Witam,

Wkrótce będe zakładał gaz do swojego auta (Marea Weekend 1.6 SX 97' z metalowym kolektorem). Można do niej założyć gaz 2 generacji natomiast zastanawiam się czy warto dołożyć i założyć sekwencję.

Czy znacząca jest różnica pomiędzy 2 generacją a sekwencją w osiągach/spalaniu/zużycia częsci samochodu i czy ta różnica jest adekwatna do różnicy kosztów? Na co się zdecydować?

Samochodem jeżdże głównie po mieście (nie wiem czy to akurat ma jekieś znaczenie). Jakie instalacje polecacie a jakich unikać?

Dzięki z góry i pozdrawiam

> Czy znacząca jest różnica pomiędzy 2 generacją a sekwencją w

> osiągach

tak

/spalaniu/

nie

zużycia częsci samochodu

to zalezy.Przy prawidłowo wyregulowanej II gen - nie

i czy ta różnica jest

> adekwatna do różnicy kosztów?

roznica w osiągach ? Jak niebo a ziemia...

Na co się zdecydować?

> Samochodem jeżdże głównie po mieście (nie wiem czy to akurat ma

> jekieś znaczenie).

IV generacja nie będzie się przełączac na gaz przy jezdzie na bardzo krotkich,kilkukilometrowych trasach,jak tylko temperatura otoczenia spadnie.

> Witam,

> Wkrótce będe zakładał gaz do swojego auta (Marea Weekend 1.6 SX 97' z

> metalowym kolektorem). Można do niej założyć gaz 2 generacji

> natomiast zastanawiam się czy warto dołożyć i założyć sekwencję.

> Czy znacząca jest różnica pomiędzy 2 generacją a sekwencją w

> osiągach/spalaniu/zużycia częsci samochodu i czy ta różnica jest

> adekwatna do różnicy kosztów? Na co się zdecydować?

> Samochodem jeżdże głównie po mieście (nie wiem czy to akurat ma

> jekieś znaczenie). Jakie instalacje polecacie a jakich unikać?

> Dzięki z góry i pozdrawiam

Dobrze wyregulowana i dobrana II generacja nie daje odczuwalnych strat osiągów. Można też założyć wariator czy mikser strumieniowy.

Jeżdząc po mieście do 15 km, bedziesz spalał dużo benzyny zwłaszcza w zimie.

Moim zdaniem warto kupić sekwencje, ale jeśli jesteś nastawiony bardziej na oszcżednosć i jeżdzisz na krótkie odcinki to może sie bardzo długo zwracać.

Jeśli zamierzasz autem pojeździc jeszcze 50 tys to nie warto jesli 100 tys to wybór jest oczywisty.

p.s. Moim zdaniem różnice w spalaniu sekwencja - II generacja są znacznie wieksze niż w osiagach.

> Dobrze wyregulowana i dobrana II generacja nie daje odczuwalnych

> strat osiągów. Można też założyć wariator czy mikser

> strumieniowy.

sam wierzysz w to,co piszesz ?

> sam wierzysz w to,co piszesz ?

Widac zawsze trafiałeś na partaczy. Zlot u nas pokazał, że róznice sa niewielkie - nie przeszkadzaja w jeździe (oczywiscie nie mam na myśli aut 50KM). Przejedź sie kiedyś autem z dobrze załozoną instalacją.

A spalanie sekwencji jest znacznie mniejsze, bo pali praktycznie tyle co na benzynie , a jest to nieosiągalne przy instalcji II generacji.

> Widac zawsze trafiałeś na partaczy.

tak,jasne... - ci partacze to mi jedynie homologację załatwiali...

Zlot u nas pokazał, że róznice

> sa niewielkie - nie przeszkadzaja w jeździe (oczywiscie nie mam

> na myśli aut 50KM).

nie przeszkadzają w kapeluszeniu - w jezdzie juz duzo bardziej.

Ludzie,ktorzy nie wykorzystują gornego zakresu obrotów,zawsze mowią,ze roznicy prawie nie ma...

Przejedź sie kiedyś autem z dobrze załozoną

> instalacją.

jeżdzę takim

> A spalanie sekwencji jest znacznie mniejsze, bo pali praktycznie tyle

> co na benzynie

ja uważałem na chemii i fizyce w podstawówce

Ludzie opanujcie sie troszke i przestańcie pisać takie bzdury jak "pali praktycznie tyle co benzyny a i osiągi ma takie same". Przeciez wiadomo żena lpg bedzie musiał palić wiecej jeśli ma miec takie same osiągi(kalorycznośc litra gazu jest mnejsza niż benzynki).

