...chciał dołączyc do Evo i WRX

> ...chciał dołączyc do Evo i WRX

Honda musiałaby dorzucić AWD do wyposażenia... Dorzuci?

> Honda musiałaby dorzucić AWD do wyposażenia... Dorzuci?

Pomarzyć możesz

> Pomarzyć możesz

Wiesz... W nowej Legend zrobili takie AWD, że mucha nie siada. Mogliby zaaplikować to i do CTR'a. Co prawda wtedy pewnie byłby droższy od Evo i WRX'a razem wziętych...

> ...chciał dołączyc do Evo i WRX

No ale w Polsce tylko dostepne jest Civic S

> No ale w Polsce tylko dostepne jest Civic S

Nie tylko! Dostępny jest Type R od 102.900zł

> Wiesz... W nowej Legend zrobili takie AWD, że mucha nie siada.

> Mogliby zaaplikować to i do CTR'a. Co prawda wtedy pewnie byłby

> droższy od Evo i WRX'a razem wziętych...

To sie nazywa SH-AWD i jest w Legend (Acura RL), Acura RSX, Honda Ridgeland i chyba tez w MDX i Pilocie.

> To sie nazywa SH-AWD i jest w Legend (Acura RL), Acura RSX, Honda

> Ridgeland i chyba tez w MDX i Pilocie.

Niezależnie czy ma\miałby napęd AWD to i tak wybrałbym wersję 3-drzwiową

> Niezależnie czy ma\miałby napęd AWD to i tak wybrałbym wersję

> 3-drzwiową

Z wyglądu może i tak.

Ten sedan to wersja produkowana w Tajlandii na rynki azjatyckie w tym oczywiście Japonię.

Ma 220 KM a nie śmieszne 201 jak w europejskiej,

hamulce Brembo czyli hamuje a nie udaje jak europejski CTR 2007 (ze 100m prawie 42 metry!!!!)

i oczywiście ma szperę (europejska wersja oczywiście nie ma nawet za dopłatą )

> Z wyglądu może i tak.

> Ten sedan to wersja produkowana w Tajlandii na rynki azjatyckie w tym

> oczywiście Japonię.

> Ma 220 KM a nie śmieszne 201 jak w europejskiej,

> hamulce Brembo czyli hamuje a nie udaje jak europejski CTR 2007 (ze

> 100m prawie 42 metry!!!!)

> i oczywiście ma szperę (auropejska wersja oczywiście nie ma nazwe za

> dopłatą )

42 metry 100 - 0 km/h ?

> Z wyglądu może i tak.

> Ten sedan to wersja produkowana w Tajlandii na rynki azjatyckie w tym

> oczywiście Japonię.

> Ma 220 KM a nie śmieszne 201 jak w europejskiej,

> hamulce Brembo czyli hamuje a nie udaje jak europejski CTR 2007 (ze

> 100m prawie 42 metry!!!!)

> i oczywiście ma szperę (auropejska wersja oczywiście nie ma nazwe za

> dopłatą )

A nie wiem czy wiesz ale szykowana jest wersja Type R-R z silnikiem o mocy 260KM i doi tego ze skrzynią sekwencyjną

> 42 metry 100 - 0 km/h ?

41,8 o ile pamiętam. Podobno beznadziejny ABS.

Dane pochodzą z pomiarów zrobionych przez szwedzkie czasopismo zajmujące

się autami sportowymi, w najnowszym numerze jest dokładny test

z pomiarami wszystkiego możliwego, w tym m.in. przeciążenie,

przyspieszenie na każdym biegu itd.

Ogólnie wychodzi, że nowy CTR do 160 km/h ma identyczne przyspieszenie jak ostatni Golf GTi i dopiero wtedy mu odjeżdża.

A to przecież WSTYD! bo GTI jest akurat najwolniejszy w klasie

Ale już na zakrętach CTR Golfowi na szczęście odjeżdża

Ponadto, nowy CTR ma identycznej wielkości tarcze hamulcowe co poprzednia generacja

a auto jest sporo cięższe, o ok. 120-150 kg zależnie od wersji

> A nie wiem czy wiesz ale szykowana jest wersja Type R-R z silnikiem o

> mocy 260KM i doi tego ze skrzynią sekwencyjną

Cena zdaje się 60.000 Euro. Wersja rajdowa, nie dla cywili.

http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/208207/civic_cossie_blasts_off.html

> Cena zdaje się 60.000 Euro. Wersja rajdowa, nie dla cywili.

