy. Dzięki technice iskry półślizgowej iskra zapłonowa przesuwa się po końcówce izolatora i usuwa ewentualnie nagromadzony nagar. Dopiero potem dochodzi do przeskoku iskry na elektrodę masy, a poprzez to do efektywnego zapłonu. Dodatkowo cztery elektrody masy dbają o najwyższą jakość zapłonu, równą pracę silnika, niskie emisje szkodliwych substancji oraz długą żywotność.

Kolejną specyficzną cechą świecy zapłonowej BKR6EQUA jest izolator ceramiczny bez barier prądu pełzającego, gdyż w niektórych silnikach cewka zapłonowa oraz wtyczka świecy zapłonowej tworzą całość. Brak barier prądu pełzającego ułatwia montaż i demontaż świecy zapłonowej.

---

tyle ze nie poleca ich do 1.2 nie?

> tyle ze nie poleca ich do 1.2 nie?

Zgadza się. Ale w kontekście chodzi o to czy 4 elektrody, to tylko marketing czy nie.

> Ale w kontekście chodzi o to czy 4 elektrody, to tylko marketing czy nie.

Marketing. Prąd i tak zawsze przebije się najprostrzą drogą, więc zapłon i tak będzie pochodził od jednej elektrody.

No tak, ale ten marketing mówi, że jak się jedna elektroda zabrudzi np. nagarem i wtedy rezystancja do tej elektrody wzrośnie, to iskra zawsze może przeskoczyć do kolejnej, nie (albo mniej) zabrudzonej elektrody)

> Marketing. Prąd i tak zawsze przebije się najprostrzą drogą, więc

> zapłon i tak będzie pochodził od jednej elektrody.

pierwsze jakie spotkałem 4 elektrodowe to były boscha i nie widziałem różnicy zrobiłem ze 60 kkm raczej marketing kup porządne jednoelektrodowe

> Marketing. Prąd i tak zawsze przebije się najprostrzą drogą, więc

> zapłon i tak będzie pochodził od jednej elektrody.

Nie znam sie na tym, ale wg mnie mocno to uprościłeś, bo na pewno pozostałe elektrody nie sa na ozdobę albo na zapas

W trochę rozszeżonej wersji zabrzmi to tak:

Konwencjonalne świece zapłonowe zbudowane są z dwóch odizolowanych od siebie elektrod, pomiędzy którymi przeskakuje iskra elektryczna wywołująca zapłon mieszanki w komorze spalania silnika. Jedną z ważniejszych czynności obsługowych w takich świecach jest utrzymywanie właściwego odstępu pomiędzy elektrodami, tak zwanej przerwy.

Elektrody świecy podczas pracy zużywają się, a przerwa ulega powiększeniu. Aby wyeliminować tą wadę skonstruowano świece z dwoma lub trzema elektrodami bocznymi usytuowanymi w stałej odległości od elektrody środkowej. Te świece nie wymagają regulacji przerwy, a iskra elektryczna zapalająca mieszankę prześlizguje się przez końcówkę podstawy izolatora elektrody środkowej i przeskakuje do jednej z elektrod bocznych. Zaletą iskry tego typu zwanej powietrzno-ślizgową jest pewność zaistnienia, bowiem może przeskoczyć do jednej z kilku elektrod. Dzięki prześlizgiwaniu się iskry po powierzchni ceramiki ulegają spaleniu odkładające się cząstki sadzy, co zapobiega zwarciom. Zaproponowany układ elektrod zapewnia optymalną niezawodność zapłonu, poprawę rozruchu zimnego silnika przyczyniając się do ochrony katalizatora i podniesienia jego trwałości.

To tak ogólnie z MotoFaktu

A teraz z Giełdy Samochodowej:

Bez nich silnik nie zapali autor: Krzysztof Golec

zdjęcia: autor, Przemysław Dziendziela, Bosch, arch.

Giełda Samochodowa, nr 12/2003 (768)

z dnia: 11 lutego 2003 roku

Świece zapłonowe - krótki przegląd rynku

Ciekawy sposób odkodowywania oznaczenia świecy zapłonowej przedstawiła firma Champion. Duży nacisk położono na wartość cieplną świecy

i tzw. samooczyszczanie. Znakomite świece, skuteczne w każdych warunkach, bardzo dobra cena.

Bosch Super plus Ittrium - jedna z najlepiej sprzedających się świec. Świetne nadaje się do silników zasilanych gazem LPG i benzyną.

Trudno dziś sobie wyobrazić zapłon w silniku iskrowym bez świecy zapłonowej. Została ona wynaleziona ponad sto lat temu przez Roberta Boscha, ale do seryjnej produkcji wprowadził ją Francuz Luois Renault. Z niewielkimi zmianami świeca nadal jest jednym z najistotniejszych elementów silnika benzynowego.

Głównym zadaniem świecy zapłonowej jest zapłon mieszanki paliwowo- powietrznej w temperaturze powyżej 1400 st. Celsjusza. Proces ten odbywa się na zasadzie przeskoku iskry pomiędzy elektrodami pod wpływem wysokiego napięcia (generowanym we wtórnym uzwojeniu cewki wysokiego napięcia) wynoszącym ponad 30 kV. Jeśli założymy, iż typowa świeca zapłonowa powinna pracować 20-30 tys. km, to inicjuje ona ponad 20 mln iskier pod ciśnieniem ok. 50 barów.

