elo.

mam pytanie czy wtrysk odpowiada tylko za benzyne czy również za LPG. Co sądzicie np o tym:

http://www.autokosmetyki.pl/stp_fuel_inj...a3c5331fffb042f

albo to

http://www.autokosmetyki.pl/xeramic_extr...a3c5331fffb042f

Czy LPG też korzysta z wtryskiwaczy? ja to zielony jestem

To zależy jakiej generacji jest instalka gazowa, w jednych korzysta z wtrysku w innych nie.

A wogóle to czemu pytasz o LPG jak te dodatki są tylko do Pb lub Diesla, do gazu raczej ich nie dolejesz.

A niedawno sam zamieściłem wątek o tych dodatkach, no i kilku kolegów korzysta z tego, ja też.Ale większość właśnie zachwalała produkty STP.

> A wogóle to czemu pytasz o LPG jak te dodatki są tylko do Pb lub

> Diesla, do gazu raczej ich nie dolejesz.

No tak, ale jak doleje do Pb i troszke się przejade na Pb to jak wyczyści wtrysk to moge jeździć na LPG z wyczyszczonym wtryskiem ;p

Jak można sprawdzić czy LPG idzie przez wtrysk czy nie?

Pewnie nie wiesz jaką masz instalacje gazową? Jak co to jest na Autokąciku, kącik"Gaz na ulicach", tam powinieneś coś znaleść.

Wtryskiwacze chodzą cały czas, jak jedziesz na gazie to i tak chodzi przez nie benzyna, bo muszą być smarowane.

> No tak, ale jak doleje do Pb i troszke się przejade na Pb to jak

> wyczyści wtrysk to moge jeździć na LPG z wyczyszczonym wtryskiem

> ;p

> Jak można sprawdzić czy LPG idzie przez wtrysk czy nie?

Nie idzie. Przez wtrysk benzyny idzie gaz w silnikach, w których wtryskiwacze są w silniku (i to też nie zawsze). Tu wtrysk benynowy na gazie jest po prostu odłączany.

> Pewnie nie wiesz jaką masz instalacje gazową? Jak co to jest na

> Autokąciku, kącik"Gaz na ulicach", tam powinieneś coś znaleść.

Gdzieś tam w domu mam wszystko wypisane. Będzie dało się po tym dojść?

Sprawdzasz dane instalacji, udajesz się na kuncik "Gaz na ulicach", tam dajesz zapytanie i chopaki powinni Ci odpowiedzieć, oni tam bardziej w tym siedzą...

> Wtryskiwacze chodzą cały czas, jak jedziesz na gazie to i tak chodzi

> przez nie benzyna, bo muszą być smarowane.

Nieprawda. Chodzą na sucho i dlatego zaleca się jazdę od czasu do czasu na benzynie żeby je przesmarować. Gdzie wg Ciebie by szła benzyna gdyby szła przez wtryskiwacz podczas jazdy na gazie? Bo drogę ma tylko do silnika.

> Wtryskiwacze chodzą cały czas, jak jedziesz na gazie to i tak chodzi

> przez nie benzyna, bo muszą być smarowane.

Coś Ci sie pomajdało kolego , to co autko z LPG chodzi na dwóch paliwach.

Wczoraj byłem we Fiacie celem montażu pewnego przekaźnika. I tam mi właśnie powiedzieli że nie mogą zamontować tego przekaźnika, bo jak będzie odcinał dopływ paliwa, to wypieprzy wtryskiwacze, bo nie mogą chodzić na sucho...

> Coś Ci sie pomajdało kolego , to co autko z LPG chodzi na dwóch

> paliwach.

I pomyśleć, że też ma 1.0 na wtrysku z LPG

> Wczoraj byłem we Fiacie celem montażu pewnego przekaźnika. I tam mi

> właśnie powiedzieli że nie mogą zamontować tego przekaźnika, bo

> jak będzie odcinał dopływ paliwa, to wypieprzy wtryskiwacze, bo

> nie mogą chodzić na sucho...

A w jakim samochodzie? Bo przecież nie w Uno. Tu pojęcie "wtryskiwacze" nie występuje Poza tym nikomu jeszcze odcięcie pompy wtryskiwaczy nie uszkodziło więc może po prostu zmień mechaników.

to było do seicento, mechaników nie musze zmieniać, specjalistami od gazu może nie są tak samo jak ja, ale to co powinni robić to robią bardzo dobrze...

