Faktycznie jest tak, że wartości O1 i O2 zawarte w dowodzie rejestracyjnym ciągnika mówią o tym, jakie są zdolności tego ciągnika do ciągnięcia przyczepy, czyli jaka może być maksymalna masa całkowita przyczepy (w kg), którą ten ciągnik może ciągnąć i mowa tu o realnej zmierzonej, ciągniętej masie (o czym później). Zapis ten w żaden sposób nie odnosi się do danych z dowodu rejestracyjnego przyczepy tj. do MMC przyczepy z pozycji F1 czy do DMC przyczepy z pozycji F2, ponieważ te wartości określają coś innego, a mianowicie F1 określa MMC czyli maksymalną konstrukcyjną masę pojazdu / w tym wypadku przyczepy a F2 określa DMC czyli maksymalną dopuszczalną przez homologację i urząd masę pojazdu / w tym wypadku przyczepy. To są dane katalogowe i homologacyjne a nie realne, bo te są zależne od ilości załadunku.
Tutaj dodam, że te wartości F1 i F2 nie zawsze będą takie same. Szczególnie dzisiaj producenci mają modele przyczep, które homologują w określonym zakresie w zależności od potrzeby kupującego. W praktyce ten sam identyczny model przyczepy może mieć różne DMC ale w konstrukcyjnie ściśle określonym zakresie, np. konkretny model przyczepy podłodziowej, w katalogu producenta może mieć napisane DMC od 1100KG do 1500KG, a w urzędzie będzie rejestrowany zgodnie z homologacją wystawioną przez producenta w dniu zakupu zgodnie z życzeniem kupującego i jest to konkretna wybrana wartość z przedziału np. 1420 kg. Czyli w tym przykładzie F1 będzie zawsze 1500 bo to jest maksimum konstrukcyjne ale F2 DMC będzie 1420 KG lub w innym przypadku dowolne inne ale w zakresie od 1100 do 1500, i w tym ostatnim przypadku faktycznie MMC z F1 może być równe DMC z F2 ale to tylko wtedy kiedy producent wystawi homologację na maksymalną wartość konstrukcyjną (lub kiedy dla spokoju zaniży MMC do DMC co często się stosuje, bo i tak nie ma potrzeby pokazywania większego MMC wszak ono w końcowym "rozrachunku" nie jest brane pod uwagę)
Wracając do tematu głównego, potwierdziłem w ITD u dwóch różnych osób, że przy ich kontroli zapis O1 w dowodzie ciągnika będzie zawsze odnosił się do aktualnej masy przyczepy (którą należy zważyć) i która to masa nie może być większa po zważeniu niż Maksymalna Masa Przyczepy (w kg) określona w tej właśnie pozycji O1 w dowodzie ciągnika. W żadnym wypadku wspomniane O1 nie dotyczy DMC przyczepy, a tym bardziej konstrukcyjnego MMC przyczepy (to są inne wartości i dotyczą one samej przyczepy, a nie możliwości ciągnika).
Podsumowując tę część, to co zawarte w dowodzie ciągnika dotyczy możliwości ciągnika, a to co zawarte w dowodzie przyczepy dotyczy przyczepy i pomimo zbieżności nazw nie może być mieszane.
Zatem czy to oznacza, że w każdym wypadku można podpiąć sobie przyczepę o dowolnym (rozważamy do 3500kg) DMC i należy jedynie uważać na zważoną realną masę przyczepy z ładunkiem? Niestety nie i tu jest druga część, w której rację ma drugi kolega:
Faktycznie jest inny przepis, który uzasadnia, dlaczego policja zrównuje zapis O1 z dowodu ciągnika z zapisem F2 z dowodu przyczepy i znajduje się on dokładnie w tym samym rozporządzeniu, które dotyczy współczynnika 1,33 dla hamulców najazdowych, jednak nie jest to absolutnie związane z tym typem hamulca i również absolutnie nie jest tak, że O1 ciągnika określa jakie może być F2 DMC przyczepy.