Świadczy to o obciążeniach, jakim poddany jest ten element. Dlatego producenci świec zapłonowych ciągle udoskonalają ich budowę, stosując ciekawe materiały, np. iryd, itr czy platynę. Kiedyś izolator świecy wykonany był z porcelany, później ze steatytu, piranitu, tlenku aluminium i silimanitu. Dziś stosuje się kompozyty, włókna szklane i kevlar, co zdecydowanie poprawia wytrzymałość mechaniczną i odporność na podwyższone ciśnienia pracy (znacznie powyżej 50 barów).

Napięcie potrzebne do przeskoku iskry i zapłonu mieszanki paliwowo-powietrznej zależy od kilku czynników: odstępu elektrod, ilości i kształtu elektrod (1-, 2-, 3- i 4-elektrodowe), materiałów z których są wykonane (miedź, srebro, platyna, złoto z palladem, iryd, itr), polaryzacji napięcia, czy też wartości cieplnej świecy.

Wartość cieplna

To jeden z najważniejszych parametrów świecy zapłonowej, który jest miarą jej termicznej obciążalności. Inaczej mówiąc, to umowny wskaźnik charakteryzujący skłonność świecy do przegrzewania się podczas pracy. Im większa jest wartość cieplna świecy, tym wyższa jest jej odporność na tzw. zapłon żarowy, ale niestety przy mniejszej odporności na zanieczyszczenia. Świeca o dużej wartości cieplnej, tzw. świeca gorąca, charakteryzuje się dużą powierzchnią izolatora, dzięki czemu pochłania znaczną ilość ciepła i w niewielkim stopniu odprowadza je do obudowy silnika.

Fizycznie udowodniono, iż świeca o zbyt małej wartości cieplnej nadmiernie się rozgrzewa, ulęgając przy tym przedwczesnemu zużyciu lub uszkodzeniu (nadtapianie elektrod, pękanie izolatora, utrata szczelności). Co więcej, taka świeca powoduje nieprawidłową pracę silnika na skutek odkładania się nagaru na jej elektrodach, czy tworzeniu się tzw. mostków uniemożliwiających swobodny przeskok iskry.

Kształt i ilość elektrod

W początkowym okresie motoryzacji stosowane były świece jednoelektrodowe z umieszczoną centralnie elektrodą środkową. Elektrody tego typu są dość trwałe i odporne na tzw. nadpalanie. Niestety, pogarsza się dynamika silnika (szczególnie przy zubożonej mieszance paliwowo-powietrznej). Świece jednoelektrodowe są najczęściej stosowane do silników zasilanych gazem LPG, jak również benzynowych zasilanych benzyną niskooktanową. Takie świece to np. Bosch Super Plus Ittrium, Brisk Silver, Magneti Marelli Evolutlon, czy Iskra for Gaz.

Świece wieloelektrodowe charakteryzują się zwiększoną trwałością, polepszają dynamikę silnika, obniżają emisję tlenku węgla w spalinach. Jednym z pierwszych producentów, który zastosował na początku lat 20. XX wieku dwie elektrody w świecy zapłonowej, był amerykański Champion. Kilka lat później ten sam producent wprowadził świecę 4-elektrodową z miedzianą elektrodą środkową. Dziś większość producentów ma w swojej ofercie 3- i 4-elektrodowe świece iskrowe (Bosch Super 4, NGK, BERU Ultra X, Magneti Marelli, Split Fire). Do zalet świec 4-elektrodowych należy zaliczyć wysoką trwałość (ok. 60 tys. km), odporność na utratę zapłonu w krańcowo trudnych warunkach (uboga mieszanka, nagar i olej na elektrodach), poprawa dynamiki silnika, lepszy rozruch w niskich temperaturach. Dodatkowo dzięki "pełzaniu" iskier świeca tego typu ma wyjątkową zdolności do samooczyszczania (BERU Ultra X, Bosch Super Plus Ittrium, Champion YCC, Split Fire).

Nowości

Konstruktorzy świec, oprócz zwiększonej liczby elektrod, wymyślają przedziwne kształty. Np. specjalną budowę trzech listków bocznych posiada nowy produkt NGK nr 1, 21, 22 i 24. Dzięki konstrukcji V-Line, z dodatkowym traktem iskrowym, zapłon mieszanki paliwowo-powietrznej następuje bez zakłóceń w każdych warunkach. Tam, gdzie tradycyjne świece jednoelektrodowe nie inicjują zapłonu (zaolejenie, zanieczyszczenie nagarami), produkt NGK znacząco poprawia pracę silnika.

Równie ciekawie pracuje niemiecka świeca BERU Ultra X z centralną elektrodą wykonaną ze stopu chromu i niklu. Dwie pary elektrod o różnej wysokości zamocowane są w kształcie litery X, a elektrody masowe są cieńsze od klasycznych wzorów, co sprawia, iż występuje tu lepszy opływ mieszanki. Dodatkowo przewężenie stożka izolatora powoduje, że świeca ta może bardzo szybko się nagrzewać, co znacznie ułatwia wykorzystanie jej "ciepłoty".

Jednym z najciekawszych przykładów innowacyjnej techniki jest Bosch Super Plus Ittrium. Specjalna konstrukcja świecy i liczba elektrod bocznych doskonale sprawdza się w autach zasilanych gazem LPG (bez konieczności zmiany odstępów pomiędzy elektrodami). Nowe świece mają także bardzo przejrzystą numerację - od +1 do +20 - i, co ważne, przystępną cenę.

