czy ktos z Was walczyl z fazowaniem tego zestawu ?

bo nie wiem czy on tak ma czy tez to faza popierdzielona

ale brakuje mu czystosci zaraz przy pasmie podzialu W/T ....

> czy ktos z Was walczyl z fazowaniem tego zestawu ?

> bo nie wiem czy on tak ma czy tez to faza popierdzielona

> ale brakuje mu czystosci zaraz przy pasmie podzialu W/T ....

Ten zestaw miał niefortunnie ( moim zdaniem ) zbudowana zwrotnice . Powodowala ona mocne podbicie w poczatkowym pasmie przetwarzania tweetera . To stało sie inspiracją do ukazania sie tego zestawu w wersji limited edition ze zmienioną zwrotnica .

Taki pomysł , jak tez realizacja miały miejsce jedynie w kraju nad Wisłą .

> Ten zestaw miał niefortunnie ( moim zdaniem ) zbudowana zwrotnice .

> Powodowala ona mocne podbicie w poczatkowym pasmie przetwarzania

> tweetera . To stało sie inspiracją do ukazania sie tego zestawu

> w wersji limited edition ze zmienioną zwrotnica .

> Taki pomysł , jak tez realizacja miały miejsce jedynie w kraju nad

> Wisłą .

tak bylo w pierwszej wersji i wersja limited miala zmieniony kondensator na ok 2 razy mniejszy z 10uF do 4,7uF

i do tego byl inny tweeter niz ten aktualnie sprzedawany

teraz jest wiekszy oraz 6,8uF

zastanawiam sie glosno nad problemami fazy

(faza + odleglosc glosnikow od siebie)

> tak bylo w pierwszej wersji i wersja limited miala zmieniony

> kondensator na ok 2 razy mniejszy z 10uF do 4,7uF

> i do tego byl inny tweeter niz ten aktualnie sprzedawany

> teraz jest wiekszy oraz 6,8uF

> zastanawiam sie glosno nad problemami fazy

> (faza + odleglosc glosnikow od siebie)

Problem pojawia się kiedy masz głośniki nierówno od ucha (tweeter bliżej od woofera lub na odwrót). wtedy w okolicach częstotliwości podziału mogą dziać się cuda. Masz albo mocne podbicia o kilka dB (jeśli akurat fazy się zgadzają) albo doły na charakterystyce (przy przeciwnyh fazach)zwrotnice w car audio są projektowane albo pod "standartowe" odległości głośników od słuchacza albo problem ten jest pomijany całkowicie i mamy wtedy tak jakby głośniki zawsze miały grać równo oddalone od słuchacza.

A spróbuj dla porównania podłączyć oba wysokotonowce w przeciwfazie. może się trochę wyrówna...

> Problem pojawia się kiedy masz głośniki nierówno od ucha (tweeter

> bliżej od woofera lub na odwrót). wtedy w okolicach

> częstotliwości podziału mogą dziać się cuda. Masz albo mocne

> podbicia o kilka dB (jeśli akurat fazy się zgadzają) albo doły

> na charakterystyce (przy przeciwnyh fazach)zwrotnice w car audio

> są projektowane albo pod "standartowe" odległości głośników od

> słuchacza albo problem ten jest pomijany całkowicie i mamy wtedy

> tak jakby głośniki zawsze miały grać równo oddalone od

> słuchacza.

> A spróbuj dla porównania podłączyć oba wysokotonowce w przeciwfazie.

> może się trochę wyrówna...

no wlasnie to nie takie proste

(wytlumienie)

ale glosnosc (poziom) jest w miare ok,

chodzi o brak klarownosci

zastanawiam sie czy to tweeter nie wyrabia czy tez za bardzo zachodzi na woofer i sie gryza

alternatywa jest montaz tweeterow od RS'a

> no wlasnie to nie takie proste

> (wytlumienie)

> ale glosnosc (poziom) jest w miare ok,

> chodzi o brak klarownosci

> zastanawiam sie czy to tweeter nie wyrabia czy tez za bardzo zachodzi

> na woofer i sie gryza

> alternatywa jest montaz tweeterow od RS'a

Nie do końca potrafię sobie wyobrazić tę "czystość" co jest nie tak? poproszę dokładniej. Na odległość i po takim opisie ciężko jest stwierdzić co może być przyczyną. Może po prostu częstotliwości podziału są za blisko siebie albo za daleko (w jednym przypadku podbicie, w drugim dołek na ch-ce).

