Otóż mam komp gazowy KME 1,3 który obsługuje tylko 3 omowe cewki wtryskiwaczy. Ja potrzebuję założyć cewki 1 omowe i nie uśmiecha mi się wydawać 750zł na nowy komputer z nowym map sensorem + 250zł na nową listwę tylko po to żeby obsłużyć 1 omową listwę.

Teraz pytanie: Co wlutować w przewody idące do cewek aby komp mógł je zasilać? Siakieś oporniczki czy cuś?

A dzwoniłeś do KME ile kosztuje przeróbka lub zamiana kompa? U gaziarzy nie kupuj bo Cie oskubią jak zwykle - za 750 kupisz już cały kit bez listwy i reduktora

> Otóż mam komp gazowy KME 1,3 który obsługuje tylko 3 omowe cewki

> wtryskiwaczy. Ja potrzebuję założyć cewki 1 omowe i nie uśmiecha

> mi się wydawać 750zł na nowy komputer z nowym map sensorem +

> 250zł na nową listwę tylko po to żeby obsłużyć 1 omową listwę.

Jeżeli jest tak jak mówisz, to nie chodzi o to, żeby coś wlutować w przewody, tylko żeby nie spalić kompa a wtryskiwaczom podać większy prąd.

Musisz mieć wzmacniacz, zestaw kluczy impulsowych, zasilany z AKU i pędzony z Twojego kompa.

Mogą to być nawet tranzystory bipolarne, tylko żeby Ci to narysować to nie wiem jeszcze jak ten komp traktuje wtryski: czy plusem, czy jak nasz komp benzynowy masą.

Myślę, że plusem sterowane. Byłbym dźwięczny jakbyś coś nabazgrał

Sterowanie minusem - w matrixie są dwa plusy i cztery minusy...

> Jeżeli jest tak jak mówisz, to nie chodzi o to, żeby coś wlutować w

> przewody, tylko żeby nie spalić kompa a wtryskiwaczom podać

> większy prąd.

> Musisz mieć wzmacniacz, zestaw kluczy impulsowych, zasilany z AKU i

> pędzony z Twojego kompa.

> Mogą to być nawet tranzystory bipolarne, tylko żeby Ci to narysować

> to nie wiem jeszcze jak ten komp traktuje wtryski: czy plusem,

> czy jak nasz komp benzynowy masą.

Sama prawda

Wtryskiwacz jednoomowy pewno potrzebuje do otwarcia 12V/1 Ohm = prąd w piku 12A albo i więcej. Jak wlutujesz opornik 2 Ohm, to ograniczysz mu prąd do 12V/(1+2 Ohm) = 4A ... i wtryskiwacz może ci się nie otworzyć.

Centralka projektowana dla impedancji 3 Ohm ma pewno odpowiednio dobraną wydajnośc prądową, przy podłączeniu 1Ohm może ograniczać maksymalny prąd a nawet się spalić.

Musisz podłączyć zewnętrzne klucze na tranzystorach mocy albo MOSFET-ach, odpowiednio obliczone. Problem może być z mocą wydzielana na tych tranzystorach, prawdopodobnie trzeba dac tam solidny radiator, bo przy niekorzytnym zbiegu okolicznosci (np. awaria) na takim tranzystorku może ci się wydzielić spora moc kilkanascie-kilkadziesiąt WAT, a taki tranzystorek z gołej obudowy do chłodnego powietrza odda max 1W traconej mocy .... pomijając fakt, ze to pewno pracuje w komorze silnika w temperaturach 50-70 stopni, gdzie warunki chłodzenia są krytyczne.

To nie jest wbrew pozorom taka prosta sprawa, trzeba by to najpierw narysować na schemacie, solidnie policzyć (prady, napięcia, moce, przewodności cieplne) ...a w praktyce mogloby to nie zabanglac (takie uklady przed wypuszczeniem na rynek solidnie się testuje i poprawia).

Dlatego proponowałem wyżej konsultacje z producentem, nie ma sensu samemu grzebać bo się nie opłaca a można upalić dużo więcej niż sterownik gazowy. Diego można było dostać nawet za 450PLN bo sam kiedyś szukałem. Przeróbka przez producenta pewnie sporo taniej.

Sama prawda

> Wtryskiwacz jednoomowy pewno potrzebuje do otwarcia 12V/1 Ohm = prąd

> w piku 12A albo i więcej. Jak wlutujesz opornik 2 Ohm, to

> ograniczysz mu prąd do 12V/(1+2 Ohm) = 4A ... i wtryskiwacz może

> ci się nie otworzyć.

> Centralka projektowana dla impedancji 3 Ohm ma pewno odpowiednio

> dobraną wydajnośc prądową, przy podłączeniu 1Ohm może ograniczać

> maksymalny prąd a nawet się spalić.

