Witam Szanownych Fachowców !

(może nie wszyscy na urlopach)

Chciałbym zagazować 2-letniego Chryslera z silnikiem Mitsu 2.4.

Auto z automatyczną skrzynią, klimą, silnik najprawdopodobniej ma 2 sondy.

Studiowanie archiwów i Googli (informacje często nieaktualne) wskazuje , że optymalny byłby wtrysk gazu w fazie ciekłej, by nie mieć kłopotów.

Czy sekwencja byłaby dużo gorsza?

Jaką instalację (wiem, że wybór niewielki) założyć?

Gdzie w Warszawie lub okolicach potrafią to zrobić dobrze za rozsądne pieniądze?

Pozdrawiam,

obecnie zmagam się z podobnymi myślami, auto to także automat+2 sondy, silnik 2.0 16V

w 5 generacji czyli wtrysku fazy ciekłej najlepsze jest to ze ta instalacja mało ingeruje w elektrykę i mechanikę auta, nie ma parownika więc nie ma przeróbek układu chłodzenia, ilośc elementów jest mała więc jest mało do psucia się , kluczową i najważniejszą sprawą w 5gen jest odpowiednie nawiercenie otworów na wtryskiwacze w kol. ssącym - jak to montażysta spieprzy to instalacja nie będzie dobrze działać !

sondowałem rynek i znalazłem ofertę tylko na 2 instalacje:

1. JTG ICOM - na ich stronce nie ma cen ale z różnych forów wyczytałem że dla silnika 4cyl jest to ok 5 tys PLN

2. LPI Vialle - to najwyższa półka techniczna i cenowa, z tego co w teorii wyczytałem to instalacje te są gotowymi "kitami" do konkretnego modelu samochodu a cena to ok 7,5 tys PLN

sekwencja czyli 4gen dla mnie odpada ze względu na parownik i dużo przeróbek w samochodzie i dużo elementów w instalacji

w sumie w sieci jest mało informacji na temat 5gen, o ICOMie troche jest na forum LPG na motonews.pl

jakby się coś znalazło ciekawego na temat 5gen to proszę o info

pozdrawiam !

> Chciałbym zagazować 2-letniego Chryslera z silnikiem Mitsu 2.4.<

Przemyśl to dobrze

> Auto z automatyczną skrzynią, klimą, silnik najprawdopodobniej ma 2 sondy. <

No fajne autko

> Studiowanie archiwów i Googli (informacje często nieaktualne) wskazuje , że optymalny byłby wtrysk gazu w fazie ciekłej, by nie mieć kłopotów. <

Kłopoty z gazem nie zależą w 98% od instalacji tylko od INSTALATORÓW

> Czy sekwencja byłaby dużo gorsza? <

Nie dużo, ale troche tak. Zależy na czym Ci zależy ? Jeśli na osiągach to gorsza, jak na ekonomii jazdy (koszcie zalewanego LPG) to porównywalna.

> Jaką instalację (wiem, że wybór niewielki) założyć? <

Zastanów się ile kaski chcesz na "zagazowanie" przeznaczyć a potem rozpoczniesz poszukiwania. Instalację tak naprawdę określa tylko kasa jaką chcesz (możesz) wydać. Zawsze znajdzie się ktoś niezadowolony z danej instalacji, niezależnie jaka by ona nie była (bo prawie na pewno gaziarz schanił).

Temat doboru instalacji jest jak rzeka, ale zawsze opiera się o pieniądze. Resta przychodzi poźniej. Stać Cię na wtrysk ciekły - zakładaj bez zmrużenia oka. Jeśli nie stac cię, to myślisz o sekwencji. itd. Najważniejszy w tym wszystkim jest jednak zawsze GAZIARZ. Jak znajdziesz dobrego, któremu zaufasz to On Ci już założy to co potrzeba i kitu nie wciśnie. Trafisz na "dupków" to i wtrysk ciekły nie pomoże.

I pamietaj na forach większość wypowiedzi dotyczy problemów, bo jak wszystko jest OK to po co pisać ?

To nie moje auto, tylko kolegi.

Poprzednim Chryslerem zrobił ponad 200 000km na benzynie.

Gdy auto było nowe, nikt nie podejmował się go zagazować - i chyba bardzo dobrze, bo byłyby same kłopoty.

Komputer i dwie sondy oraz amerykańskie "ekologiczne" pomysły i tak, bez gazu, powodowały zaskakujące efekty.

Np. gdy źle podłaczony alarm odcinał paliwo, zapalał się "check" , bo komp wykrywał ubogą mieszankę i przy próbie wyjęcia kluczyka ze stacyjki dawał impul na elektromagnes zwalniający zapadkę w stacyjce.

Nie można było wyjąć kluczyka, komputer przechodził w tryb awaryjny.

W instrukcji była uwaga: "natychmiast jedź do najbliższego serwisu".

U nas w ASO życzyli sobie za skasowanie błędów i odblokowanie stacyjki jakieś chore pieniądze.

Samodzielnie trzeba było poświęcić z godzinę gimnastyki by to zrobić.

Przypuszczam, że przy instalacji gazu 2 generacji takie cyrki zdarzałyby się bardzo często.

W nowym aucie można się spodziewać podobnych wynalazków więc instalacja gazowa powinna jak najmniej zakłócać pracę oryginalnego ECU - stąd pomysł na ciekły wtrysk.