Problem lub jak ktoś woli nieporozumienie wynika z tego, że większość osób myśli że policja w czasie kontroli sprawdza czy O1 z ciągnika (popularne "ile na haku") nie jest mniejsze niż F2 z przyczepy, czyli takie zachowanie sugeruje, że O1 ciągnika określa jakie może być F2 przyczepy ( i zgodnie z tym co pisał @Zuraw, takie podejście byłoby błędne o czym już wyjaśniłem wyżej). Sprawa jest banalna jak się okazuje, policja sprawdza zupełnie coś innego, mianowicie czy DMC przyczepy określone w jej dowodzie rejestracyjnym w pozycji F2 nie jest większe od maksymalnej dozwolonej masy ciągniętej określonej przez producenta ciągnika która jest wpisana w pozycji O1 dowodu rejestracyjnego ciągnika. A dlaczego tak robi: oto odpowiedź:
Poz. 951 OBWIESZCZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ1) z dnia 6 czerwca 2013 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia
- Dział2 , par.§ 3 pkt. 4.4 dopuszczalna masa całkowita ciągniętej przez pojazd samochodowy przyczepy z hamulcem nie może przekroczyć: a) wartości znamionowej urządzenia sprzęgającego, dopuszczalnej masy całkowitej tego pojazdu, c) maksymalnej masy ciągniętej określonej dla tego pojazdu przez producenta, d) 3500 kg, z tym że w przypadku samochodu terenowego, zgodnie z definicją zawartą w załączniku nr 1 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 30 grudnia 2003 r. w sprawie homologacji pojazdów samochodowych i przyczep (Dz. U. z 2004 r. Nr 5, poz. 30)15), masa ta może ulec zwiększeniu do 150% wartości wynikającej z wartości znamionowej urządzenia sprzęgającego przy zachowaniu pozostałych warunków.
Czyli z tego wynika że DMC przyczepy nie może być większe niż O1 określone w zdolnościach ciągnika. Efekt jest ten sam. W żadnym wypadku nie można podpiąć przyczepy o DMC z pozycji F2 z jej dowodu większym od wartości określonej przez producenta w dowodzie rejestracyjnym Ciągnika w pozycji O1.
W praktyce sprowadza się to do tego, że pomimo słuszności w wypowiedzi kolegi @Zuraw na końcu i tak nadrzędną i bardziej restrykcyjna zasadą będzie ta z rozporządzenia opisana przez @K3
Oczywiście pomijam tu już kwestie uprawnień do kierowania, kwestie współczynników i skupiam się jedynie ogólnie na przyczepie z hamulcem, nie wnikając oczywiście w to czy to jest hamulec najazdowy, elektryczny, hydrauliczny czy pneumatyczny. Zasada jest zawsze jedna, sprawdzamy wszystkie regulacje określone we wszystkich aktach prawnych, adekwatnie do naszych uprawnień i stosujmy ten najostrzejszy najbardziej dla nas rygorystyczny wariant.
Tutaj podzielę się z Wami jednym przykładem jak bardzo jest to skomplikowane na przykładzie auta mojej żony i jej prawa jazdy.
Mamy Astrę K a w dowodzie DMC=1890 kg, MW=1237, O1(przyczepa z hamulcem)=1500, F3(masa maks. zestawu)=3390
Do tego żona chciałaby podpiąć przyczepę z hamulcem najazdowym.
W O1 ma 1500 kg ale niestety nie może takiej wagi podpiąć, jeśli przyczepa ma hamulec najazdowy
Jeśli jest hamulec najazdowy to musi zastosować współczynnik 1,33 czyli DMC/1,33 czyli maks 1421 kg.