> Gdzieś tam w domu mam wszystko wypisane. Będzie dało się po tym

> dojść?

Masz tak 1 generacja instalki{najstarsza}montowana przeważnie do silników gażnikowych, 2 generacja-pewnie taką masz{i raczej przez wtryskiwacz gaz nie leci, sam nie wiem dokładnie jak to jest urządzone ,w gażniku wtryskiwacza jest chyba dysza do wtryśnięcia gazu}, no i 3 generacja to wtrysk sekwencyjny, ale to już nie w Uno.

Dopytałem sie szpeca od instalacji i przy jednopunktowym wtrysku{tak jak u nas}montowana jest specjalna przystawka do wtrysku gazu.

> to było do seicento, mechaników nie musze zmieniać, specjalistami od

> gazu może nie są tak samo jak ja, ale to co powinni robić to

> robią bardzo dobrze...

Wtryskiwacz w 1.0 jest na zewnątrz z tyłu silnika (tam gdzie gaźnik). Benzyna jest wtryskiwana do komory, mieszana z powietrzem i taka mieszanka jest podawana do silnika. Od wersji gaźnikowej różni się to tylko tym że do gaźnika leje się bez opamiętania a tu wtrysk dozuje benzynę. Kiedy przełączasz się na LPG wtrysk jest odcinany a do komory przez mikser idzie gaz, który miesza się z powietrzem i leci dalej do silnika. W silnikach z listwami wtryskowymi jest trochę inaczej bo benzyna jest wtryskiwana bezpośrednio do cylindrów ale przy instalacji mieszalnikowej LPG reszta jest taka sama. Włączasz LPG, stają wtryskiwacze a gaz leci z powietrzem. Benzyna w obu przypadkach jest dostarczana na wtryski ale przez nie nie płynie tylko przewodem powrotnym leci do zbiornika. Odcięcie pompy jedynie ulży pompie, na pracę wtrysków nie wpływa w żaden sposób.

> w gażniku wtryskiwacza jest chyba dysza do wtryśnięcia gazu

Nie ma. Technicznie gaz jest pobierany identycznie w obu generacjach instalacji. W II gen jedynie gaz na wolnych obrotach dawkowany jest przez silnik krokowy na podstawie wskazań lambdy (w I gen dawka jest ustawiona śrubą na stałe). W obu jednak zasysany jest podciśnieniem przez mikser.

> Nie ma. Technicznie gaz jest pobierany identycznie w obu generacjach

> instalacji. W II gen jedynie gaz na wolnych obrotach dawkowany

> jest przez silnik krokowy na podstawie wskazań lambdy (w I gen

> dawka jest ustawiona śrubą na stałe). W obu jednak zasysany jest

> podciśnieniem przez mikser.

A dzwoniłem właśnie przed chwilą do montera LPG i mówił , że do jednopunktu montowana jest specjalna przystawka do wtrysku gazu.

A z resztą jak najbardziej się zgadza.

> A dzwoniłem właśnie przed chwilą do montera LPG i mówił , że do

> jednopunktu montowana jest specjalna przystawka do wtrysku gazu.

No jest. Mikser się nazywa i zakładana jest na komorę wtryskową. Ale żaden to wtrysk gazu. Dokładnie to samo zakłada się na gaźnik.

> No jest. Mikser się nazywa i zakładana jest na komorę wtryskową. Ale

> żaden to wtrysk gazu. Dokładnie to samo zakłada się na gaźnik.

No może, żle sie wyraziłem.

> Wtryskiwacz w 1.0 jest na zewnątrz z tyłu silnika (tam gdzie gaźnik).

> Benzyna jest wtryskiwana do komory

nie do komory a do kolektora dolotowego

, mieszana z powietrzem i taka

> mieszanka jest podawana do silnika. Od wersji gaźnikowej różni

> się to tylko tym że do gaźnika leje się bez opamiętania

nie prawda!!!

a tu

> wtrysk dozuje benzynę.

naciągane to trochę - ale... niech będzie takie uproszczenie

Kiedy przełączasz się na LPG wtrysk jest

> odcinany a do komory przez mikser idzie gaz, który miesza się z

> powietrzem i leci dalej do silnika. W silnikach z listwami

> wtryskowymi jest trochę inaczej bo benzyna jest wtryskiwana

> bezpośrednio do cylindrów

kolega chyba teraz przyfantazjował!!! No chyba że mówi o silnikach GDI

ale przy instalacji mieszalnikowej LPG

> reszta jest taka sama. Włączasz LPG, stają wtryskiwacze a gaz

> leci z powietrzem. Benzyna w obu przypadkach jest dostarczana na

> wtryski ale przez nie nie płynie tylko przewodem powrotnym leci

> do zbiornika. Odcięcie pompy jedynie ulży pompie, na pracę

> wtrysków nie wpływa w żaden sposób.

ech ta techniczna beztroska...