> Musisz podłączyć zewnętrzne klucze na tranzystorach mocy albo

> MOSFET-ach, odpowiednio obliczone. Problem może być z mocą

> wydzielana na tych tranzystorach, prawdopodobnie trzeba dac tam

> solidny radiator, bo przy niekorzytnym zbiegu okolicznosci (np.

> awaria) na takim tranzystorku może ci się wydzielić spora moc

> kilkanascie-kilkadziesiąt WAT, a taki tranzystorek z gołej

> obudowy do chłodnego powietrza odda max 1W traconej mocy ....

> pomijając fakt, ze to pewno pracuje w komorze silnika w

> temperaturach 50-70 stopni, gdzie warunki chłodzenia są

> krytyczne.

> To nie jest wbrew pozorom taka prosta sprawa, trzeba by to najpierw

> narysować na schemacie, solidnie policzyć (prady, napięcia,

> moce, przewodności cieplne) ...a w praktyce mogloby to nie

> zabanglac (takie uklady przed wypuszczeniem na rynek solidnie

> się testuje i poprawia).

Dobre mosfety z niedużą rezystacją kanału nie powinny się mocno grzać zwłaszcza że czasy otwarcia wtrysku są nieduże. Bipolarnych bym tam nie położył.

Cała zabawa jednak dla doświadczonego elektronika bo grozi

Czy można połączyć listwę z kolektorem wężykiem fi 4mm? Czy jakiś szerszy jest potrzebny?

> Sama prawda

> Dobre mosfety z niedużą rezystacją kanału nie powinny się mocno grzać

> zwłaszcza że czasy otwarcia wtrysku są nieduże. Bipolarnych bym

> tam nie położył.

Po krótkim spojrzeniu w specyfikacje rzeczywiście wycofuję tekst o bipolarnych bo z dostępnych na rynku TR będą miały napięcie nasycenia rzędu 3V przy tym prądzie co da ok. 30W straty max. Ale nie wiem jaki współczynnik wypełnienia przyjąć chyba mniej niż1/4 wtedy jest to ~8W i już można o tym myśleć.

Co by nie było, trzeba zdrowy kawał Al żeby to się nie paliło i w świetle dostępności MOSFETów nie ma to sensu.

Prosi się o wzmacniacz na dostępnych P-MOSach ST (Rdson ~80 mOhm ) Więcej doświadczenia mam z kanałem N i mam je pod ręką ale te z kolei trzeba sterować z użyciem pośredniego tranzystora odwracającego sygnał z kompa gazowego do sterowania bramki. Ciekawe jeszcze czy komp gazowy sprawdza czy ma wtryski podłączone (tak jak robi to komp do benzyny) bo w takim przypadku trzeba by go obciążyć4Ohm do zasilania i z tego brać sygnał do sterowania nowych wtrysków.

Ja bym zrobił to tak:

Do każdego nowego wtrysku dobudowałbym modulik ze wzmacniaczem i podłączeniem pasującym do centralki i wio....

Strata mocy w tranzystorze ~2W (przy ciągłym załączeniu) a przy 1/4 0,5W. Dałbym tylko małe standardowe radiatorki do obudów TO220 i jakieś zabezpieczenia.

> Sama prawda

> Dobre mosfety z niedużą rezystacją kanału nie powinny się mocno grzać

> zwłaszcza że czasy otwarcia wtrysku są nieduże.

Nie będą ... albo i będą

To zależy od kształtu sygnału sterującego. Przy teoretycznym "prostokącie" straty mocy są zerowe bo tranzystor przeskakuje między stanem odcięcia i nasycenia, gdzie albo prąd jest zero, albo spadek napięcia jest zero. Ale w praktyce tam nie ma prostokąta. Sytuację pogarsza fakt, że MOSFET ma dość dużą pojemność złącza na wejściu i robi się ładny układ RC. Sygnał ładnie, wolniutko narasta, gdzieś w połowie napięcia prąd już jest dość duży i się grzeje jak cholera.

Trzeba to sterować (wbrew pozorom) układem o bardzo małej impedancji wyjściowej (dużej wydajności prądowej w piku). Wbrew pozorom - bo teoretycznie w stanie statycznym impedanja wejścia MOSFEta jest nieskończona, ale w stanie dynamicznym .... zaczynają się jaja Tam na wejściu potrafią w pikach latać prądy nawet kilka amper!

W praktyce to Mosfety steruje się dwukrotnym napięciem zasilania, wtedy przeładowanie pojemności nie potrzebuje dużego prądu. Do tego wystarczy zwykłe 555.