Firma NGK wprowadza na rynek nowa świecę Iridium IX. Srebrnobiały iryd ma wysoką odporność na większość składników toksycznych. Jest twardszy od pozostałych metali szlachetnych i charakteryzuje się podwyższoną temperaturą topnienia - do 2450 st. Celsjusza. Konstruktorzy nowej świecy twierdzą, że oszczędność benzyny w porównaniu z klasyczną świecą iskrowa wynosi aż 5 procent, przy dwukrotnie zwiększonej wytrzymałości na zużycie. Zastosowanie irydu gwarantuje utrzymanie dokładnego odstępu pomiędzy elektrodami w całym okresie eksploatacji, co zapobiega nierównomiernej pracy silnika czy tzw. wypadaniu suwów pracy w jednostkach o nieparzystej liczbie cylindrów.

Obiecująco zachowują się też czeskie BRISKI LGS Premium z unikalną budową elektrody masowej. Nie ma tu typowej pojedynczej iskry, iskiernik umożliwia inicjację ekstremalnie długiej iskry na całym obwodzie. Iskra przeskakuje zawsze w miejscu, gdzie występuje największa koncentracja mieszanki paliwowo-powietrznej. Iskiernik BRISK Premium LGS wysunięty jest głęboko do komory spalania. Takie rozwiązanie powoduje pełniejsze spalanie mieszanki, dzięki czemu wzrasta moc silnika przy jednoczesnym zmniejszeniu zużycia paliwa.

BRISK Platin to z kolei jednoelektrodowa świeca z płytką platynową na elektrodzie centralnej i uziemiającej. Jest odporna na szkodliwe działanie nagarów, sadzy, siarki, wody i wysokiej temperatury w komorze spalania. Dużą odporność na erozję umożliwia zastosowanie wąskich elektrod, które nie blokują szerzenia się części czołowej płomienia w pierwszej fazie spalania, co zdaniem czeskich inżynierów, znacząco wpływa na podwyższenie mocy silnika. Jej żywotność producent określa na 90 tys. km.

Kolejna nowość to amerykańskie świece Split Fire o budowie poprawiającej przebieg procesu spalania mieszanki paliwowo-powietrznej w silnikach o zapłonie iskrowym. Specjalna elektroda w kształcie litery V sprawia, iż iskra zapłonowa (szybsza i o większej energii) rozchodzi się w dwóch płaszczyznach. Elektroda masowa nie powoduje blokowania iskry i ma możliwość samooczyszczania się.

Odmianą 3-elektrodową wersji podstawowej jest Split Fire3. Centralna elektroda pokryta jest polerowaną platyną, a śruba gwintowana obudowy pokryta jest niklem. Zapobiega to korozji i zakleszczaniu się w głowicy silnika. Polerowana platyna na elektrodach Split Fire3 powoduje, oprócz zabezpieczenia przed zużyciem, mniejsze zapotrzebowanie na napięcie zapłonu w całym zakresie obrotów. Powoduje to powstawanie szerszej i bardziej agresywnej iskry, co ma wpływ na całkowite spalanie mieszanki, wyeliminowanie wypadania wspomnianych wcześniej suwów pracy i samooczyszczanie się świecy. Producent daje gwarancję na 160 tys. km!

Uznanym producentem świec zapłonowych jest włoska firma Magneti Marelli, polecając swoje produkty głównie do aut włoskich i niemieckich. Seria Evolutlon charakteryzuje się klasyczną budową z jedną elektrodą boczną, elektroda środkowa pokryta jest platyną lub miedzią beztlenową. W kompozytowej obudowie znajduje się dodatkowo rezystor przeciwzakłóceniowy, eliminujący niepożądane zakłócenia przedostające się do sieci elektrycznej samochodu. Producent daje gwarancje na bezawaryjną pracę w granicach 60-90 tys. km.

Bardzo szeroką ofertę do wszystkich typów silników proponuje także firma Champion. W swojej ofercie firma ma świece 1-elektrodowe do silników zasilanych gazem i wieloelektrodowe (samooczyszczające się) do jednostek zasilanych benzyną o sportowych osiągach, np. Champion RC7YCC4.

Kilka nowości przygotowała kielecka ISKRA, która od kilku lat produkuje bardzo dobre świece do gazu LPG (FE65PS Gaz - Fiat 125p, Polonez, Polonez GLi, FE85PS Gaz - Polonez GSI, F55PS Gaz - Żuk z silnikiem S2; w przygotowaniu Matiz SGI, Daewoo DGI, Toyota Corolla LPG Vialle).

Nowoczesne silniki z wielopunktowym wtryskiem paliwa mają średni współczynnik braku iskry w granicach 3-5 proc. Starsze silniki z zapłonem kondensatorowym i gaźnikiem, wykazują brak iskry w granicach 15 proc. Inaczej mówiąc, to całkowity brak 6 zapłonów w każdej sekundzie pracy silnika przy 2500 obr./min.

I to jest wg Ciebie marketing tylko

> To tak ogólnie

tak ogolnie wiecej znaczy lepiej

> Nie znam sie na tym, ale wg mnie mocno to uprościłeś, bo na pewno

> pozostałe elektrody nie sa na ozdobę albo na zapas

Dobra, no to popatrzmy co my tu mamy:

> W trochę rozszeżonej wersji zabrzmi to tak:

> Konwencjonalne świece zapłonowe zbudowane są z dwóch odizolowanych od siebie elektrod, pomiędzy którymi przeskakuje iskra elektryczna wywołująca zapłon mieszanki w komorze spalania silnika. Jedną z ważniejszych czynności obsługowych w takich świecach jest utrzymywanie właściwego odstępu pomiędzy elektrodami, tak zwanej przerwy.

> Elektrody świecy podczas pracy zużywają się, a przerwa ulega powiększeniu.

Jak na razie święta prawda.