Mądry jesteś? To napisz sam a nie durne komentarze wysyłasz. Może nie umiem czegoś nazwać (co za różnica komora czy kolektor jak wiadomo, o którą dziurę chodzi) ale wiem od biedy jak działa i to co napisałem jest poprawne nawet jeśli nie precyzyjne.

> Mądry jesteś? To napisz sam a nie durne komentarze wysyłasz. Może nie

> umiem czegoś nazwać (co za różnica komora czy kolektor jak

> wiadomo, o którą dziurę chodzi) ale wiem od biedy jak działa i

> to co napisałem jest poprawne nawet jeśli nie precyzyjne.

a w czym Kolegę dokładnie oświecić???

A Kolega to raczej nie ma prawa oceniać które durne a które nie skoro mówi, że nawet nie potrafi konkretnie czegoś nazwać...

Czekam na pytania...

> a w czym Kolegę dokładnie oświecić???

mnie w niczym, to nie ja mam problem

> A Kolega to raczej nie ma prawa oceniać które durne a które nie skoro

> mówi, że nawet nie potrafi konkretnie czegoś nazwać...

Jakby Twoje komentarze miały jakąkolwiek zawartość merytoryczną to mógłbyś tak pisać. A są bez żadnej wartości i dlatego durne. Nie wystarczy napisać że ktoś napisał coś źle. Chcesz pomóc to pomagaj a nie się mądrzysz.

> mnie w niczym, to nie ja mam problem

Kolega sugeruje, że to ja mam problem??

> Jakby Twoje komentarze miały jakąkolwiek zawartość merytoryczną to

> mógłbyś tak pisać.

Owszem, mają. Mają na celu ustrzec innych przed takim ... gadaniem

A są bez żadnej wartości i dlatego durne.

Czy kolega czasami si nie zagalopował??

Nie

> wystarczy napisać że ktoś napisał coś źle. Chcesz pomóc to

> pomagaj a nie się mądrzysz.

Jezeli ktoś zwraca Ci uwagę, że jesteś w błędzie to znaczy, że jest durniem i się mądrzy???

Kolega czasami kawy nie przedawkował???

A poza tym traktujesz mnie jak chłopczyka - zwolnij Kolego bo możesz się rozczarować...

> Kolega sugeruje, że to ja mam problem??

A masz? Bo ja nie, ja się tylko starałem odpowiedzieć na pytanie, które padło w wątku. A skoro negujesz moją wiedzę to wykaż się swoją jeśli ją masz. Bo "nieprawda" to każdy napisać potrafi.

> A poza tym traktujesz mnie jak chłopczyka - zwolnij Kolego bo możesz

> się rozczarować...

> elo.

> mam pytanie czy wtrysk odpowiada tylko za benzyne czy również za LPG.

> Co sądzicie np o tym:

> http://www.autokosmetyki.pl/stp_fuel_inj...a3c5331fffb042f

> albo to

> http://www.autokosmetyki.pl/xeramic_extr...a3c5331fffb042f

> Czy LPG też korzysta z wtryskiwaczy? ja to zielony jestem

jako, że jeden taki pieniacz się zbiesił to postanowilem napisać kilka słów iodnośnie wspóldziałania instalacji LPG z wtryskiem (a w zasadzie z monowtryskiem) jaki Kolega posiada w swoim bolidzie.