> Nie będą ... albo i będą

> To zależy od kształtu sygnału sterującego. Przy teoretycznym

> "prostokącie" straty mocy są zerowe bo tranzystor przeskakuje

> między stanem odcięcia i nasycenia, gdzie albo prąd jest zero,

> albo spadek napięcia jest zero. Ale w praktyce tam nie ma

> prostokąta. Sytuację pogarsza fakt, że MOSFET ma dość dużą

> pojemność złącza na wejściu i robi się ładny układ RC. Sygnał

> ładnie, wolniutko narasta, gdzieś w połowie napięcia prąd już

> jest dość duży i się grzeje jak cholera.

> Trzeba to sterować (wbrew pozorom) układem o bardzo małej impedancji

> wyjściowej (dużej wydajności prądowej w piku). Wbrew pozorom -

> bo teoretycznie w stanie statycznym impedanja wejścia MOSFEta

> jest nieskończona, ale w stanie dynamicznym .... zaczynają się

> jaja Tam na wejściu potrafią w pikach latać prądy nawet kilka

> amper!

przy tych częstotliwościach (czasy wtrysku rzędu ms) pojemności złacza nie mają znaczenia

Duzo napisałeś, może na temat ale :

> prostokąta. Sytuację pogarsza fakt, MOSFET ma dość dużą

> pojemność złącza na wejściu i robi się ładny układ RC.

MOSFET , a złącze na wejściu. Coś gdzieś może czytałeś, ale nie wiesz co piszesz. Skoro bramka jest izolowana to jak można to nazwać złączem?

Weź pierwszą z brzegu aplikację i tam zobaczysz sobie sterowania. Nie ma w tym żadnej magii. Żeby przełączyć duży prąd w obwodzie drenu w zadanym czasie trzeba do bramki w tym czasie czasie dostarczyć odpowiedni ładunek. Wtryski nie pracują nawet w 50% w reżimie głupiego zasilacza od kompa jezeli chodzi o wypełnienie, nie przełącza się w drenie dużych napieć, więc nie ma tu jakiejś specjalnej filozofii dla kogoś, kto zna procesy impulsowe.

> W praktyce to Mosfety steruje się dwukrotnym napięciem zasilania,

Zasilania czego? drenu? pewnie w zasilaczach sieciowych daje się "w praktyce" na bramkę 800V

> wtedy przeładowanie pojemności nie potrzebuje dużego prądu. Do

> tego wystarczy zwykłe 555.

Może i rzeczywiście wystarczy aczkolwiek w towarzystwie pierwszego zdania stanowi to humor z zeszytów szkolnych.

Taka rubryka kiedyś była w Przekroju.

> Zasilania czego? drenu? pewnie w zasilaczach sieciowych daje się "w

> praktyce" na bramkę 800V

> Może i rzeczywiście wystarczy aczkolwiek w towarzystwie pierwszego

> zdania stanowi to humor z zeszytów szkolnych.

> Taka rubryka kiedyś była w Przekroju.

Oj , Kolega nie czytał od początku , przypomne chodzi o wysterowanie Mosfeta przy napięciu zasilania 12V z kompa gazowego. Teraz może Kolega błysnąć wiadomościami aby odpowiedzieć AUTOROWI.

> Otóż mam komp gazowy KME 1,3 który obsługuje tylko 3 omowe cewki

> wtryskiwaczy. Ja potrzebuję założyć cewki 1 omowe i nie uśmiecha

> mi się wydawać 750zł na nowy komputer z nowym map sensorem +

> 250zł na nową listwę tylko po to żeby obsłużyć 1 omową listwę.

> Teraz pytanie: Co wlutować w przewody idące do cewek aby komp mógł je

> zasilać? Siakieś oporniczki czy cuś?

Odpowiedni POWER MOS FET.

Trzeba dobrać do sterowania i napięcia.

> Oj , Kolega nie czytał od początku , przypomne chodzi o wysterowanie

> Mosfeta przy napięciu zasilania 12V z kompa gazowego. Teraz może

> Kolega błysnąć wiadomościami aby odpowiedzieć AUTOROWI.

Nowoczesne MOSFETY wymagają raptem 5V do pełnego wysterowania a 12 V to już rozpusta.

Więc dalej nie wiem co z tym podwójnym zasilaniem.

Myslę, że wyjścia kompa gaz są typu otwarty dren i nie możesz kolego pisac o zasilaniu z kompa gazowego, który zwiera wtryski do masy.

> Nowoczesne MOSFETY wymagają raptem 5V do pełnego wysterowania a 12

> V to już rozpusta.

> Więc dalej nie wiem co z tym podwójnym zasilaniem.

> Myslę, że wyjścia kompa gaz są typu otwarty dren i nie możesz kolego

> pisac o zasilaniu z kompa gazowego, który zwiera wtryski do

> masy.

Zwykle wtryski są sterowane zwieraniem do masy. Czasami są sterowane +. Jest to konfigurowalne w centralce LPG.