> Aby wyeliminować tą wadę skonstruowano świece z dwoma lub trzema elektrodami bocznymi usytuowanymi w stałej odległości od elektrody środkowej. Te świece nie wymagają regulacji przerwy,

A co będzie jak się stopi elektroda środkowa, która jest jedna?

> a iskra elektryczna zapalająca mieszankę prześlizguje się przez końcówkę podstawy izolatora elektrody środkowej i przeskakuje do jednej z elektrod bocznych.

Czy nie to samo dzieje się w świecach jednoelektrodowych? Czy prąd nie pełza po powierzchni elektrody? Czy nie przeskakuje?

> Zaletą iskry tego typu zwanej powietrzno-ślizgową jest pewność zaistnienia, bowiem może przeskoczyć do jednej z kilku elektrod.

Jaki związek ma rodzaj iskry z ilością elektrod tego zupełnie nie rozumiem. Rodzaj iskry, mogę sobie wyobrazić, jest zależny od zastosowanego przewodnika, ale na boga nie od ilości. Czy jak będziesz miał 5 żon, będziesz lepszym kierowcą?

> Dzięki prześlizgiwaniu się iskry po powierzchni ceramiki ulegają spaleniu odkładające się cząstki sadzy, co zapobiega zwarciom.

> Zaproponowany układ elektrod zapewnia optymalną niezawodność zapłonu, poprawę rozruchu zimnego silnika przyczyniając się do ochrony katalizatora i podniesienia jego trwałości.

Jak katalizator jest zimny, to i tak w kość dostaje. Niezależnie od tego czy świeca będzie jedno czy wieloelektrodowa.

> To tak ogólnie z MotoFaktu

Jak na razie, to ja mam wiele wątpliwości.

> A teraz z Giełdy Samochodowej:

Dawaj.

> Bez nich silnik nie zapali autor: Krzysztof Golec

Tu już jest błąd, bo tytuł sugeruje silnik ogólnie, a tu chodzi o silnik benzynowy. Bo ropniak nie ma swiec iskrowych.

> Świece zapłonowe - krótki przegląd rynku

Czy to nie jest marketing?

> Ciekawy sposób odkodowywania oznaczenia świecy zapłonowej przedstawiła firma Champion. Duży nacisk położono na wartość cieplną świecy i tzw. samooczyszczanie. Znakomite świece, skuteczne w każdych warunkach, bardzo dobra cena.

ZERO techniki. Marketing.

> Bosch Super plus Ittrium - jedna z najlepiej sprzedających się świec.

> Świetne nadaje się do silników zasilanych gazem LPG i benzyną.

Ooo, coś nowego - marketingowy bełkot. Co znaczy jedna z najlepiej? Druga w kolejności? Piąta, a może dwudziesta? W jakim rankingu i w jakim rejonie swiata?

> Trudno dziś sobie wyobrazić zapłon w silniku iskrowym bez świecy zapłonowej. Została ona wynaleziona ponad sto lat temu przez Roberta Boscha, ale do seryjnej produkcji wprowadził ją Francuz Luois Renault. Z niewielkimi zmianami świeca nadal jest jednym z najistotniejszych elementów silnika benzynowego.

> Głównym zadaniem świecy zapłonowej jest zapłon mieszanki paliwowo-powietrznej w temperaturze powyżej 1400 st. Celsjusza. Proces ten odbywa się na zasadzie przeskoku iskry pomiędzy elektrodami pod wpływem wysokiego napięcia (generowanym we wtórnym uzwojeniu cewki wysokiego napięcia) wynoszącym ponad 30 kV. Jeśli założymy, iż typowa świeca zapłonowa powinna pracować 20-30 tys. km, to inicjuje ona ponad 20 mln iskier pod ciśnieniem ok. 50 barów.

No wreszcie trochę techniki. Ale tak ogólnej, że ma zastosowanie do wszystkich świec, a nie tylko wieloelektrodowych.

> Świadczy to o obciążeniach, jakim poddany jest ten element. Dlatego producenci świec zapłonowych ciągle udoskonalają ich budowę, stosując ciekawe materiały, np. iryd, itr czy platynę. Kiedyś izolator świecy wykonany był z porcelany, później ze steatytu, piranitu, tlenku aluminium i silimanitu. Dziś stosuje się kompozyty, włókna szklane i kevlar, co zdecydowanie poprawia wytrzymałość mechaniczną i odporność na podwyższone ciśnienia pracy (znacznie powyżej 50 barów).

Super. Świat idzie do przodu.

> Napięcie potrzebne do przeskoku iskry i zapłonu mieszanki paliwowo-powietrznej zależy od kilku czynników: odstępu elektrod, ilości i kształtu elektrod (1-, 2-, 3- i 4-elektrodowe),

Od ilości? Napięcie? A co, może jak są 4 elektrody to jest mniejsze niż przy jednej? Dlaczego wobec tego nie włożymy 10 elektrod? Za mało miejsca? No to może po dwie świece na cylinder? Aaaa, już było w Alfie? Dlaczego się wycofali? Nie zdało egzaminu? Skórka nie warta była wyprawki?

> materiałów z których są wykonane (miedź, srebro, platyna, złoto z palladem, iryd, itr), polaryzacji napięcia, czy też wartości cieplnej świecy.

> Wartość cieplna

> To jeden z najważniejszych parametrów świecy zapłonowej, który jest miarą jej termicznej obciążalności. Inaczej mówiąc, to umowny wskaźnik charakteryzujący skłonność świecy do przegrzewania się podczas pracy. Im większa jest wartość cieplna świecy, tym wyższa jest jej odporność na tzw. zapłon żarowy, ale niestety przy mniejszej odporności na zanieczyszczenia. Świeca o dużej wartości cieplnej, tzw. świeca gorąca, charakteryzuje się dużą powierzchnią izolatora, dzięki czemu pochłania znaczną ilość ciepła i w niewielkim stopniu odprowadza je do obudowy silnika.