Nie znam tego zestawu. Jaki jest podział i jaka zwrotka?

> Problem pojawia się kiedy masz głośniki nierówno od ucha (tweeter

> bliżej od woofera lub na odwrót). wtedy w okolicach

> częstotliwości podziału mogą dziać się cuda. Masz albo mocne

> podbicia o kilka dB (jeśli akurat fazy się zgadzają) albo doły

> na charakterystyce (przy przeciwnyh fazach)zwrotnice w car audio

> są projektowane albo pod "standartowe" odległości głośników od

> słuchacza albo problem ten jest pomijany całkowicie i mamy wtedy

> tak jakby głośniki zawsze miały grać równo oddalone od

> słuchacza.

> A spróbuj dla porównania podłączyć oba wysokotonowce w przeciwfazie.

> może się trochę wyrówna...

Nie sądze aby fabryczna zwrotnica zakladala kilkudecybelowe podbicia dla czestotliwosci podziału . W rownych odleglosciach przebieg fazy i poziom powinien byc max wyrownany.

Kazda odchylka powinna skutkowac obnizeniem poziomu w okolicy podziału.

> zastanawiam sie glosno nad problemami fazy

> (faza + odleglosc glosnikow od siebie)

1 wyrownanie poziomu przetwornikow

2 Faza jest funkcją zmienna w relacji do odleglosci od przetwornika , dla F podzialu 3 kHz , zmiana fazy wystepuje co okolo 5 cm , tak więc warto sprawdzic fazowanie przetwornika dla danej pozycji odsłuchu . Przesuniecie fotekla dwa "ząbki" do przodu moze spowodowac inna korelację fazową .

> 1 wyrownanie poziomu przetwornikow

> 2 Faza jest funkcją zmienna w relacji do odleglosci od przetwornika

> , dla F podzialu 3 kHz , zmiana fazy wystepuje co okolo 5 cm ,

> tak więc warto sprawdzic fazowanie przetwornika dla danej

> pozycji odsłuchu . Przesuniecie fotekla dwa "ząbki" do przodu

> moze spowodowac inna korelację fazową .

Chodzi raczej o to, że zwrotnica przesuwa fazę w okolicach podziału i tak na przykład dla zwrotki 6/6 dB/oct dla częstotliwości podziału zwrotnica przy niskotonowcu przesuwa fazę o jakieś -45st a dla wysokotonówki +45st, więc jeśli ustawimy podział tak, aby oba głośniki miały spadek o 3dB przy częstotliwości podziału mamy równą charakterystykę. przy zwrotkach 12/12 sprawa jest trudniejsza i teoretycznie powinno się tweeter podłączać w przeciwfazie bo następuje przesunięcie dwa razy większe. Mamy wtedy jedna problem z podbiciem w okolicach podziału o około 3dB, rozsuwamy więc częst podziału tak aby charakterystyka poszczególnych przetworników spadała w tym punkcie o 6dB i mamy równo.

To wszystko dzieje się jednak tylko i wyłącznie kiedy głośniki zamontowane są w równej odległości od ucha. Przy wmontowaniu tego w drzwi i słupek robi się kaszana nie z tej Ziemi przy częst podziału. trzeba teraz dojść do tego jaka jest Fp i jak producent zaprojektował stromość filtra dla obu przetworników żeby można było to ewentulanie po pomiarach odległości skorygować (od razu mówię że łatwe to nie będzie, to praktycznie nowa zwrotnica będzie dla jednego z głośników)

> Chodzi raczej o to, że zwrotnica przesuwa fazę w okolicach podziału i

> tak na przykład dla zwrotki 6/6 dB/oct dla częstotliwości

> podziału zwrotnica przy niskotonowcu przesuwa fazę o jakieś

> -45st a dla wysokotonówki +45st, więc jeśli ustawimy podział

> tak, aby oba głośniki miały spadek o 3dB przy częstotliwości

> podziału mamy równą charakterystykę. przy zwrotkach 12/12 sprawa

> jest trudniejsza i teoretycznie powinno się tweeter podłączać w

> przeciwfazie bo następuje przesunięcie dwa razy większe. Mamy

> wtedy jedna problem z podbiciem w okolicach podziału o około

> 3dB, rozsuwamy więc częst podziału tak aby charakterystyka

> poszczególnych przetworników spadała w tym punkcie o 6dB i mamy

> równo.