Najprawdopodobniej Kolega posiada instalację IIgiej generacji. Zbudowana jest ona z : zbiornika, przewodów (rurek)gazowych doprowadzających ciekły gaz do reduktora-parownika, węża gumowego na którym zamontowany jest regulator (śruba, w starszych generacjach lub silnik krokowy, w nowszych) oraz zwężki-miksera. Każda z instalacji zasilajacych, bąć to w benzynę bądż w gaz jest od siebie niezależna.

jesli uszkodzeniu ulegnie instalacja benzynowa Kolega może z powodzeniem uzywać instalacji gazowej. Sterownik instalacji gazowej współpracuje z jednostką sterującą silnikiem tylko w zakresie sygnału sondy lambda - tzn podaje fałszywy sygnał prawidłowego działania sondy (czyli składu mieszanki przy lambda=~1), co zapewnia prawidłowe dzialanie silnika (silnik kozysta wtedy z map zapłonów w trybie normalnym a nie awaryjnym). Podawanie sygnału fałszywego jest konieczne ponieważsystem podawania gazy poprzez mikser jest dość nieprecyzyjny co sonda lambda mogłaby szybko wychwycić i dać komputerowi sygnał do dostosowania mapy zapłonów (przyśpieszyć, opóźnić).

W momencie kiedy silnik przełącza zasilanie z benzyny na gaz sterownik inst. gazowej odcina zasilanie wtryskiwacza (tzn jest on ciągle w pozycji zamkniety, iglica nie unosi się), nie odcina jednak zasilania pompy paliwa która pracuje tłocząc paliwo do wtryskiwacza. Z racji tego, że wtryskiwacz jest zamknięty - całe paliwo , poprzez zawór przelewowy (regulujacy też stałe ciśbninie wtrysku) wraca do zbiornika.

Tyle po krótce mogę koledze napisać.

Jeśli chodzi os sosowanie specyfików - nie zaszkodzą one. Natomiast żaden specyfik dodawany do paliwa nie ma wpływu na prace instalacji gazowej. Specyfiki warto dodawać gdyż w zbiorniku paliwa gromadzi się woda sprzyjająca korozji zbiornika jak i również po przedostaniu sie przewodów paliwowych, w zimie może spowodować ich zamarznięcie i w efekcjie uszkodzenie pompy paliwa.

Jesli kolega ma jakieś pytania w tej kwestii - zapraszam, chętnie wyjaśnię niejasności.

PS

Pozdrowienia dla Kolegi Ravena...

> A masz? Bo ja nie, ja się tylko starałem odpowiedzieć na pytanie,

> które padło w wątku. A skoro negujesz moją wiedzę to wykaż się

> swoją jeśli ją masz. Bo "nieprawda" to każdy napisać potrafi.

Eh kurde no i muszę się wtrącić.

Obu kolegów znam osobiście, nie od dziś i mi się smutno robi jak widzę takie ścięcia.

Otóż kolego ziomalu Ravenie. Jedyny błąd jaki Klon popełnił to jego pochopne komentarze do Twoich opisów działania tego i owego.

Każdy mógłby je odczuć jako docinki i przemądrzałki ale...

...ale jak się wczytać w Twoje posty to od razu widać że "tłumaczył laik laikowi"

Owszem, ogólna zasada jest ok (przynajmniej w kwestii samego gazu) no ale jak ktoś pisze o wtryskiwaniu paliwa bezpośrednio do cylindrów a ma na myśli zwykły wtrysk wielopunktowy (NIE BEZPOŚREDNI) no to już każdemu kto posiada większą wiedzę nt. silników krew się gotuje.

Nie dziw się klonowi że się zirytował bo i ja też miałem mieszane odczucia jak to czytałem.

Raz piszesz że wtryskiwacze chodzą na sucho, potem że są odcinane

Dodatkowo w ogóle pominąłeś istnienie instalacji z wtryskiem gazu (suchym jak i mokrym).

Pomyliłeś zawór dawki gazu sterowany silnikiem krokowym z tym silnikiem krokowym w gaźniku (chodzi mi o te "wolne obroty" )

Dużo prawdy przekazałeś ale też dużo nieprawdy, fatalnych uproszczeń itp. a jak ktoś Ci to wytknął to pojechałeś ostro i wręcz niekulturalnie.

Ja nie poznaję kolegi

> jako, że jeden taki pieniacz się zbiesił to postanowilem napisać

> kilka słów iodnośnie wspóldziałania instalacji LPG z wtryskiem

> (a w zasadzie z monowtryskiem) jaki Kolega posiada w swoim

> bolidzie.

> Najprawdopodobniej Kolega posiada instalację IIgiej generacji.

> Zbudowana jest ona z : zbiornika, przewodów (rurek)gazowych

> doprowadzających ciekły gaz do reduktora-parownika, węża

> gumowego na którym zamontowany jest regulator (śruba, w

> starszych generacjach lub silnik krokowy, w nowszych) oraz

> zwężki-miksera. Każda z instalacji zasilajacych, bąć to w

> benzynę bądż w gaz jest od siebie niezależna.

