Mości panowie jakie sa ksiązkowe objawy pracy silnika gdy świece zapłonowe maja za dużą przerwę , silnik chodzi only na PB.

PS. w sobote wymieniłem swieczki i o zgrozo na starych przerwy byly o jakieś 0,2-0,4 mm wieksze jak powinny , silnik na oko chodził bez zarzutów. No albo ja się do niego już przyzwyczaiłem .

> Mości panowie jakie sa ksiązkowe objawy pracy silnika gdy świece

> zapłonowe maja za dużą przerwę , silnik chodzi only na PB.

> PS. w sobote wymieniłem swieczki i o zgrozo na starych przerwy byly

> o jakieś 0,2-0,4 mm wieksze jak powinny , silnik na oko chodził

> bez zarzutów. No albo ja się do niego już przyzwyczaiłem .

Silnik ma lepszą iskrę ( o większej energii) więc nic dziwnego, że chodził bez zarzutów. Przy większej przerwie iskra powstaje przy wyższym napięciu, więc przy okazji testowałeś kable WN i izolacje świec - masz je przedobre.

> Silnik ma lepszą iskrę ( o większej energii) więc nic dziwnego, że

> chodził bez zarzutów. Przy większej przerwie iskra powstaje przy

> wyższym napięciu, więc przy okazji testowałeś kable WN i

> izolacje świec - masz je przedobre.

Ja tylko dodam do przytoczonych faktow, ze wiekszosc, jak nie wszystkie swiece sa obecnie (nie wiedziec dlaczego) produkowane z przerwa 0,7mm, podczas gdy nowoczesne silniki z zaplonem sterowanym elektronicznie wymagaja przerwy 1,0 do 1,1mm. Malo mechanikow przy wymianie swiec rozchyla elektrode i wkreca tak jak leci z pudelek, w zwiazku z czym szacuje, ze jakies 80% samochodow jezdzi z przerwami 0,7.

Kolega po prostu mogl miec te przerwy prawidlowo ustawione przez porzadnego pracownika warsztatu.

> Mości panowie jakie sa ksiązkowe objawy pracy silnika gdy świece

> zapłonowe maja za dużą przerwę , silnik chodzi only na PB.

> PS. w sobote wymieniłem swieczki i o zgrozo na starych przerwy byly

> o jakieś 0,2-0,4 mm wieksze jak powinny , silnik na oko chodził

> bez zarzutów. No albo ja się do niego już przyzwyczaiłem .

Podstawową róznicą przy wiekszej przerwie jest zmiana energii iskry (wieksza bardziej rozciągnięta)

Drugim elementem to zdecydowane opóźnienie zapłonu mieszanki (rzeczywiste) w komorze silnika ( nie myl z ustawieniem mechanicznym).

> Drugim elementem to zdecydowane opóźnienie zapłonu mieszanki

> (rzeczywiste) w komorze silnika ( nie myl z ustawieniem

> mechanicznym).

O ile nanosekund?

> O ile nanosekund?

Widać ze dlutem myslisz ...

tłok w ciagu 1 sek (3tys. obr/10 cm skoku = 10x3000x2/60) wykonuje 10 metrów ruchu liniowego. A ile w ciągu nanosekundy to sobie policz sam... maturę masz?

> Widać ze dlutem myslisz ...

> tłok w ciagu 1 sek (3tys. obr/10 cm skoku = 10x3000x2/60) wykonuje 10

> metrów ruchu liniowego. A ile w ciągu nanosekundy to sobie

> policz sam... maturę masz?

Jakoś mi dwóch fakultetów z automatyki nie starcza, żeby za tobą nadążyć.

Policzyłeś drogę w ciągu 1 sek. Co to ma do rzeczy?

Zapłon raczej podaje się w stopniach od GMP.

Potem warto coś wiedzieć o prędkościach rozchodzenia impulsu w kablu, prędkości narastania impulsu w cewce zapłonowej, policz ile czasu upływa pomiędzy narastaniem impulsu do napięcia przeskoku dla 0,7 mm do napięcia przeskoku 1,1 mm.

Dalej policz sobie ile stopni obraca się wał w sek, ms, mikro sek i ns.

Abyś się nie kłopotał:

3000 obr/min = 50 obr/sek = 18000 stopni/sek = 18 stopni/ms, = 0,018 stopnia/mikro sek= 0,000018 stopnia /ns.

Czy uważasz dalej te stopnie i czasy za znaczące?

A teraz prosto:

1 ns to kur.....o mało czasu.

Światło przebywa w tym czasie 30 cm....

Za fakultety - szacunek. To była jedynie drobna złośliwośc z mojej strony. Mam nadzieje ze odebrałes ją z humorem.