> To wszystko dzieje się jednak tylko i wyłącznie kiedy głośniki

> zamontowane są w równej odległości od ucha.

A ktora z tych informacji jest niewiadomą dla producenta zestawow glosnikowych i zwrotnic . Nie mamy tu do czynienia z probą stworzenia zwrotnicy o rożnych nachyleniach zboczy dla nieznanych przetwornikow.

>Przy wmontowaniu

> tego w drzwi i słupek robi się kaszana nie z tej Ziemi

Na taki wypadek mamy dzielniki napiecia do wyrownania efektywności w miejcu odsluchu . O tym pisalem troszke wczesniej.

> Nie do końca potrafię sobie wyobrazić tę "czystość" co jest nie tak?

w okolicach f podzialu dzwiek staje sie "pusty" i bez szczegolow

> poproszę dokładniej. Na odległość i po takim opisie ciężko jest

> stwierdzić co może być przyczyną. Może po prostu częstotliwości

> podziału są za blisko siebie albo za daleko (w jednym przypadku

> podbicie, w drugim dołek na ch-ce).

tu nie chodzi o podbicie bo jest minimalny dolek, ale bardziej chodzi o klarownosc dzwieku oraz ew. doswiadczenia innnych z w/w zestawem

> w okolicach f podzialu dzwiek staje sie "pusty" i bez szczegolow

> tu nie chodzi o podbicie bo jest minimalny dolek, ale bardziej chodzi

> o klarownosc dzwieku

Spojnośc fazy wraz z zachowaniem w miarę liniowego przebiegu czestliwościowego zwyklo sie nazywac klarownym ( czystym ) brzmieniem. Jezeli przy spełnieniu powyższych warunkow masz uwagi do brzmienia to raczej nalezy krytycznie przyjrzec się przetwornikom.

> A ktora z tych informacji jest niewiadomą dla producenta zestawow

> glosnikowych i zwrotnic . Nie mamy tu do czynienia z probą

> stworzenia zwrotnicy o rożnych nachyleniach zboczy dla

> nieznanych przetwornikow.

Producent nie wie w jakiej odległości będą zamontowane głośniki

> Na taki wypadek mamy dzielniki napiecia do wyrownania efektywności w

> miejcu odsluchu . O tym pisalem troszke wczesniej.

Dzielnik napięcia (tłumik) obniża ci efektywność w całym paśmie przenoszenia danego przetwornika a nie tylko przy częst. podziału.

odsuwając wysokotonówkę o kilka cm masz już problem z fazą w okolicach podziału (można to policzyć). Dla przykłady przy standardowym podziale 2.5 kilo długość fali dla tej F to 14cm, więc odsuwając wysokotonówkę o połowę (7cm) w stosunku do niskotonówki głośniki przy Fp działają w przeciwfazie i mamy dołek.

koyote

> Dzielnik napięcia (tłumik) obniża ci efektywność w całym paśmie

> przenoszenia danego przetwornika a nie tylko przy częst.

> podziału.

> odsuwając wysokotonówkę o kilka cm masz już problem z fazą w

> okolicach podziału (można to policzyć). Dla przykłady przy

> standardowym podziale 2.5 kilo długość fali dla tej F to 14cm,

> więc odsuwając wysokotonówkę o połowę (7cm) w stosunku do

> niskotonówki głośniki przy Fp działają w przeciwfazie i mamy

> dołek.

JW napisal 04/09/2007

--------------------------------------------------------------

> 2 Faza jest funkcją zmienna w relacji do odleglosci od przetwornika , dla F podzialu 3 kHz , zmiana fazy wystepuje co okolo 5 cm , tak więc warto sprawdzic fazowanie przetwornika dla danej pozycji odsłuchu . Przesuniecie fotekla dwa "ząbki" do przodu moze spowodowac inna korelację fazową .

-----------------------------------------------------------------

Pytanie zatem czy czytasz wpisy jakie pojawiają sie w wątku, czy tez w niczym Ci one nie przeszkadzają

O dzielniku tez pisalem i chyba nie znajdziesz tam informacji iz sluży do "wycinkowego" obniżania poziomu z zakresu przetwarzania przetwornika

> Producent nie wie w jakiej odległości będą zamontowane głośniki

> Dzielnik napięcia (tłumik) obniża ci efektywność w całym paśmie

> przenoszenia danego przetwornika a nie tylko przy częst.