> http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/208207/civic_cossie_blasts_off.html

Lecz musza wypuscic cywila poniewaz zeby zdobyc homologacje S2000 musi byc produkcyjna wersja

> Lecz musza wypuscic cywila poniewaz zeby zdobyc homologacje S2000

> musi byc produkcyjna wersja

No i na pewno wypuszczą- parę sztuk w Japonii Na co wskazuje kolor

> No i na pewno wypuszczą- parę sztuk w Japonii

A poza tym to nie ma sie co podniecac, bo pomimo 260 KM i sekwencyjnej skrzyni biegow to nadal przednionapedowy samochod.

> A poza tym to nie ma sie co podniecac, bo pomimo 260 KM i

> sekwencyjnej skrzyni biegow to nadal przednionapedowy samochod.

Podniecać się to i nie ma czym, ale jaki lans jak Ciebie ktoś zapyta ile masz kucy pod maską a Ty odpowiesz 260

Moment ale Ty masz Saaba 9-3 AERO 250KM i tez przedni napęd

> A poza tym to nie ma sie co podniecac, bo pomimo 260 KM i

> sekwencyjnej skrzyni biegow to nadal przednionapedowy samochod.

No i co z tego? Sugerujesz się ostatnio wymyśloną bzdurą, że 200KM to granica przyczepności dla FWD?

Czy chcesz podyskutować o wyższości świąt Wielkiej Nocy nad Bożym Narodzeniem?

> Moment ale Ty masz Saaba 9-3 AERO 250KM i tez przedni napęd

To pewnie wózek sklepowy żony

> To pewnie wózek sklepowy żony

Dokladnie.

> To pewnie wózek sklepowy żony

Sam bym chciał mieć taki wózek sklepowy

> No i co z tego? Sugerujesz się ostatnio wymyśloną bzdurą, że 200KM to

> granica przyczepności dla FWD?

Oba moje samochody temu przecza

> Czy chcesz podyskutować o wyższości świąt Wielkiej Nocy nad Bożym

> Narodzeniem?

Nie, ale nie widze powodu zeby sie tym CTR-R'em podniecac. Podobnie Jak Golfem R32 i tym podobnymi przednionapedowymi wynalazkami do jazdy na wprost po suchym.

> Sam bym chciał mieć taki wózek sklepowy

Nie ma najmniejszego z tym problemu - idziesz do salonu Saaba i zamawiasz. W PL o ile sie nie myle taki model z podobnym wyposazeniem kosztuje jakies 240 tys. PLN. Mozesz tesz wyemigrowac do innego kraju i okaze sie ze Saab to 2 tygodnie zarobkow (nie dlatego ze zarobki sa wieksze, ale przede wszystkim dlatego ze kosztuje tyle co lepiej wyposazony Cee'd).

> Oba moje samochody temu przecza

> Nie, ale nie widze powodu zeby sie tym CTR-R'em podniecac. Podobnie

> Jak Golfem R32 i tym podobnymi przednionapedowymi wynalazkami do

> jazdy na wprost po suchym.

A co powiesz o tylnonapedowym Lexusie IS500 jaki jest szykowany do niedługiej prezentacji. Silnik o pojemnosci 5.0 l V8 i mocy około 400KM

Źródło widać na fotkach

> Nie ma najmniejszego z tym problemu - idziesz do salonu Saaba i

> zamawiasz. W PL o ile sie nie myle taki model z podobnym

> wyposazeniem kosztuje jakies 240 tys. PLN. Mozesz tesz

> wyemigrowac do innego kraju i okaze sie ze Saab to 2 tygodnie

> zarobkow (nie dlatego ze zarobki sa wieksze, ale przede

> wszystkim dlatego ze kosztuje tyle co lepiej wyposazony Cee'd).

Nie denerwuj mnie bo i tak wiem ze w PL ceny aut sa

> A co powiesz o tylnonapedowym Lexusie IS500 jaki jest szykowany do

> niedługiej prezentacji. Silnik o pojemnosci 5.0 l V8 i mocy

> około 400KM

Tym sie mozna podniecac. Nawet obecny IS 350 to fajne autko. Zreszta w tej klasie jest wiecej fajnych pojazdow - BMW 335 coupe + nadchodzace M3 z V8, Mercedes C55 AMG, Infiniti G37 itp.