OK, a teraz zobaczmy z drugiej strony, załóżmy że przyczepa ma idealne dla nas DMC 1421 Kg + DMC auta 1890 kg to razem 3311Kg. Super, w takim razie czy może ciągnąć tę przyczepę na kategorię B skoro DMC zestawu jest poniżej 3500KG i poniżej F3 = 3335KG czyli dozwolonego przez producenta auta, oraz spełnia się warunek 1.33?
I tu ku pewnie ku zaskoczeniu kilku z Was, niestety nie może. Ja mogę bo mam B+E ona nie bo ma tylko B, a gdzie haczyk?
Haczyk tym razem w uprawnieniach, kategoria B uprawnia do prowadzenia pojazdu do 3,5 t ciągnącego przyczepę z hamulcem (ale uwaga tu jest ograniczenie) o ile DMC tej przyczepy jest mniejsze niż MW auta, a tu już wyliczamy inny wzór, którego już dla B+E nie musimy liczyć bo tam takiego ograniczenia nie ma.
MW>DMCp, ponieważ MW=1237 (auta) to przyczepa może mieć maksymalnie DMC 1236KG, dla osoby z kategorią B jadącą tym przykładowym autem.
Kiedy jednak ja (B+E) bym chciał jechać tym autem to mógłbym mieć DMC przyczepy 1421kg.
O tym dużo osób zapomina i skupia się na 1,33 a tu jeszcze są inne regulacje, które mogą nas zaskoczyć.
Tak czy inaczej dziękuje Panom za tę dyskusję, ponieważ skłoniła mnie ona do głębokiego rozpracowania zagadnienia i spowodowała, że teraz moja wiedza jest bardziej kompletna.
Pusta laweta a DMC niemcy
w Motokącik
Napisano
Cześć wszystkim, pisałem już odpowiedź do jednego z wątków w których K3 i Zuraw przekonywali się wzajemnie. Poniżej wklejam tekst bo dotyczy pytania.
"@K3 i @Zuraw Panowie, dyskusja między Wami skłoniła mnie do zgłębienia tego tematu, jak na zawodowego analityka przystało.
Okazuje się, że dwóch z Was ma rację.
Co do tego co napisał @Zuraw:
Faktycznie jest tak, że wartości O1 i O2 zawarte w dowodzie rejestracyjnym ciągnika mówią o tym, jakie są zdolności tego ciągnika do ciągnięcia przyczepy, czyli jaka może być maksymalna masa całkowita przyczepy (w kg), którą ten ciągnik może ciągnąć i mowa tu o realnej zmierzonej, ciągniętej masie (o czym później). Zapis ten w żaden sposób nie odnosi się do danych z dowodu rejestracyjnego przyczepy tj. do MMC przyczepy z pozycji F1 czy do DMC przyczepy z pozycji F2, ponieważ te wartości określają coś innego, a mianowicie F1 określa MMC czyli maksymalną konstrukcyjną masę pojazdu / w tym wypadku przyczepy a F2 określa DMC czyli maksymalną dopuszczalną przez homologację i urząd masę pojazdu / w tym wypadku przyczepy. To są dane katalogowe i homologacyjne a nie realne, bo te są zależne od ilości załadunku.