> tak,jasne... - ci partacze to mi jedynie homologację załatwiali...

> Zlot u nas pokazał, że róznice

> nie przeszkadzają w kapeluszeniu - w jezdzie juz duzo bardziej.

Jasne zwłaszcza "wyscigówkami" 50-120KM

a szczególnie w rajdach w krórych na codzień jeździmy.

> Ludzie,ktorzy nie wykorzystują gornego zakresu obrotów,zawsze

> mowią, że roznicy prawie nie ma...

Jeśli auto ważace ~ tone , ma 106 koni a po załozeniu instalacji II gen. bedzie miało 100 - 103 KM, to różnica nie bedzie utrudnieniem nawet dla takiego rajdowca jak Ty.

> ja uważałem na chemii i fizyce w podstawówce

Ja widać nie i do tego nie porafie ocenić spalania. Dziwne tylko, że reszta posiadaczy sekwencji też nieuważała bo spalanie ma niższe niż w II generacji.

I jakoś w swojej niewiedzy i braku wykształcenia nie znajduje naukowego wykluczenia różnic w spalaniu przy tych dwóch róznych sposobach podawania gazu.

> Ludzie opanujcie sie troszke i przestańcie pisać takie bzdury jak

> "pali praktycznie tyle co benzyny a i osiągi ma takie same".

> Przeciez wiadomo żena lpg bedzie musiał palić wiecej jeśli ma

> miec takie same osiągi(kalorycznośc litra gazu jest mnejsza niż

> benzynki).

No ale nikt temu nie zaprzecza

A pali praktycznie tyle samo. Litr wiecej to żadna róznica.

> No ale nikt temu nie zaprzecza

> A pali praktycznie tyle samo. Litr wiecej to żadna róznica.

to zależy. :-)

W II generacji można odpalac od razu na gazie, dzięki czemu można w ogóle nie uzywać benzny (miałem kiedyś dziurkę w gumowym przewodzie benzynowym i wtedy jezdzilem tylko na gazie).

Teraz tez odpalam na gazie, wiec w miescie na krotkich trasach nie ma spalania benzynki jak w IV generacji.

Co do spalania, to nie ma cudów, jak chce się mieć te same osciągi to spalanie o 20-30% musi być wieksze, taka jest róznica w wartości opałowej obydwu paliw a energia nie bierze się z powietrza. :-)

>jak chce się mieć te same osciągi to

> spalanie o 20-30% musi być wieksze, taka jest róznica w wartości

> opałowej obydwu paliw a energia nie bierze się z powietrza. :-)

ale mozna to po czesci zrekompensowac wyzsza liczba oktanowa LPG

> ale mozna to po czesci zrekompensowac wyzsza liczba oktanowa LPG

A ja dalej nie wiem co robić. Gazownik w Krakowie (w Pegazie) powiedział mi że sugeruje sekwencje ponieważ te silniki lubią sobie postrzelać. Znajomy który ma taki sam silnik w Sienie ma 2 generacje i nic mu nie strzela...

> A ja dalej nie wiem co robić. Gazownik w Krakowie (w Pegazie)

> powiedział mi że sugeruje sekwencje ponieważ te silniki lubią

> sobie postrzelać. Znajomy który ma taki sam silnik w Sienie ma 2

> generacje i nic mu nie strzela...

Jak cię stać to zakaładaj sekwencje z II generacją zawsze wcześniej czy później sa kłopoty!!!!

W końcu spokój też MA SWOJA CENĘ !!!

> ale mozna to po czesci zrekompensowac wyzsza liczba oktanowa LPG

liczba oktanowa odpowiada za spalanie stukowe...

> Jak cię stać to zakaładaj sekwencje z II generacją zawsze

> wcześniej czy później sa kłopoty!!!!

> W końcu spokój też MA SWOJA CENĘ !!!

Hmmm kolega jakis taki bardzo ekstremalny jest

Po pierwsze NIE ZAWSZE sa klopoty z II gen (czego najlepszy przyklad w mojej Feli), a po drugie jesli sobie myslisz ze wraz z sekwencja nagle zdarza sie cud i NIGDY NIE MA ZADNYCH problemow, to sie baaardzo mylisz.