> Tym sie mozna podniecac. Nawet obecny IS 350 to fajne autko. Zreszta

> w tej klasie jest wiecej fajnych pojazdow - BMW 335 coupe +

> nadchodzace M3 z V8, Mercedes C55 AMG, Infiniti G37 itp.

Moment jaki IS350 U nas jak narazie najwyzszy model IS to 250 czyli 2.5 V6 208KM

> Nie, ale nie widze powodu zeby sie tym CTR-R'em podniecac. Podobnie

> Jak Golfem R32 i tym podobnymi przednionapedowymi wynalazkami do

> jazdy na wprost po suchym.

Czyżbyś Hondę też zaliczał do "wynalazków do jazdy na wprost"?

> Moment jaki IS350 U nas jak narazie najwyzszy model IS to 250 czyli

> 2.5 V6 208KM

U nas jest IS 250 i IS 350. IS 350 ma o ile sie nie myle kolo 300 KM.

> U nas jest IS 250 i IS 350. IS 350 ma o ile sie nie myle kolo 300 KM.

Fajnie Wam U Nas jak zwykle UE blokuje wszystko bo za dużo spalin emituje

> Czyżbyś Hondę też zaliczał do "wynalazków do jazdy na wprost"?

nie zauważyłeś jeszcze ,że to nie ma znaczenia...

wszystko zależy od wątku ...w tym o FWD kolesie piszą ,że to kupa.... lepsze RWD ale już w innym wątku (ci sami kolesie pisza)w którym jest autko RWD i to z dużą mocą (nieosiągalne dla nich cenowo) to już NIE JEDZIE w zakrętach !!! tylko AWD .... potem zostaje już wybrać tylko ... STI czy EVO ? to ,że większość tych "pisarzy"nie ogarnie nawet Lanosa na szesnastkach czy nawet CC/SC to nie ma znaczenia

HanYs

> Czyżbyś Hondę też zaliczał do "wynalazków do jazdy na wprost"?

Zdecydowanie.

> w tym o FWD kolesie piszą ,że to kupa....

> lepsze RWD

Co ciekawe Ci wlasciciele Lanosow i CC 700 maja absolutna racje - samochod z FWD jest idealny dla poczatkujacych kierowcow, bo podsterownosc jest zdecydowanie latwiejsza do korekty przez niedoswiadczonego kierowce. Do tego samochod z FWD pali mniej i jest tanszy w budowie. Ale jak chcesz miec cos, co potrafi pokonywac zakrety, to FWD nie jest do tego najlepsze. Oczywiscie to tez kwestia ksztaltu toru na ktorym jedziesz - da sie tak zaprojektowac tor wyscigowy, ze samochod z FWD bedzie w stanie osiagnac na nim podobne czasy jak samochod z RWD. Ale to historia na inny watek.

> tylko AWD ....

Wielu kierowcow rajdowych nie lubi AWD - jest zbyt nieprzewidywalne w zachowaniu na dobrze przyczepnej nawierzchni. RWD jest lepsze, bo w zaleznosci od tego co Ci nie wyjdzie pokazuje podsterownosc albo nadsterownosc. A samochody z AWD maja tendencje do wpadania w poslizg czterema kolami. Zreszta AWD na dobrze przyczepnej nawierzchni jest zbedne - i tak 95% mocy idzie na tyl. Do tego dodatkowa masa dwoch ekstra przekladni pogarsza osiagi samochodu i zwieksza zuzycie paliwa. Ale na sliskim AWD nie ma sobie rownych.

>> > Czyżbyś Hondę też zaliczał do "wynalazków do jazdy na wprost"?

> Zdecydowanie.

Twoja ignorancja właśnie sięgnęła zenitu.

Ale nic się nie martw, człowiek uczy się całe życie.

Wieczorem Ci pokażę wykres- pomiar przeciążeń i prędkości w zakrętach,

porównanie CTR 2007 z Golfem GTi i Porsche 911.

> Wielu kierowcow rajdowych nie lubi AWD - jest zbyt nieprzewidywalne w

> zachowaniu na dobrze przyczepnej nawierzchni. RWD jest lepsze,

> bo w zaleznosci od tego co Ci nie wyjdzie pokazuje podsterownosc

> albo nadsterownosc.