> Fizycznie udowodniono, iż świeca o zbyt małej wartości cieplnej nadmiernie się rozgrzewa, ulęgając przy tym przedwczesnemu zużyciu lub uszkodzeniu (nadtapianie elektrod, pękanie izolatora, utrata szczelności). Co więcej, taka świeca powoduje nieprawidłową pracę silnika na skutek odkładania się nagaru na jej elektrodach, czy tworzeniu się tzw. mostków uniemożliwiających swobodny przeskok iskry.

Aaa, i pewnie dlatego zrobiono kilka elektrod.

Pragnę zauważyć, że wartość cieplna świecy jest dobrana przez konstruktorów silnika do jego parametrów i charakterystyki i nie powinno się jej zmieniać poza szczególnymi przypadkami.

> Kształt i ilość elektrod

Ooo, meritum sprawy.

> W początkowym okresie motoryzacji stosowane były świece jednoelektrodowe z umieszczoną centralnie elektrodą środkową.

> Elektrody tego typu są dość trwałe i odporne na tzw. nadpalanie. Niestety, pogarsza się dynamika silnika (szczególnie przy zubożonej mieszance paliwowo-powietrznej).

Taka mieszanka jest niezdrowa nie tylko dla świec, które łatwo wymienić, ale dla wielu innych elementów silnika, m.in. dla gniazd zaworowych.

> Świece jednoelektrodowe są najczęściej stosowane do silników zasilanych gazem LPG, jak również benzynowych zasilanych benzyną niskooktanową.

Czy benzyna 95 oktanów jest benzyną wysokooktanową? Zapewne w porównaniu do niebieskiej (79 o ile pamiętam) to jest benzyną bardzo wysokooktanową, ale w dzisiejszych czasach jest benzyną najmniejoktanową.

> Takie świece to np. Bosch Super Plus Ittrium, Brisk Silver, Magneti Marelli Evolutlon, czy Iskra for Gaz.

No tak... Sponsorzy płacą, trzeba gdzieś ich umieścić.

> Świece wieloelektrodowe charakteryzują się zwiększoną trwałością, polepszają dynamikę silnika, obniżają emisję tlenku węgla w spalinach.

Rozumiem, że to jest poparte poważnymi badaniami naukowymi.

> Jednym z pierwszych producentów, który zastosował na początku lat 20. XX wieku dwie elektrody w świecy zapłonowej, był amerykański Champion. Kilka lat później ten sam producent wprowadził świecę 4-elektrodową z miedzianą elektrodą środkową.

Już w latach dwudziestych? Skoro są tak dobre, to po co nadal produkuje się jednoelektrodowe?

> Dziś większość producentów ma w swojej ofercie 3- i 4-elektrodowe świece iskrowe (Bosch Super 4, NGK, BERU Ultra X, Magneti Marelli, Split Fire).

Wow, znowu marketing.

> Do zalet świec 4-elektrodowych należy zaliczyć wysoką trwałość (ok. 60 tys. km),

Tyle to ja przejeżdżam na 1 elektrodowych. Wystarczy je czyścić z nagaru co 15 kkm i utrzymywać prawidłowy odstęp międzyelektrodowy.

> odporność na utratę zapłonu w krańcowo trudnych warunkach (uboga mieszanka, nagar i olej na elektrodach),

Olej na elektrodach? To chyba silnik jest do remontu.

> poprawa dynamiki silnika, lepszy rozruch w niskich temperaturach. Dodatkowo dzięki "pełzaniu" iskier świeca tego typu ma wyjątkową zdolności do samooczyszczania (BERU Ultra X, Bosch Super Plus Ittrium, Champion YCC, Split Fire).

O pełzaniu już pisałem. Nie chcę powtarzać.

> Nowości

O, to brzmi bardzo technicznie.

> Konstruktorzy świec, oprócz zwiększonej liczby elektrod, wymyślają przedziwne kształty.

Powinni designerów zatrudnić.

> Np. specjalną budowę trzech listków bocznych posiada nowy produkt NGK nr 1, 21, 22 i 24. Dzięki konstrukcji V-Line, z dodatkowym traktem iskrowym, zapłon mieszanki paliwowo-powietrznej następuje bez zakłóceń w każdych warunkach.

Bajerancko, co nie?

> Tam, gdzie tradycyjne świece jednoelektrodowe nie inicjują zapłonu (zaolejenie, zanieczyszczenie nagarami), produkt NGK znacząco poprawia pracę silnika.

Znacząco to znaczy o ile? Dla mnie znacząco oznacza co najmniej o 50%.

> Równie ciekawie pracuje niemiecka świeca BERU Ultra X z centralną elektrodą wykonaną ze stopu chromu i niklu. Dwie pary elektrod o różnej wysokości zamocowane są w kształcie litery X, a elektrody masowe są cieńsze od klasycznych wzorów, co sprawia, iż występuje tu lepszy opływ mieszanki.

Ale cieńsze się szybciej wypali, to jak to w końcu jest z tą niezawodnością.

> Dodatkowo przewężenie stożka izolatora powoduje, że świeca ta może bardzo szybko się nagrzewać, co znacznie ułatwia wykorzystanie jej "ciepłoty".