Tak wogole problemy przewaznie biora sie ze sknoconej instalacji, a fakt faktem, ze duuuzo latwiej sknocic sekwencje (bo jest duzo trudniejsza do zalozenia i wystrojenia) niz II generacje.

EDIT: Pierwszy z brzegu przyklad z sasiedniego watka:

http://autokacik.pl/showflat.php?Cat=0&Number=277132965&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

> Dobrze wyregulowana i dobrana II generacja nie daje odczuwalnych

> strat osiągów. Można też założyć wariator

Otoz to, nie tylko "mozna", ale zdecydowanie warto, a nawet trzeba

> liczba oktanowa odpowiada za spalanie stukowe...

malo jeszcze wiesz...

> A ja dalej nie wiem co robić. Gazownik w Krakowie (w Pegazie)

> powiedział mi że sugeruje sekwencje ponieważ te silniki lubią

> sobie postrzelać. Znajomy który ma taki sam silnik w Sienie ma 2

> generacje i nic mu nie strzela...

jak jest sprawny uklad zaplonowy i poprawie dobrana i ZALOZONA instalka to nic nie szczela !!!!!!!!!!!!!!!

> malo jeszcze wiesz...

to napisz jakies konkrety - chetnie sie doksztalce...

> to napisz jakies konkrety - chetnie sie doksztalce...

na pocztek przyspiesz zaplon ...

> to napisz jakies konkrety - chetnie sie doksztalce...

im wyższa liczba oktanowa tym wiekszą sprawność można wyciągnąć ze spalania mieszanki np poprzez zwiększenie stopnia kompresji lub wyprzedzenie kąta zapłonu

> A ja dalej nie wiem co robić. Gazownik w Krakowie (w Pegazie)

> powiedział mi że sugeruje sekwencje ponieważ te silniki lubią

> sobie postrzelać. Znajomy który ma taki sam silnik w Sienie ma 2

> generacje i nic mu nie strzela...

Wszystko zależy jaka ta różnica w cenie jest.

Mi się wydaje że lepiej założyć tańszą sekwencję w dobrym warsztacie, odpadnie Ci częstsza wymiana świec, przewodów i filtra powietrza. Będziesz to robił po prostu w normalnym trybie. Pojeździj najpierw po warsztatach i popytaj o nie znajomych i na AK gdyż od tupi instalki ważniejsze jest jak kto ją założy.

> Wszystko zależy jaka ta różnica w cenie jest.

> Mi się wydaje że lepiej założyć tańszą sekwencję w dobrym warsztacie,

> odpadnie Ci częstsza wymiana świec, przewodów i filtra

> powietrza. Będziesz to robił po prostu w normalnym trybie.

> Pojeździj najpierw po warsztatach i popytaj o nie znajomych i na

> AK gdyż od tupi instalki ważniejsze jest jak kto ją założy.

co Wy wszyscy z tymi czestrzymi wymianami swiec kabli itp. ja nie mam sekwecji na liczniku 180kkm swiece wyminieam jakbym jezdzil na PB czyli co 60kkm a kable mam oryginalne

MAm po prostu złe doświadczenia !!!

Wszystko zalezy jak lezy , ja na nowych NGK zrobiłem tylko 9 tys km !

Jak gazownk Cio mówi ze sie nie da , to znaczy ze sie nie zna i nie zakładaj u niego gazu !!

Sekwencja czy II-ga generacja oto jest pytanie .

Moim zdaniem (zaznaczam MOIM) jeśli możesz zakładaj II gen.

Wady (MOIM zdaniem) sekwencji:

- większe skomplikowanie instalacji, droższa naprawa po gwarancji (wtryski gazu nie sa dożywotnie)

- na sekwencji niestety parę kilosków trzeba na benzynce robić aby później z LPG korzystać. Często gasisz i zapalasz - sporo benzyny wypalasz.