Wyobraź sobie, że są auta FWD które też wykazują pod- i/lub posterowność.

Do nich należy m.in. CTR. Ten starszy w zakręcie bardzo łatwo zarzuca tyłem, zacieśniając zakręt- czyli jest nadsterowny.

(posterowny oczywiście też, jeśli wejdzie się w zakręt za szybko- ale to dotyczy wszystkich aut, nawet AWD)

Podobnie zachowują się m.in. Clio RS i Peugeot 206 RC.

Nowszy CTR jest niestety bardziej podsterowny, trudniej w nim zarzucić tyłem.

> Zreszta AWD na dobrze przyczepnej

> nawierzchni jest zbedne -

...co widać w wynkach w rajdach - w PRZEPAŚCI jaka dzieli auta grupy N od przednionapędówek

I ciekawe, dlaczego RWD nie jeżdżą w rajdach w ogóle

> i tak 95% mocy idzie na tyl.

Chyba sobie żartujesz.

> Twoja ignorancja właśnie sięgnęła zenitu.

> Ale nic się nie martw, człowiek uczy się całe życie.

W zeszly weekend przeszedlem przez dwa dni szkoly jazdy Saaba (Saab Aero Academy) i naprawde wiem co mowie

> I ciekawe, dlaczego RWD nie jeżdżą w rajdach w ogóle

Prosty powod - nawierzchnia.

Gdyby naped na 4 kola lub na przod byl lepszy od napedu na tyl do jazdy na torze, to Formula 1, Nascar, Formula GT i tysiace innych pomniejszych klas wyscigow uzywalo by jednego z tych dwoch.

WRC jest wyjatkiem, bo jednak sie jedzie po sliskim/luznym. A i tak samochody z napedem na jedna os tez sobie daja rade. Podobnie z Baja race - bez napedu na 4 kola nie wygrasz.

> W zeszly weekend przeszedlem przez dwa dni szkoly jazdy Saaba (Saab

> Aero Academy) i naprawde wiem co mowie

No chyba jednak nie bardzo, bo co ma piernik do wiatraka czyli jazda Saabem

do twierdzenia jakoby Honda Type-R nadawała się tylko do jazdy na wprost?

> Prosty powod - nawierzchnia.

Czyli prostu na to dowód że przednionapędówki lepiej się sprawdzają w rajdach niż RWD

A o rajdach asfaltowych nie słyszałeś? Tam RWD też nie ma

> No chyba jednak nie bardzo, bo co ma piernik do wiatraka czyli jazda

> Saabem

> do twierdzenia jakoby Honda Type-R nadawała się tylko do jazdy na

> wprost?

Powtarzam slowa instruktorow - niektorzy z nich nadal uczestnicza w np. Le Mans. Mowili ze sa wyscigi dla samochodow przednionapedowych, co ciekawsze moj Accord jest w tej samej grupie co Acura TSX i Acura TL, Acura RSX i Civic Si i podobno daje sobie swietnie rade (po wymianie paru niedopracowanych elementow silnika), ale to nadal sztuka dla sztuki.

> Powtarzam slowa instruktorow - niektorzy z nich nadal uczestnicza w

> np. Le Mans. Mowili ze sa wyscigi dla samochodow

> przednionapedowych, co ciekawsze moj Accord jest w tej samej

> grupie co Acura TSX i Acura TL, Acura RSX i Civic Si i podobno

> daje sobie swietnie rade (po wymianie paru niedopracowanych

> elementow silnika), ale to nadal sztuka dla sztuki.

A cóż to znowu autor ma na myśli z tą "sztuką dla sztuki"?

To chyba jakiś darmowy kurs miałeś, skoro takie bzdury Ci wciskali.

>> Czyżbyś Hondę też zaliczał do "wynalazków do jazdy na wprost"?

>

> Zdecydowanie.

Proszę bardzo: pomiar prędkości w zakrętach czyli slalomie.

Zielona linia: Porsche 911

Niebieska: VW Golf GTI

Czerwona: Honda Civic Type-R 07

Oś pionowa: prędkość w km/h, oś pozioma: dystans w metrach.

Prędkość Hondy w wielu miejscach jest wyższa niż Golfa

a w wielu też przewyższa szybkość Porsche

W tabelce- czasy przejazdu. Tylko Porsche szybszy dzięki

większemu przyspieszeniu i prędkości NA PROSTEJ.