> Jednym z najciekawszych przykładów innowacyjnej techniki jest Bosch Super Plus Ittrium. Specjalna konstrukcja świecy i liczba elektrod bocznych doskonale sprawdza się w autach zasilanych gazem LPG (bez konieczności zmiany odstępów pomiędzy elektrodami).

A przed chwilą pisali, że do LPG to dobre są świece jednoelektrodowe...

> Nowe świece mają także bardzo przejrzystą numerację - od +1 do +20 - i, co ważne, przystępną cenę.

Marketing

> Firma NGK wprowadza na rynek nowa świecę Iridium IX. Srebrnobiały iryd ma wysoką odporność na większość składników toksycznych.

A, to silnik się może zatruć... Biedaczek.

> Jest twardszy od pozostałych metali szlachetnych i charakteryzuje się podwyższoną temperaturą topnienia - do 2450 st. Celsjusza. Konstruktorzy nowej świecy twierdzą, że oszczędność benzyny w porównaniu z klasyczną świecą iskrowa wynosi aż 5 procent,

Greenpeace powinien być zachwycony.

> przy dwukrotnie zwiększonej wytrzymałości na zużycie.

Łał! Toż to oszczędność na skalę światową!

> Zastosowanie irydu gwarantuje utrzymanie dokładnego odstępu pomiędzy elektrodami w całym okresie eksploatacji, co zapobiega nierównomiernej pracy silnika czy tzw. wypadaniu suwów pracy w jednostkach o nieparzystej liczbie cylindrów.

A dlaczego akurat w tych jednostkach? Czy w V6 zapłony nie wypadają?

> Obiecująco zachowują się też czeskie BRISKI LGS Premium z unikalną budową elektrody masowej. Nie ma tu typowej pojedynczej iskry, iskiernik umożliwia inicjację ekstremalnie długiej iskry na całym obwodzie.

I to myślisz, że będzie zdrowe dla cewek zapłonowych? Długa iskra = więcej prądu = wyższa temperatura na pozostałych elementach silnika. Nie uważasz, że wsadzając takie świece powinniśmy zmienić osprzet silnika, aby sprostał nowym wymogom? Ale to nie jest zadanie dla użytkownika samochodu, tylko dla konstruktora.

> Iskra przeskakuje zawsze w miejscu, gdzie występuje największa koncentracja mieszanki paliwowo-powietrznej. Iskiernik BRISK Premium LGS wysunięty jest głęboko do komory spalania.

Miejsce występowania iskry jest ściśle skorelowane z kształtem komory spalania i nie powinno być samodzielnie zmieniane.

> Takie rozwiązanie powoduje pełniejsze spalanie mieszanki, dzięki czemu wzrasta moc silnika przy jednoczesnym zmniejszeniu zużycia paliwa.

Ależ uogólnienie.

> BRISK Platin to z kolei jednoelektrodowa świeca z płytką platynową na elektrodzie centralnej i uziemiającej. Jest odporna na szkodliwe działanie nagarów, sadzy, siarki, wody i wysokiej temperatury w komorze spalania. Dużą odporność na erozję umożliwia zastosowanie wąskich elektrod, które nie blokują szerzenia się części czołowej płomienia w pierwszej fazie spalania, co zdaniem czeskich inżynierów, znacząco wpływa na podwyższenie mocy silnika.

A dlaczego tylko zdaniem czeskich inżynierów? Co na to inni konstruktorzy z innych ośrodków? Wierzysz, że przez 100 lat nikt na to nie wpadł? Bo ja nie!

> Jej żywotność producent określa na 90 tys. km.

O kurde... To przecież lepiej kupić świece czeskie niż wspomniane wcześniej NGK Iridium IX. Bo jeśli założymy, że na zwykłej świecy przejeżdża się 20-30 kkm, to na NGK przejedzie się 60kkm, a na czeskiej aż 90kkm, wobec tego te NGK to jakieś badziewie totalne. Normalnie czeska rewela!

> Kolejna nowość to amerykańskie świece Split Fire o budowie poprawiającej przebieg procesu spalania mieszanki paliwowo-powietrznej w silnikach o zapłonie iskrowym.

A w jakim innym silniku sie jeszcze mogą sprawdzić?

> Specjalna elektroda w kształcie litery V sprawia, iż iskra zapłonowa (szybsza i o większej energii)

Ta, bo pewnie ma z górki...

> rozchodzi się w dwóch płaszczyznach. Elektroda masowa nie powoduje blokowania iskry i ma możliwość samooczyszczania się.

> Odmianą 3-elektrodową wersji podstawowej jest Split Fire3. Centralna elektroda pokryta jest polerowaną platyną, a śruba gwintowana obudowy pokryta jest niklem. Zapobiega to korozji i zakleszczaniu się w głowicy silnika.

A to pewnie wpływa negatywnie na ilość spalanej benzyny.

> Polerowana platyna na elektrodach Split Fire3 powoduje, oprócz zabezpieczenia przed zużyciem, mniejsze zapotrzebowanie na napięcie zapłonu w całym zakresie obrotów. Powoduje to powstawanie szerszej i bardziej agresywnej iskry, co ma wpływ na całkowite spalanie mieszanki, wyeliminowanie wypadania wspomnianych wcześniej suwów pracy i samooczyszczanie się świecy. Producent daje gwarancję na 160 tys. km!

Powaliło mnie!

> Uznanym producentem świec zapłonowych jest włoska firma Magneti Marelli, polecając swoje produkty głównie do aut włoskich i niemieckich. Seria Evolution charakteryzuje się klasyczną budową z jedną elektrodą boczną, elektroda środkowa pokryta jest platyną lub miedzią beztlenową. W kompozytowej obudowie znajduje się dodatkowo rezystor przeciwzakłóceniowy, eliminujący niepożądane zakłócenia przedostające się do sieci elektrycznej samochodu. Producent daje gwarancje na bezawaryjną pracę w granicach 60-90 tys. km.