- INSTALACJA SPORO DROŻSZA

Co do spalania - na sekwencji pali więcej LPG niż benzyny, a więc tak jak w II gen. (mówi się o tym, że niby tak samo ET co LPG, ale to mity, ludzie tankują elpegie i liczą przebieg łaczny z tym co zrobili na benzynie)

Co do osiągów - będą porównywalne (przy dobrej i starannej regulacji). Tu i tu autko bedzie bardziej "babskie" (co nie oznacza wolniejsze, tylko ma bardziej miękką charakterystykę)

Kiedy sekwencja ma sens - masz autko dobajerzone w elektronikę wpływającą na jazdę poprzez regulację paliwem (np. układy ASR, wyłaczniki wysokich obrotów, ograniczniki prędkości itp.). Wtedy przy II gen te systemy nie działają poprawnie, a w sekwencji sterowanej impulsami wtryskiwaczy benzyny są OK

> Co do osiągów - będą porównywalne (przy dobrej i starannej regulacji). Tu i tu autko bedzie bardziej "babskie" (co nie oznacza wolniejsze, tylko ma bardziej miękką charakterystykę)

A tu się nie zgodzę. W 2 gen. jest zwężka i to ona dławi dolot, to tak, jakbyś maratończykowi kazał oddychać przez słomkę!

Różnica w osiągach będzie conajmniej zauważalna szczególnie w silnikach wysokoobrotowych. W silnikach wolnoobrotowych w zakresie małych i średnich obrotów nie będzie wielkiej różnicy pomiędzy 2 i 4 gen. (<10%). W zakresie wysokich obrotów już będzie różnica (20-30%).

> Różnica w osiągach będzie conajmniej zauważalna szczególnie w silnikach wysokoobrotowych. W silnikach wolnoobrotowych w zakresie małych i średnich obrotów nie będzie wielkiej różnicy

pomiędzy 2 i 4 gen. <

Opinię swoją opieram na swojej obserwacji i znajomych. Mam sekwencję, a w koło mnie pełno II gen (Cienki, Peugeot 306, Escort 16V.) Coś tam każdemu z nas ubyło w KM, ale nie aż tye aby był to powód do narzekań czy rozpaczy. Moim zdaniem osiągi nie są podstawowym kryterium doboru instalacji. Jedynym powodem dla którego każdy z nas zakłada instalkę jest cena LPG i dążenie do redukcji kosztów . Poza tym to juz same wady

> Coś tam każdemu z nas ubyło w KM, ale nie aż tye aby był to powód do narzekań czy rozpaczy.

Bo nie mierzyłeś ile KM zostało i pewnie w autku nie przekraczasz 4500 obr./min - dopiero powyżej zauważa się wyraźną różnicę pomiędzy 2 i 4gen.

Ja też nie narzekam, bo zazwyczaj nie przekraczak 3500 obr./min.

> Moim zdaniem osiągi nie są podstawowym kryterium doboru instalacji.

Moim też nie, ale są tacy, którzy stawiają ten warunek na 1 miejscu.

> Jedynym powodem dla którego każdy z nas zakłada instalkę jest cena LPG...

A ekologia ...

> i dążenie do redukcji kosztów.

Rowerem taniej ...

> Poza tym to juz same wady.

Jakoś ich niezauważam. Choć faktycznie w pewnym momencie było ciężko. Założyli mi instalację nienajlepiej i teraz poprawiam, ale jest coraz lepiej i jak wszystko zrobię jak należy, to pozostanie tylko wymieniać filterek gazu i spuszczać olej z reduktor (50 tys. km - parę kropli).

Zalety:

- tani LPG (oby jak najdłużej)

- ekologia (ale gdzieś w necie czytałem artykuł, ze to mit .... ale pomjam go )

Wady:

- wkładasz dodatkowy szmal w auto za założenie instalacji

- jeździ trochę gorzej niż na etylinie

- maleje Ci bagażnik, albo nie masz koła zapasowego

- najczęsciej na butli masz mniejszy zasięg "drogowy" niż na benzynie

- płacisz ok. 60 zł więcej za przegląd rejstracyjny

- ingerujesz w auto - wiercisz, tniesz kabelki, instalujesz emulatory itp. rzeczy które trzeba zrobić aby się "zagazować"

- dokładasz kolejny element do auta, który może się popsuć

- ten kolejny element wymaga serwisu co też kosztuje

- jak cos sie popsuje to zawsze masz przepychankę auto mechanik - gaziarz. Jeden na drugiego

Nie poruszam tu już kwestji gdy trafisz na "instalatorów-debili" bo wtedy to juz autogaz traci wszelki sens, silnik w każdej chwili może paść a ty ciepisz męczarnie.

Ale i tak jedna zaleta - CENA na razie niweluje powyższe wady . Gdyby nie to, to LPG byłby tylko dla fanów.

A co do obrotów - faktycznie nie jeżdzę rajdowo, niskie obroty i takie tam. Nie sprawdzam jak by szedł np. przy 5 tys na ET a jak na LPG.