> podziału.

> odsuwając wysokotonówkę o kilka cm masz już problem z fazą w

> okolicach podziału (można to policzyć). Dla przykłady przy

> standardowym podziale 2.5 kilo długość fali dla tej F to 14cm,

> więc odsuwając wysokotonówkę o połowę (7cm) w stosunku do

> niskotonówki głośniki przy Fp działają w przeciwfazie i mamy

> dołek.

przeciwfaza to pikus - odwracam bieguny i jest ok

gorzej jak przeusniecie jest mniejsze

> przeciwfaza to pikus - odwracam bieguny i jest ok

> gorzej jak przeusniecie jest mniejsze

Przesuniecie czego ?

Twoje w stosunku do zamontowanych glosnikow , czy zmieniasz lokalizacje tweetera przy stałej pozycji fotela

> Przesuniecie czego ?

> Twoje w stosunku do zamontowanych glosnikow , czy zmieniasz

> lokalizacje tweetera przy stałej pozycji fotela

odleglosci tweeter - woofer

> odleglosci tweeter - woofer

To może odrobine wolniej a skuteczniej .

Na wstepie zalożmy ze gra jedynie głosnik wysokotonowy.

Jezeli bedziesz zmienial jedynie jego odleglośc od wlasnych uszu to jedynym efektem takiej zmiany bedzie zmiana jego efektywności . Można jeszcze dodac do tego możliwośc zmiennej charakterystyki czestotliwościowej ( zmiemmy kąt pod jakim sluchamy glośnik ) . W takim ukladzie nie mamy do czynienia ze zmiennnościa fazy .

Teraz na ten uklad aktywujemy glośnik w drzwiach . Zmieniajac połozenie tweetera nie powodujemy żadnej zmiany w jego pasmie przenoszenia , zatem pozostaje sprawa zmienności poziomu plus fazy . Problem fazy rozwiązales poprzez zmiane polaryzacji , co zatem pozostaje ( pamiętajac że faza jest zmienna wraz ze zmieniajacą sie odległością pomiedzy przetwornikami ).

I jeszcze jedno , przybliżanie przetworników to zmiana pierwotnych proporcji w jakie "opisany" jest sygnał stereo .

W tym przypadku bedzie to wzrost poziomu sygnalów różnicowych w stosunku do bazy - nawet jezeli dotyczy to jedynie czesci pasma .

> Pytanie zatem czy czytasz wpisy jakie pojawiają sie w wątku, czy tez

> w niczym Ci one nie przeszkadzają

Czytam oczywiście ale jak widać po twoim późniejszym wpisie autor wątku dalej nie wie co to jest zgranie fazowe a próbuje się właśnie w tym doszukać problemu z dźwiękiem

> O dzielniku tez pisalem i chyba nie znajdziesz tam informacji iz

> sluży do "wycinkowego" obniżania poziomu z zakresu przetwarzania

Skoro wiesz, że służy do czegoś innego po co zaproponowałeś takie rozwiązanie (ja mówiłem o tym że kaszana robi się przy Fp a nie w całym paśmie przetwarzania głośnika)

> To może odrobine wolniej a skuteczniej .

to teraz ja moze wolniej i wyrazniej

mowilem o tym ze zmiana o 180 czy nawet 90 stopni roznicy faz pomiedzy dzwiekiem docierajacym do ucha od poszczegolnych glosnikow (W-T) to nie problem - latwo korygowalny

problemem jest idealne spasowanie tego ukladu w momencie gdy przesuniecie istenieje, jest podczuwalne, a najprostszy zabieg czyli przesuniecie glosnika w inne miejsce nie jest mozliwe

> Czytam oczywiście ale jak widać po twoim późniejszym wpisie autor

> wątku dalej nie wie co to jest zgranie fazowe a próbuje się

> właśnie w tym doszukać problemu z dźwiękiem

nie wiem czy to ja zle sie wyrazilem (malo jasno)

czy tez z innego powodu ...