Ponawiam pytanie do fachowców - jaką wybrać instalację i najważniejsze - gdzie potrafią to tak zrobić, by poza okresowym serwisem mieć "śwęty spokój".

P.S. trochę się obawiamy, czy nie mamy zbyt wygórowanych wymagań...

Pozdrawiam

> W nowym aucie można się spodziewać podobnych wynalazków więc instalacja gazowa powinna jak najmniej zakłócać pracę oryginalnego ECU - stąd pomysł na ciekły wtrysk. Ponawiam pytanie do fachowców - jaką wybrać instalację i najważniejsze - gdzie potrafią to tak zrobić, by poza okresowym serwisem mieć "śwęty spokój". <

Coż, za "fachowca" sie nie uważam

Nowoczesne systemy wtrysku ciekłego gazu i sekwencyjnego wtrysku gazu w fazie lotnej współpracuja z samochodem na identycznej zasadzie - czerpią dane do swojej pracy podpięte pod sygnały sterujące wtryskiwaczami benzyny. Samochód nie wie, że "jest na gazie" i cały czas komp samochodowy działa jak na benzynie. W zawiązku z tym przy poprawnym montażu instalacji gazowej nie powinieneś miec problemów z żadnymi funkcjami pojazdu. Ilość sond lambda nie rzutuje bo cały czas są obsługiwane przez komp samochodowy a nie gazowy.

Musisz mieć świadomość, że montaż instalacji ciekłego wtrysku wymaga wyzszej "kultury" technicznej (precyzji) montażu niż "klasyczna" sekwencja. Nie są to instalacje popularne u nas, więc i doświadczonych instalatorów prawie nie ma.

Sugerował bym "lotną" sekwencję renomowanej firmy (np. VSI Prins) i życzę "zagazowania" z sukcesem.

> Coż, za "fachowca" sie nie uważam

> Nowoczesne systemy wtrysku ciekłego gazu i sekwencyjnego wtrysku gazu

> w fazie lotnej współpracuja z samochodem na identycznej zasadzie

> - czerpią dane do swojej pracy podpięte pod sygnały sterujące

> wtryskiwaczami benzyny. Samochód nie wie, że "jest na gazie" i

> cały czas komp samochodowy działa jak na benzynie. W zawiązku z

> tym przy poprawnym montażu instalacji gazowej nie powinieneś

> miec problemów z żadnymi funkcjami pojazdu. Ilość sond lambda

> nie rzutuje bo cały czas są obsługiwane przez komp samochodowy a

> nie gazowy.

> Musisz mieć świadomość, że montaż instalacji ciekłego wtrysku wymaga

> wyzszej "kultury" technicznej (precyzji) montażu niż "klasyczna"

> sekwencja. Nie są to instalacje popularne u nas, więc i

> doświadczonych instalatorów prawie nie ma.

> Sugerował bym "lotną" sekwencję renomowanej firmy (np. VSI Prins) i

> życzę "zagazowania" z sukcesem.

To wszystko teoretycznie to ja wiem - tylko wykonawców szukałem.

Obejrzałem zdjęcia przykładowych instalacji wtrysku gazowego i ciekłego a potem silnik w aucie i dochodzę do wniosku, że zagazować tego raczej nie da się.

Silnik ma doloty w postaci długich metalowych rur o przekroju kołowym.

Wtryskiwacze benzynowe są wkręcone nie w te rury, tylko bezpośrednio w głowicę, pod kątem ok 45* (może to jednak GDI ???), nad połączeniem rur dolotowych z głowicą.

Nie ma miejsca na wtryskiwacze gazowe, chyba że daleko od głowicy, każdy w innej odległości, pod różnymi kątami do pionu.

Pojeździmy jeszcze po innych gazownikach, zobaczymy co powiedzą.

Widzę, że nikt z bywających w Autokąciku takiego silnika nie gazował.

Mam trochę więcej informacji.

Dokładniej obejrzałem motor i widać, że nie jest to GDI.

Czarne rury dolotów połączone są do aluminiowego kolektora i w ten kolektor, bardzo blisko głowicy, wchodzą wtryskiwacze benzynowe.

Informacje od dealerów i instalatorów systemów wtryskowych gazu są sprzeczne.

Vialle nie instaluje - "bo miękkie gniazda zaworów".

Doczytałem się, że miękkie gniazda mają najnowsze wersje tego silnika ze zmiennymi fazami rozrządu a ten zwykły amerykański 4G64 z 2003 - nie wiadomo.

Dystrybutor JTG odradza wtrysk "ciekły" a oferuje wtrysk "gazowy" z jakimś "lubryfikatorem".

Za to jeden z instalatorów JTG mówi, że nie ma problemów.

Ponieważ w tym systemie pomiędzy eletrozaworem wtryskiwacza a dyszą jest kawałek elastycznej ciśnieniowej rurki, da się te dysze wkręcić w rury dolotowe, jakieś 5-8 cm przed wtryskiwaczami benzynowymi - niektóre pionowo z góry, niektóre ukosem lub z boku.

Podobno głowica i cały silnik wytrzyma ---- ciekawe, jak długo.

Chyba do Klubu MitsuManiaków się zapiszę...kilku oblatanych ludzi tam się udziela.

Może mnie nie opie...zą za "profanację".

Pozdrawiam,