Tutaj dodam, że te wartości F1 i F2 nie zawsze będą takie same. Szczególnie dzisiaj producenci mają modele przyczep, które homologują w określonym zakresie w zależności od potrzeby kupującego. W praktyce ten sam identyczny model przyczepy może mieć różne DMC ale w konstrukcyjnie ściśle określonym zakresie, np. konkretny model przyczepy podłodziowej, w katalogu producenta może mieć napisane DMC od 1100KG do 1500KG, a w urzędzie będzie rejestrowany zgodnie z homologacją wystawioną przez producenta w dniu zakupu zgodnie z życzeniem kupującego i jest to konkretna wybrana wartość z przedziału np. 1420 kg. Czyli w tym przykładzie F1 będzie zawsze 1500 bo to jest maksimum konstrukcyjne ale F2 DMC będzie 1420 KG lub w innym przypadku dowolne inne ale w zakresie od 1100 do 1500, i w tym ostatnim przypadku faktycznie MMC z F1 może być równe DMC z F2 ale to tylko wtedy kiedy producent wystawi homologację na maksymalną wartość konstrukcyjną (lub kiedy dla spokoju zaniży MMC do DMC co często się stosuje, bo i tak nie ma potrzeby pokazywania większego MMC wszak ono w końcowym "rozrachunku" nie jest brane pod uwagę)
Wracając do tematu głównego, potwierdziłem w ITD u dwóch różnych osób, że przy ich kontroli zapis O1 w dowodzie ciągnika będzie zawsze odnosił się do aktualnej masy przyczepy (którą należy zważyć) i która to masa nie może być większa po zważeniu niż Maksymalna Masa Przyczepy (w kg) określona w tej właśnie pozycji O1 w dowodzie ciągnika. W żadnym wypadku wspomniane O1 nie dotyczy DMC przyczepy, a tym bardziej konstrukcyjnego MMC przyczepy (to są inne wartości i dotyczą one samej przyczepy, a nie możliwości ciągnika).
Podsumowując tę część, to co zawarte w dowodzie ciągnika dotyczy możliwości ciągnika, a to co zawarte w dowodzie przyczepy dotyczy przyczepy i pomimo zbieżności nazw nie może być mieszane.
Zatem czy to oznacza, że w każdym wypadku można podpiąć sobie przyczepę o dowolnym (rozważamy do 3500kg) DMC i należy jedynie uważać na zważoną realną masę przyczepy z ładunkiem? Niestety nie i tu jest druga część, w której rację ma drugi kolega:
Co do tego co napisał @K3:
Faktycznie jest inny przepis, który uzasadnia, dlaczego policja zrównuje zapis O1 z dowodu ciągnika z zapisem F2 z dowodu przyczepy i znajduje się on dokładnie w tym samym rozporządzeniu, które dotyczy współczynnika 1,33 dla hamulców najazdowych, jednak nie jest to absolutnie związane z tym typem hamulca i również absolutnie nie jest tak, że O1 ciągnika określa jakie może być F2 DMC przyczepy.
Problem lub jak ktoś woli nieporozumienie wynika z tego, że większość osób myśli że policja w czasie kontroli sprawdza czy O1 z ciągnika (popularne "ile na haku") nie jest mniejsze niż F2 z przyczepy, czyli takie zachowanie sugeruje, że O1 ciągnika określa jakie może być F2 przyczepy ( i zgodnie z tym co pisał @Zuraw, takie podejście byłoby błędne o czym już wyjaśniłem wyżej). Sprawa jest banalna jak się okazuje, policja sprawdza zupełnie coś innego, mianowicie czy DMC przyczepy określone w jej dowodzie rejestracyjnym w pozycji F2 nie jest większe od maksymalnej dozwolonej masy ciągniętej określonej przez producenta ciągnika która jest wpisana w pozycji O1 dowodu rejestracyjnego ciągnika. A dlaczego tak robi: oto odpowiedź:
Poz. 951
OBWIESZCZENIE
MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ1)
z dnia 6 czerwca 2013 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra
Infrastruktury w sprawie warunków technicznych
pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia
- Dział2 , par.§ 3 pkt. 4.4
dopuszczalna masa całkowita ciągniętej przez pojazd samochodowy przyczepy z
hamulcem nie może przekroczyć:
a) wartości znamionowej urządzenia sprzęgającego,
dopuszczalnej masy całkowitej tego pojazdu,
c) maksymalnej masy ciągniętej określonej dla tego pojazdu przez
producenta,
d) 3500 kg,
z tym że w przypadku samochodu terenowego, zgodnie z definicją zawartą w
załączniku nr 1 do rozporządzenia
Ministra Infrastruktury z dnia 30 grudnia 2003 r. w sprawie homologacji
pojazdów samochodowych i przyczep
(Dz. U. z 2004 r. Nr 5, poz. 30)15), masa ta może ulec zwiększeniu do 150%
wartości wynikającej z wartości znamionowej
urządzenia sprzęgającego przy zachowaniu pozostałych warunków.