ale urzekla mnie Twoja odpowiedz

> to teraz ja moze wolniej i wyrazniej

> mowilem o tym ze zmiana o 180 czy nawet 90 stopni roznicy faz

> pomiedzy dzwiekiem docierajacym do ucha od poszczegolnych

> glosnikow (W-T) to nie problem - latwo korygowalny

> problemem jest idealne spasowanie tego ukladu w momencie gdy

> przesuniecie istenieje, jest podczuwalne, a najprostszy zabieg

> czyli przesuniecie glosnika w inne miejsce nie jest mozliwe

A ja nadal usiluje dociec, czy faktycznie Twoj problem dotyczy zgrania fazowego. Nie jest to tak oczywiste , podobnie jak to ze potrafisz łatwo zmienic faze glosnika o kąt 90 stopni

Nie odpowiedziałes mi na pytanie jak zmienialo sie brzmienie jezeli aktywny był jedynie glosnik wysokotonowy , czy wtedy to miejsce gdzie finalnie instalowany jest przetwornik rożni sie brzmieniem od polozeń zblizonych - oddalonych od tej pozycji

> Skoro wiesz, że służy do czegoś innego po co zaproponowałeś takie

> rozwiązanie (ja mówiłem o tym że kaszana robi się przy Fp a nie

> w całym paśmie przetwarzania głośnika)

Bo jest to warunek wstepny , bez tego jakiekolwiek dzialania w obszarze podzialu nie maja szansy powodzenia . Wraz ze zmienna odlegloscia do przetwornika zmienia sie poziom cisnienia akustycznego dla calego zakresu przetwarzania . Omawialismy zmienna odleglość chyba ..............

> A ja nadal usiluje dociec, czy faktycznie Twoj problem dotyczy

> zgrania fazowego. Nie jest to tak oczywiste , podobnie jak to ze

> potrafisz łatwo zmienic faze glosnika o kąt 90 stopni

no ja tez nie jestem pewien

osobiscie obstawialbym tweeter, ale szukam potwierdzenia zanim rozgrzebie calosc i wsadze nowy ...

faze glosnik potrafie zmienic filtrem pasywnym

> Nie odpowiedziałes mi na pytanie jak zmienialo sie brzmienie jezeli

> aktywny był jedynie glosnik wysokotonowy , czy wtedy to miejsce

> gdzie finalnie instalowany jest przetwornik rożni sie brzmieniem

> od polozeń zblizonych - oddalonych od tej pozycji

to nie jest proste w przypadku instalacji typu custom

> faze glosnik potrafie zmienic filtrem pasywnym

To już nie jest proste , bo jednoczesnie zmieniasz faze i nachylenie filtra

> to nie jest proste w przypadku instalacji typu custom

Tego to akurat nie wiem . Skoro sam nie chcesz podjąc dzialań , to czego oczekujesz od innych .

PS bardzo czesto lokalizacja glośnika pod fabrycznymi kratkami ( lub podobne ) obok dobrego efektu wizualnego przynosi jeszcze zmiane charakterystyki przenoszenia przetwornika , dośc mocne podbicia pojawiają sie w zakresie od ok 2 do 5 kHz . Nie musi tak byc - ale moze

> To już nie jest proste , bo jednoczesnie zmieniasz faze i nachylenie

> filtra

> Tego to akurat nie wiem . Skoro sam nie chcesz podjąc dzialań , to

> czego oczekujesz od innych .

> PS bardzo czesto lokalizacja glośnika pod fabrycznymi kratkami ( lub

> podobne ) obok dobrego efektu wizualnego przynosi jeszcze zmiane

> charakterystyki przenoszenia przetwornika , dośc mocne podbicia

> pojawiają sie w zakresie od ok 2 do 5 kHz . Nie musi tak byc -

> ale moze

podbic nie ma - ale jest kaszana

dzialania chetnie podejme, ale rozsadne i sensowne

(wiem wiem, jestem utopista bo chcialbym na gotowo )

> podbic nie ma - ale jest kaszana

> dzialania chetnie podejme, ale rozsadne i sensowne

>

To wskazuje na finał mojego dialogu w tym watku .

Poczytam sobie w poniedzialek o sensownych poczynaniach i ich skutkach

> To wskazuje na finał mojego dialogu w tym watku .

> Poczytam sobie w poniedzialek o sensownych poczynaniach i ich

> skutkach

do zobaczenia w sobote mam nadzieje, ze w fazie