Dosyć duży rozrzut. Marną muszą mieć kontrolę jakości. No tak, ale czego się spodziewać po Włochach.

> Bardzo szeroką ofertę do wszystkich typów silników proponuje także firma Champion. W swojej ofercie firma ma świece 1-elektrodowe do silników zasilanych gazem i wieloelektrodowe (samooczyszczające się) do jednostek zasilanych benzyną o sportowych osiągach, np. Champion RC7YCC4.

Aaa, to pewnie jak do silnika 1.2 włożymy tę świecę, to z naszego żółwia zrobimy bolida F1. I to tak niskim kosztem.

> Kilka nowości przygotowała kielecka ISKRA, która od kilku lat produkuje bardzo dobre świece do gazu LPG (FE65PS Gaz - Fiat 125p, Polonez, Polonez GLi, FE85PS Gaz - Polonez GSI, F55PS Gaz - Żuk z silnikiem S2; w przygotowaniu Matiz SGI, Daewoo DGI, Toyota Corolla LPG Vialle).

Bez urazy, ale tym silnikom nawet najlepsza świeca już nie pomoże.

> Nowoczesne silniki z wielopunktowym wtryskiem paliwa mają średni współczynnik braku iskry w granicach 3-5 proc. Starsze silniki z zapłonem kondensatorowym i gaźnikiem, wykazują brak iskry w granicach 15 proc. Inaczej mówiąc, to całkowity brak 6 zapłonów w każdej sekundzie pracy silnika przy 2500 obr./min.

Policzmy:

2500 obr/min to ok. 42 obrotów na sekundę. W silniku 4 suwowym suw pracy w każdym z cylindrów występuje co 2 obroty wału korbowego (w pierwszym obrocie suw ssania i spężania, w drugim obrocie suw pracy i wydechu). Jak łatwo policzyć owocuje to 21 cyklami zapłonu na sekundę. 15% od tego to 3,15. Ktoś kłamie! Albo ta marketingowa gazetka, albo ja.

> I to jest wg Ciebie marketing tylko

A nie? Dowiedziałeś się czegoś konkretnego? Bo ja nie. Poznałem za to nazwy wybranych firm produkujących świece zapłonowe oraz ich rewelacyjne produkty. Według mnie to właśnie jest marketing.

No nie !!! Ty zasługujesz na miano SUPER KPIARZA

> No nie !!! Ty zasługujesz na miano SUPER KPIARZA

Po prostu analizuję to co czytam. Jeśli ktoś pisze X, to ja się zastanawiam (zazwyczaj, bo czasami mi się nie chce) czy może to być prawda. Nauczyłem się tego dzięki jakiemuś jednemu internaucie, który stwierdził na jednym z forów fotograficznych, że REVIEW to nie to samo co TEST. A to co Ty przytoczyłeś to jest właśnie review, czyli marketingowe bzdurki.

I tak Ci nie wierzę. Nie przekonałeś mnie. Świece leżą przede mną i czekają na sobotę

Jak masz taką szeroką wiedzę tech., to odp. na mój post dot. cewek. Tu może, ale nie musi być - zgryz dot. różnic wys. napięcia. Z góry dziękuję

> I tak Ci nie wierzę. Nie przekonałeś mnie.

Wolnoć Tomku w swoim domku.

> Świece leżą przede mną i czekają na sobotę

Czekają? Idź zrób to teraz póki widno - wymiana świec nie zajmuje dłużej niż 20 minut.

> Jak masz taką szeroką wiedzę tech., to odp. na mój post dot. cewek.

> Tu może, ale nie musi być - zgryz dot. różnic wys. napięcia.

Voila.

> Z góry dziękuję

Dziękuj.

> Nie znam tych swiec ale jak miałeś NGK to teraz chyba będziesz się

> cofał bo NGK mają bardzo dobrą opinie (przynajmniej ja tak

> słyszałem)

Potwierdzam ja w swojej bravie 1.2 miałem fabrycznie założone chyba championy. Przy pierwszej wymianie w serwisie zaproponowano mi NGK (bardzo je chwalono) i muszę powiedzieć, że były bardzo dobre i tańsze niż Champion

Za namową pewnego kierownika aso, wymieniłem świeczki.

Wybór padł na NGK BKR5EIX. Zobaczymy jak się będą sprawować.

> Po jakim przebiegu wymieniacie świece ? Ja mam 40 kkm przebiegu i

> wymieniam NGK na BRISK PREMIUM BOR12LGS. Na razie NGK pracują

> bezawaryjnie, ale mam ochotę poeksperymentować - będą teraz

> takie jak te:

> TUTAJ

> Zwracam uwagę na to, że pasują jedynie do silników 1,2 i 1,4 (z

> aukcją nie mam nic wspólnego)

W moim poprzednim samochodzie (kapelusiarska skoda) eksperymentowałem z tym typem świec. Skończyło się wymianą podczas podróźy nad morze. Ceramika, czy to cóś białego przy elektrodzie rozsypało się po 500 km. Nie polecam.

Stilo 1.4

-------------------------------------------------

> Po jakim przebiegu wymieniacie świece ? Ja mam 40 kkm przebiegu i

> wymieniam NGK na BRISK PREMIUM BOR12LGS. Na razie NGK pracują

> bezawaryjnie, ale mam ochotę poeksperymentować -

Ja miałem Briski, Splitfire i NGK i tylko NGK mnie zawiodły bo po 1000 km jedna się rozsypała i auto pracowało jakby na 3 cylindrach.