> Czy uważasz dalej te stopnie i czasy za znaczące?

jasne ze tak. teoretycznie brzmi to tak sobie. O ile załozysz roznice nanosekundowe ( ciekawe skąd to wziełes).

W praktyce jest nieco inaczej. Znaczenie ma nawet kształt komory soalania i punkt umiesczenia swiecy dla zapewnienia prawidłowego (ściśle określonego) procesu spalania. Kazda odchyłka to opóźnie lub jego przyspieszenie. Producent ściśle określa przerwę pomiędzy elektrodami dla każdego typu silnika indywidualnie. Ciekawe po co?

ps: ale masz racje ze dla uzytkownika moze to byc niezauważalna różnica podczas normalnej eksploatacji. Na 100% bedzie można wyłapać róznicę w składzie spalin na analizatorze.

> Za fakultety - szacunek. To była jedynie drobna złośliwośc z mojej

> strony. Mam nadzieje ze odebrałes ją z humorem.

Spoko, też sobie pojeździłem po tobie

> jasne ze tak. teoretycznie brzmi to tak sobie. O ile załozysz roznice

> nanosekundowe ( ciekawe skąd to wziełes).

Z wiedzy i doświadczenia wyciągniętego z labolatoriów na studiach.

Nie są to pojedyncze nanosekundy, ale raczej dziesiątki lub setki.

Ale nawet mikrosekundy to mało.

> W praktyce jest nieco inaczej. Znaczenie ma nawet kształt komory

> soalania i punkt umiesczenia swiecy dla zapewnienia prawidłowego

> (ściśle określonego) procesu spalania. Kazda odchyłka to opóźnie

> lub jego przyspieszenie. Producent ściśle określa przerwę

> pomiędzy elektrodami dla każdego typu silnika indywidualnie.

> Ciekawe po co?

> ps: ale masz racje ze dla uzytkownika moze to byc niezauważalna

> różnica podczas normalnej eksploatacji. Na 100% bedzie można

> wyłapać róznicę w składzie spalin na analizatorze.

Poza tym zwróć uwagę, że dokładność układu mechanicznego zapłonu o jest 3 stopnie, a w pełni elektronicznego np DIS - 0,5 stopnia (dane z literatury), więc te części milimetra nie mają znaczenia.

Mówisz o komorze spalania, temp gazów itd, ale to są wartości stałe, bo zakładasz ten sam silnik.

Teoria i praktyka:

www.zkue.ime.pw.edu.pl/public_html/bernard/elektromechatronika/instrukcje_eps1/cewka_zaplonowa.doc

Zobacz, ile czasu trwa ta część wyładowania, która jest zależna od przerwy. te 0,5 mm, to różnica napięć jakieś 1000-2000V.

Przerwę na świecy ustala się dla uzyskania energii iskry, a nie żeby zmieniać wyprzedzenie zapłonu.

Jeśłi takie by to było łatwe, to po co wariatory

A na analizatorze można wyłapać różnicę, ale wynika ona z energii iiskry i lepszego spalania na dłuższej przerwie, a nie wyprzedzeń zapłonu.

Tylko w zapłonie mechanicznym nie można ustawić 1,1 mm, bo się za duże prądy na rozdzielaczu indukują.

> Ja tylko dodam do przytoczonych faktow, ze wiekszosc, jak nie

> wszystkie swiece sa obecnie (nie wiedziec dlaczego) produkowane

> z przerwa 0,7mm, podczas gdy nowoczesne silniki z zaplonem

> sterowanym elektronicznie wymagaja przerwy 1,0 do 1,1mm. Malo

> mechanikow przy wymianie swiec rozchyla elektrode i wkreca tak

> jak leci z pudelek, w zwiazku z czym szacuje, ze jakies 80%

> samochodow jezdzi z przerwami 0,7.

> Kolega po prostu mogl miec te przerwy prawidlowo ustawione przez

> porzadnego pracownika warsztatu.

może producenci już przystosowują takie swiece do gazu bo tam przerwa musi być trochę mniejsza.

Ja zawsze od 7 lat kupuje swiece NGK i swiece do lanosa dohc i teraz hondy crv mają (miały) zawsze przerwe na 1,1 mm a raczej na 1,05 mm , te stare swiece które wykręciełem tez były ngk.

> może producenci już przystosowują takie swiece do gazu bo tam przerwa

> musi być trochę mniejsza.

> Ja zawsze od 7 lat kupuje swiece NGK i swiece do lanosa dohc i teraz

> hondy crv mają (miały) zawsze przerwe na 1,1 mm a raczej na 1,05

> mm , te stare swiece które wykręciłem tez były ngk.

Ja myślę, że po prostu mogły Ci się zużyć właśnie o te 0,3mm.

I nie ma tu żadnych zagadek. Co nie zmienia faktu że jak prawie wszyscy piszą spalanie było przez to lepsze, - pojawia się tylko ryzyko przebić. W najgorszym przypadku może się nawet przebić cewka.