> jesli uszkodzeniu ulegnie instalacja benzynowa Kolega może z

> powodzeniem uzywać instalacji gazowej. Sterownik instalacji

> gazowej współpracuje z jednostką sterującą silnikiem tylko w

> zakresie sygnału sondy lambda - tzn podaje fałszywy sygnał

> prawidłowego działania sondy (czyli składu mieszanki przy

> lambda=~1), co zapewnia prawidłowe dzialanie silnika (silnik

> kozysta wtedy z map zapłonów w trybie normalnym a nie

> awaryjnym). Podawanie sygnału fałszywego jest konieczne

> ponieważsystem podawania gazy poprzez mikser jest dość

> nieprecyzyjny co sonda lambda mogłaby szybko wychwycić i dać

> komputerowi sygnał do dostosowania mapy zapłonów (przyśpieszyć,

> opóźnić).

> W momencie kiedy silnik przełącza zasilanie z benzyny na gaz

> sterownik inst. gazowej odcina zasilanie wtryskiwacza (tzn jest

> on ciągle w pozycji zamkniety, iglica nie unosi się), nie odcina

> jednak zasilania pompy paliwa która pracuje tłocząc paliwo do

> wtryskiwacza. Z racji tego, że wtryskiwacz jest zamknięty - całe

> paliwo , poprzez zawór przelewowy (regulujacy też stałe

> ciśbninie wtrysku) wraca do zbiornika.

> Tyle po krótce mogę koledze napisać.

> Jeśli chodzi os sosowanie specyfików - nie zaszkodzą one. Natomiast

> żaden specyfik dodawany do paliwa nie ma wpływu na prace

> instalacji gazowej. Specyfiki warto dodawać gdyż w zbiorniku

> paliwa gromadzi się woda sprzyjająca korozji zbiornika jak i

> również po przedostaniu sie przewodów paliwowych, w zimie może

> spowodować ich zamarznięcie i w efekcjie uszkodzenie pompy

> paliwa.

> Jesli kolega ma jakieś pytania w tej kwestii - zapraszam, chętnie

> wyjaśnię niejasności.

> PS

> Pozdrowienia dla Kolegi Ravena...

No, to jest odpowiedź zadawalająca. Czyli nie kupuje nic do czyszczenia wtrysków, tylko preparat żeby pozbyć się wody ze zbiornika.

Dzieki

> No, to jest odpowiedź zadawalająca. Czyli nie kupuje nic do

> czyszczenia wtrysków, tylko preparat żeby pozbyć się wody ze

> zbiornika.

> Dzieki

większość specyfików do czyszcenia układów wtryskowych wiąze wodę i i pozwala ją silnikowi przepalić. Ale zeby się pozbyc wody można zastosować tańszą metodę, do baku nalezy nalać tylko trochę alkoholu, np spirytusu w postaci spozywczej bąć denaturatu w niewielkiej ilości. Spirytus wiąze wodę i miesza się z benzyną co umożliwia spalenie takiej mieszanki przez silnik.

Kupie STP LPG. nie jest drogi w sumie ~12zł

Tylko zastanawia mnie jedno. SPT LPG kosztuje 11,99 na autokosmetyki.pl

a STP WATER REMOVER o tej samej poj. 22,99zł

na czym polega ich różnica? Bo tego drugiego cena jest prawie 2krotnie większa

> Kupie STP LPG. nie jest drogi w sumie ~12zł

> Tylko zastanawia mnie jedno. SPT LPG kosztuje 11,99 na

> autokosmetyki.pl

> a STP WATRE REMOVER o tej samej poj. 22,99zł

> na czym polega ich różnica? Bo tego drugiego cena jest prawie

> 2krotnie większa

To STP LPG to taka ściema jakich mało, podobnie jak olej do LPG i świece do LPG

Chyba zacznę sprzedawać klamki do LPG

> To STP LPG to taka ściema jakich mało, podobnie jak olej do LPG i

> świece do LPG

> Chyba zacznę sprzedawać klamki do LPG

Ok, czyli co kupić najlepiej? Chce gotowy specyfik, bo nie chce mi się bawić z alko albo denaturatem.

> Ok, czyli co kupić najlepiej? Chce gotowy specyfik, bo nie chce mi

> się bawić z alko albo denaturatem.

Denaturat (czyli alkohol) tworzy roztwór z wodą, więc też można dolać.