I co, Honda nie nadaje się na zakręty? (to chyba największa bzdura jaką ostatnio palnąłeś)

Pomiar wykonany przez szwedzki magazyn zajmujący się autami sportowymi, Automobil.

> Twoja ignorancja właśnie sięgnęła zenitu.

> Ale nic się nie martw, człowiek uczy się całe życie.

> Wieczorem Ci pokażę wykres- pomiar przeciążeń i prędkości w

> zakrętach,

> porównanie CTR 2007 z Golfem GTi i Porsche 911.

Znam male francuskie samochody ktore prowadza sie lepiej od 911 i skyline'ow - wiec nie wszystko zmierzysz przeciazeniami w zakretach

> Prędkość Hondy w wielu miejscach jest wyższa niż Golfa

Ale ja dokladnie to napisalem - jak sie uprzesz, to mozna stworzyc tor na ktorym przednionapedowiec bije na glowe tylnionapedowca. Szczegolnie tylnionapedowca z silnikiem z tylu. Zauwaz ze ten tor to jeden wielki slalom a pojazdy dobrano tendencyjnie. Podejrzewam ze np. Corvette miala by znacznie lepszy czas od Porsche, przede wszystkim z uwagi na silnik z przodu.

Niestety poza tym jednym, specjalnie stworzonym torem do wykazania "wyzszosci" Civica nad Porsche, Civic na kazdym innym torze moze jedynie ogladac rury wydechowe samochodow z napedem ma tyl.

> Ale ja dokladnie to napisalem - jak sie uprzesz, to mozna stworzyc

> tor na ktorym przednionapedowiec bije na glowe tylnionapedowca.

> Szczegolnie tylnionapedowca z silnikiem z tylu. Zauwaz ze ten

> tor to jeden wielki slalom a pojazdy dobrano tendencyjnie.

> Podejrzewam ze np. Corvette miala by znacznie lepszy czas od

> Porsche, przede wszystkim z uwagi na silnik z przodu .

Dobre

> Niestety poza tym jednym, specjalnie stworzonym torem do wykazania

> "wyzszosci" Civica nad Porsche, Civic na kazdym innym torze moze

> jedynie ogladac rury wydechowe samochodow z napedem ma tyl.

Kolego, to tylko jeden z wykresów w tym teście, robiony przez magazyn zajumjący się autami SPORTOWYMI.

Civica to akurat jedno z najgorszych aut jakie testowali.

Celem tego wykresu było pokazanie Ci, że gadanie że Type-R nadaje się tylko do jazdy na wprost to BREDNIE i myślę że jasno to z niego wynika

Testowano również slalom bez zawracania, pojedyncze zakręty, przyspieszenie boczne.

Porsche 911 jest autem wzorcowym- bo średnio wypada w tych testach najlepiej.

Więc znów strzeliłeś kulą w płot z tym silnikiem "z tyłu"

Ferrari, Lambo, Koenigsegg - gdzie mają silniki? Weź już przestań

> Znam male francuskie samochody ktore prowadza sie lepiej od 911 i

> skyline'ow

No i o to mi właśnie chodzi

Nie wszystko jest takie czarno-białe jak się Markowi zdaje.

A że Honda nie nadaje się na zakręty to chyba największa motoryzacyja bzdura, jaką przeczytałem

> Kolego, to tylko jeden z wykresów w tym teście, robiony przez magazyn

> zajumjący się autami SPORTOWYMI.

> Civica to akurat jedno z najgorszych aut jakie testowali.

> Celem tego wykresu było pokazanie Ci, że gadanie że Type-R nadaje się

> tylko do jazdy na wprost to BREDNIE i myślę że jasno to z niego

> wynika

> Testowano również slalom bez zawracania, pojedyncze zakręty,

> przyspieszenie boczne.

> Porsche 911 jest autem wzorcowym- bo średnio wypada w tych testach

> najlepiej.

> Więc znów strzeliłeś kulą w płot z tym silnikiem "z tyłu"

> Ferrari, Lambo, Koenigsegg - gdzie mają silniki? Weź już przestań

Wiec zalozmy ze masz racje i Civic jest NAJLEPSZYM samochodem do wyscigow na rynku i NAJLEPIEJ trzymajacym sie w zakretach. W takim wypadku dlaczego jakos malo o nim slychac w swiecie wyscigow? Poza specjalnie skonstruowana klasa w ktorej scigaja sie wyroby samochodopodobne i ktora przyciaga 10ciu widzow na trybuny, jakos o Civicu w rajdach nie slysze. Wiem, wiem - zmowa producentow.