Czyli z tego wynika że DMC przyczepy nie może być większe niż O1 określone w zdolnościach ciągnika. Efekt jest ten sam. W żadnym wypadku nie można podpiąć przyczepy o DMC z pozycji F2 z jej dowodu większym od wartości określonej przez producenta w dowodzie rejestracyjnym Ciągnika w pozycji O1.
W praktyce sprowadza się to do tego, że pomimo słuszności w wypowiedzi kolegi @Zuraw na końcu i tak nadrzędną i bardziej restrykcyjna zasadą będzie ta z rozporządzenia opisana przez @K3
Oczywiście pomijam tu już kwestie uprawnień do kierowania, kwestie współczynników i skupiam się jedynie ogólnie na przyczepie z hamulcem, nie wnikając oczywiście w to czy to jest hamulec najazdowy, elektryczny, hydrauliczny czy pneumatyczny. Zasada jest zawsze jedna, sprawdzamy wszystkie regulacje określone we wszystkich aktach prawnych, adekwatnie do naszych uprawnień i stosujmy ten najostrzejszy najbardziej dla nas rygorystyczny wariant.
Tutaj podzielę się z Wami jednym przykładem jak bardzo jest to skomplikowane na przykładzie auta mojej żony i jej prawa jazdy.
Mamy Astrę K a w dowodzie DMC=1890 kg, MW=1237, O1(przyczepa z hamulcem)=1500, F3(masa maks. zestawu)=3390
Do tego żona chciałaby podpiąć przyczepę z hamulcem najazdowym.
W O1 ma 1500 kg ale niestety nie może takiej wagi podpiąć, jeśli przyczepa ma hamulec najazdowy
Jeśli jest hamulec najazdowy to musi zastosować współczynnik 1,33 czyli DMC/1,33 czyli maks 1421 kg.
OK, a teraz zobaczmy z drugiej strony, załóżmy że przyczepa ma idealne dla nas DMC 1421 Kg + DMC auta 1890 kg to razem 3311Kg. Super, w takim razie czy może ciągnąć tę przyczepę na kategorię B skoro DMC zestawu jest poniżej 3500KG i poniżej F3 = 3335KG czyli dozwolonego przez producenta auta, oraz spełnia się warunek 1.33?
I tu ku pewnie ku zaskoczeniu kilku z Was, niestety nie może. Ja mogę bo mam B+E ona nie bo ma tylko B, a gdzie haczyk?
Haczyk tym razem w uprawnieniach, kategoria B uprawnia do prowadzenia pojazdu do 3,5 t ciągnącego przyczepę z hamulcem (ale uwaga tu jest ograniczenie) o ile DMC tej przyczepy jest mniejsze niż MW auta, a tu już wyliczamy inny wzór, którego już dla B+E nie musimy liczyć bo tam takiego ograniczenia nie ma.
MW>DMCp, ponieważ MW=1237 (auta) to przyczepa może mieć maksymalnie DMC 1236KG, dla osoby z kategorią B jadącą tym przykładowym autem.
Kiedy jednak ja (B+E) bym chciał jechać tym autem to mógłbym mieć DMC przyczepy 1421kg.
O tym dużo osób zapomina i skupia się na 1,33 a tu jeszcze są inne regulacje, które mogą nas zaskoczyć.
Tak czy inaczej dziękuje Panom za tę dyskusję, ponieważ skłoniła mnie ona do głębokiego rozpracowania zagadnienia i spowodowała, że teraz moja wiedza jest bardziej kompletna.