Temat j juz był. Jak chcesz poeksperymentować do Irydowe NGK albo Denso.

Brisk to ogólnie nieporozumienie. Wypromowali się trochę i tyle.

> Temat j juz był. Jak chcesz poeksperymentować do Irydowe NGK albo

> Denso.

Za późno z tą podpowiedzią, bo swiece kupiłem z m-c temu i dzisiaj je wymieniłem rękoma mechanika, więc eksperyment sie rozpoczął dosłownie 50 min. temu. Przy pierwszym odpaleniu nic niepokojącego nie zauważyłem, żadnych wachań obrotów, ani nic w tym stylu. Przez kilka dni będę jeździł w "trasę" o dł. 100 km. w jedną stronę, więc poobserwuję pracę silnika i zobaczymy co w trawie zapiszczy Ale jestem optymistycznie nastawiony. Koszt wymiany 5 zł. - nie mam takiego klucza - muszę sobie kupić, a potrzebny jest o dł. conajmniej 20 cm. uchwyt + nasadka 4 cm 16".

> Brisk to ogólnie nieporozumienie. Wypromowali się trochę i tyle.

Różnie to bywa Co komu pisane to go spotka Co człowiek to opinia. Najlepiej samemu sprawdzić , ale zapewne masz jakieś argumenty w zanadrzu oprócz ww. słów

> Czekają? Idź zrób to teraz póki widno - wymiana świec nie zajmuje

> dłużej niż 20 minut.

Niby tak ale trzeba mieć stosowny klucz i trzeba do tego dojrzeć Mnie to zajęło półtora miesiąca . Dopiero przed chwilą mi je zmienił mechanik za jedyne 5 zł. Koszt najtańszego klucza na Allegro 8 zł. i to nie mam pewności, że będzie dobry. Musi być "chudy" i długi

> Brisk to ogólnie nieporozumienie. Wypromowali się trochę i tyle.

Wstępny eksperyment jest jak najbardziej udany. W sumie jeździłem 7 razy po 200 km z czego 4 na fabrycznych, a przez 3 dni na Briskach, tj. 600 km. i jestem bardzo zadowolony. Silnik pracuje idealnie, przewody wys. nap. itp. nie szwankują czyli wytrzymują obciążenia i podają stosowne ilości prądu do prawidłowej pracy świec.

Autko jest żwawe i przyśpiesza wg mej subiektywnej oceny trochę lepiej jak na NGK.

Na razie nie znajduję potwierdzenia dla Kolegi stwierdzenia. Świece na tym etapie są super !!! przy różnych prędkościach, obrotach, biegach, itp.

Powtarzam się, ale jestem b. zadowolony (strzał w 10) Żeby nie było, że za mało to informuję, że w długi weekend jadę nad Zatokę więc zrobię 700 km w jedną stronę a to = 1400 km. z balastem na dachu

Teraz nadchodzi czas (za jakiś czas) na tłumik Revolver s Tu można zobaczyć

> że za mało to informuję, że w długi weekend jadę nad Zatokę

to bedziesz przejezdzał przez moja miescinę, moze szybki spocik

> idealnie, przewody wys. nap. itp. nie szwankują czyli

wytrzymują

Mam pytanie czym zastąpiłeś oryginalne cewki zapłonowe?

> to bedziesz przejezdzał przez moja miescinę, moze szybki spocik

Stilo będzie wyglądało jak dromader opakowane deskami, żaglami, bomami, itp. W okolicach Gdyni będziemy koło godz. 5.00 (rano). Zawsze jedziemy na noc, aby około 8.00 znaleźć się w okolicach Chałup lub Kuźnicy (korki koło Redy, itp). Tak więc raczej chyba nie będziesz chciał się czaić gdzieś po trasie o tej godzinie, aby zamienić parę słów

> Mam pytanie czym zastąpiłeś oryginalne cewki zapłonowe?

Cewki znalazły się w indeksie: itp. .

Tylko świece wymieniałem i nic więcej. Wszystko jest OK i myślę, że już tak zostanie

> Tak więc raczej chyba

> nie będziesz chciał się czaić gdzieś po trasie o tej godzinie,

> aby zamienić parę słów

No pewnie będe jeszcze , no ale bedziesz tez wracał

> Cewki znalazły się w indeksie: itp. .

> Tylko świece wymieniałem i nic więcej. Wszystko jest OK i

Napisałeś,że przewody wysokigo napięcia też OK.W oryginale przewodów wysokiego napięcia nie ma. Pomyślałem,że wyeliminowałeś oryginalne cewki.

> Napisałeś,że przewody wysokigo napięcia też OK.W oryginale przewodów

> wysokiego napięcia nie ma. Pomyślałem,że wyeliminowałeś

> oryginalne cewki.

Wymieniałem co mi ślina na język przyniosła, bo zawsze ktoś się czegoś czepiał. Jednemu to nie pasuje, drugiemu tamto Generalnie myślałem o przewodach dochodzących do cewek.

> No pewnie będe jeszcze , no ale bedziesz tez wracał

Jak będzie wiało to popływamy do 20.00 - później pakowanie, późna kolacja i jazda powrotna. Nie chcę, aby to źle zabrzmiało, ale w Gdyni możemy być koło 1.00 w nocy No wiesz sam nie będę jechał więc nie mogę radykalnie narzucać kolegom swego widzi mi się Większość decyduje oraz warunki atmosferyczne, tzn. czy jest wiatr

Nie mówię NIE oraz nie mówię TAK. Zobaczymy.