Dobrze jest sie pocieszac jaki ma sie fajny samochod, ale problem w tym ze to zalosne. I nie mysl ze patrze na Ciebie z gory, bo jestem w podobnej sytuacji - moje pojazdy tez maja wiele zalet, ale nie probuje nikomu wmawiac ze sa lepsze od Porsche i ze w zakretach nikt ich nie pobije.

> Wiec zalozmy ze masz racje i Civic jest NAJLEPSZYM samochodem do

> wyscigow na rynku i NAJLEPIEJ trzymajacym sie w zakretach.

Pracujesz jako programista w assemblerze, że myślisz tak zero-jedynkowo?

Widzisz różnicę w "nadaje się tylko do jazdy po prostej"

i "skręca najlepiej na świecie"?

> W takim wypadku dlaczego jakos malo o nim slychac w swiecie

> wyscigow?

Mylisz się.

Civic Type-R jest często w czołówce grupy A7 w polskich rajdach na przykład.

Tu parę linków, ze Szwecji:

http://www.jonasericsson.se

i z Polski:

http://rajdy.mojetychy.pl/index.php

http://www.rajdy.majcher.pl

http://rajdy.elpigaz.com/index.php?pds=filmy

Tu możesz zobaczyć jak się jedzie bokiem przednionapędówką

http://rajdy.elpigaz.com/filmy/Sopot_Wyscig_2006_Paliwa_Braki.wmv

Ale nie odwracaj kota ogonem bo nie o tym była mowa, tylko o tym że to auto jakoby miało się nie nadawać na zakręty

> Dobrze jest sie pocieszac jaki ma sie fajny samochod,

Może Tobie we wszystkim co pisze chodzi o porównanie z tym co posiadasz.

Na to wskazuje wiele Twoich wpisów, od wielkości aut poczynając

(wszystko mniejsze od Accorda to nie auta) na mocy kończąc (250 KM to minimum bo inaczej nie jedzie)

Mi chodziło o to, żeby cię przekonać, że walnąłeś kompletną bzdurę, twierdząc że Type-R nie nadaje się na zakręty

> I nie mysl ze patrze na Ciebie z gory, bo jestem w podobnej sytuacji -

Ty akurat patrzysz zdaje się na wszystkich i wszystko co nie amerykańskie - z góry.

> ale nie probuje nikomu wmawiac ze sa lepsze od Porsche i ze w

> zakretach nikt ich nie pobije.

Czy ty już polskiego zapomniałeś? Pokaż mi gdzie pisałem, że Civic jest niepokonany w zakrętach?

Chciałem Ci tylko udowodnić, że NADAJE SIĘ NA ZAKRĘTY. A to tak jakby różnica.

A w rajdach, owszem, odnosi sukcesy, więc z tym TEŻ nie miałeś racji.

Dziękuję za uwagę, do widzenia.

> Co ciekawe Ci wlasciciele Lanosow i CC 700 maja absolutna racje -

czytaj ze zrozumieniem... nie napisałem ,ze tak piszą właściciele tych aut tylko,że nawet tych podstawowych nie ogarniają ,a piszą o super furach

>. Ale jak chcesz miec cos, co potrafi

> pokonywac zakrety, to FWD nie jest do tego najlepsze.

chyba żartujesz... widziałeś jak jeździ "zwykłe" CC/SC z lekko zmodyfikowanym zawieszeniem ?

>. A samochody z AWD maja tendencje do wpadania

> w poslizg czterema kolami. Zreszta AWD na dobrze przyczepnej

> nawierzchni jest zbedne - i tak 95% mocy idzie na tyl. Do tego

> dodatkowa masa dwoch ekstra przekladni pogarsza osiagi samochodu

> i zwieksza zuzycie paliwa. Ale na sliskim AWD nie ma sobie

> rownych.

dobra koniec dyskusji

HanYs

> Tu możesz zobaczyć jak się jedzie bokiem przednionapędówką

da sie FWD jechac bokiem to fakt miałem Civica coupe i mi takie niespodzianki robił

HanYs