I to jest ten czynnik projektowy, który jest istotny - margines bezpieczeństwa elementów przy podwyższonym napięciu iskry spada.

ćwiczenia ciekawe, ale chyba nie na temat. Wyjasniaja proces powstania iskry a nie wpływ przerwy miedzy elektrodami na proces spalania.

IMHO zwiekszenie przerwy zdecydowanie wydluzy czas jonizacji pomiedzy elektrodami. Sam czas przeskoku iskry pewnie nie ulegnie wielkiej zmianie, ale wystapi znaczace opóźnienie od podania napiecia na elektrody do czau wyładowania.

Poruszajac temat kształtu - chcialem zaznaczyć jak pozornie niewielkie zmiany konstrukcyjne mogą miec znaczenie dla procesu spalania, wiec tym bardziej istotny jest perfekcyjnie dobrany czas zapłonu.

Nie sugerowałem ze wyprzedzenie reguluje sie przerwą na elektrodach - to jest oczywiste.

Analizator pokaze sumaryczną zmiane warunków spalania- tu jestem z Toba zgodny.

> ćwiczenia ciekawe, ale chyba nie na temat. Wyjasniaja proces

> powstania iskry a nie wpływ przerwy miedzy elektrodami na proces

> spalania.

Cewka zaplonowa to jest zwykly transformator o konkretnej przekladni i jego napiecie wtorne nie zalezy od przerwy miedzy elektrodami, tak wiec ta nie moze miec wplywu na wysokosc tego napiecia, chyba ze przyjmiemy narastanie tego napiecia tak dlugo, az iskra przeskoczy, co moze powodowac jego wzrost przy wiekszym odstepie elektrod. Samo zwiekszenie odstepu przy stalym napieciu moze tylko zwiekszyc energie iskry i jej zdolnosc do zapalania mieszanki.

Chetnie wyslucham bardziej naukowego rozwiniecia tematu.

> Cewka zaplonowa to jest zwykly transformator o konkretnej przekladni

> i jego napiecie wtorne nie zalezy od przerwy miedzy elektrodami,

> tak wiec ta nie moze miec wplywu na wysokosc tego napiecia,

> chyba ze przyjmiemy narastanie tego napiecia tak dlugo, az iskra

> przeskoczy, co moze powodowac jego wzrost przy wiekszym odstepie

> elektrod.

Własnie o to chodzi.

Iskra ma dłuższą drogę do przebycia (przebicia ) i dlatego musi być na elektrodzie wyższe napięcie przy dłuższej przerwie.

Przez analogię - przy zwartych stykach świecy napięcie będzie około 0 i żadna iskra nie przeskoczy.

Sam czas narastania napięcia po stronie wtórnej jest bardzo mały.

> ćwiczenia ciekawe, ale chyba nie na temat. Wyjasniaja proces

> powstania iskry a nie wpływ przerwy miedzy elektrodami na proces

> spalania.

> IMHO zwiekszenie przerwy zdecydowanie wydluzy czas jonizacji pomiedzy

> elektrodami. Sam czas przeskoku iskry pewnie nie ulegnie

> wielkiej zmianie, ale wystapi znaczace opóźnienie od podania

> napiecia na elektrody do czau wyładowania.

W tym dokumencie jest wykres napięcia na stronie pierwotnej i wtórnej cewki. O ile napięcie pierwotne narasta wolno, to napięcie na wtórnej narasta prawie punktowo. Dlatego twierdzę, że odstęp elektrod nie ma znaczenia na wyprzedzenie zapłonu - co było do udowodnienia.

> Dlatego twierdzę, że odstęp

> elektrod nie ma znaczenia na wyprzedzenie zapłonu - co było do

> udowodnienia.

No ale skoro przy wiekszym odstepie napiecie narasta dluzej do przeskoku iskry, ta nastapi z pewnym opoznieniem, co ma wplyw na wyprzedzenie zaplonu. W zaleznosci od budowy i sprawnosci ukladu zaplonowego moze miec dosc duzy (pomijajac wczesniejsze teoretyczne obliczenia).

> No ale skoro przy wiekszym odstepie napiecie narasta dluzej do

> przeskoku iskry, ta nastapi z pewnym opoznieniem, co ma wplyw na

> wyprzedzenie zaplonu. W zaleznosci od budowy i sprawnosci ukladu

> zaplonowego moze miec dosc duzy (pomijajac wczesniejsze

> teoretyczne obliczenia).

Hej, niby elektronik, a takie rzeczy pisze. Napięcie w cewce narasta skokowo w momencie ODŁĄCZENIA napięcia pierwotnego . Jest bliskie tzw delcie Diraca. A ten moment trwa ułamki milisekund - więc jest to pomijalnie mały czas.