Witam,

wymieniłem reduktor w swojej instalacji na Zavoli Zeta N. Reduktor ładnie trzyma 1 bar bez względu na obciążenie i pod tym względem jestem zadowolony.

Ale jest problem - mianowicie po odpuszczeniu gazu gdy samochód jechał z gazem w podłodze ciśnienie na reduktorze wzrasta stopniowo do 2,5 bar i takie się utrzymuje i w związku z tym po wciśnięciu sprzęgła samochód przeważnie gaśnie. Zmieniłem przewody podciśnieniowe od dolotu do reduktora na większą średnicę (wew. 6mm) i nadal to samo....

powiedzcie mi w czym problem ?

Czy przyczyną tego może być to że przy pełnym bucie czas wtrysku gazu jest ok 25-30 ms (przy ok 18ms benzyny - wiem, mam za małe dysze ale tym zajmę się w następnej kolejności)

Jeżeli nie to powiedzcie mi co może być tego przyczyną ?

> Jeżeli nie to powiedzcie mi co może być tego przyczyną ?

Reduktor puszcza...

> Reduktor puszcza...

Ok, ale jak to poprawić ? Czy jest to wina reduktora, odsyłać na gwarancję ?

Czy może gdzieś indziej jest problem ?

> Ok, ale jak to poprawić ? Czy jest to wina reduktora, odsyłać na gwarancję ?

Tak - ma trzymać 1 bar (niektóre 1.2) niezależnie od obciążenia i koniec...

> Czy może gdzieś indziej jest problem ?

Nie sądzę - nie ma tam przecież czego regulować.

> Tak - ma trzymać 1 bar (niektóre 1.2) niezależnie od obciążenia i

> koniec...

> Nie sądzę - nie ma tam przecież czego regulować.

A nie wiesz czy może to być jednostkowy przypadek (akurat trefny reduktor) czy zavoli zeta n tak po prostu mają - może wymienię od razu na coś lepszego ?

> Tak - ma trzymać 1 bar (niektóre 1.2) niezależnie od obciążenia i

> koniec...

A znasz może dobrze budowę reduktora do sekwencji (takiego jak Zeta N) ?

Bo ja właśnie nie bardzo ale tak sobie myślę że:

- gdy nie ma praktycznie podciśnienia w kolektorze (przy pełnym "bucie") reduktor musi zasilać listwę z ok 1 bar

- jak w tym momencie puścimy gaz (zaczniemy nagle hamować silnikiem) to nagle podciśnienie w kolektorze wzrośnie do 1 bara

- jako że reduktor działa na zasadzie różnicy ciśnień a wtryskiwacze są zamknięte (cut off) to co dzieje się z tą nadwyżką (1 bar) ??

- wydaje mi się że każdy jeden reduktor będzie miał takie skoki ciśnienia gdyż coś z tym gazem musi się stać a jeżeli układ jest szczelny, wtryski zamknięte, gaz nie cofnie się z powrotem do miedzi no to musi panować wtedy 2+ bar ciśnienia różnicowego...

Czy dobrze rozumuje ?

> A znasz może dobrze budowę reduktora do sekwencji (takiego jak Zeta

> N) ?

> Bo ja właśnie nie bardzo ale tak sobie myślę że:

> - gdy nie ma praktycznie podciśnienia w kolektorze (przy pełnym

> "bucie") reduktor musi zasilać listwę z ok 1 bar

Ciśnienie w kolektorze nigdy nie dotrze do 1 bara (chyba że silnik z turbo)

> - jak w tym momencie puścimy gaz (zaczniemy nagle hamować silnikiem)

> to nagle podciśnienie w kolektorze wzrośnie do 1 bara

W takim przypadku ciśnienie w kolektorze spada zwykle do ok. 0.3bara.

> - jako że reduktor działa na zasadzie różnicy ciśnień a wtryskiwacze

> są zamknięte (cut off) to co dzieje się z tą nadwyżką (1 bar) ??

Wzrost ciśnienia i zamknięcie wtryskiwaczy nie następują w czasie zerowym. Ciśnienie w kolektorze spada stopniowo, wtryskiwacze też zostają zamknięte dopiero po chwili.

Ale generalnie masz rację - z teoretycznego punktu widzenia ciśnienie za reduktorem może wzrosnąć. Nieznacznie...

> - wydaje mi się że każdy jeden reduktor będzie miał takie skoki ciśnienia gdyż coś z tym gazem musi się stać a jeżeli układ jest szczelny

> wtryski zamknięte, gaz nie cofnie się z powrotem do miedzi no to musi panować wtedy 2+ bar ciśnienia różnicowego...

Żeby być precyzyjnym - różnicy ciśnień między: gazem w listwie i powietrzem w kolektorze. I jak pisałem nie do 2 bar, ale max. 1,5 bara (praktycznie jeszcze mniej - u mnie wzrasta np. do 1,2)

> Czy dobrze rozumuje ?

Tak. Ale byłaby to zmiana skokowa, a nie następowała przez dłuższą chwilę.

Odłącz na próbę podciśnienie z reduktora (tylko zaślep wężyk ) i zobacz

Pewne skoki są dopuszczalne i normalne, właśnie z powodu zmiany ciśnienia (podciśnienia) w kolektorze ssącym. Ale te 2.5 to troche dużo.

> Ciśnienie w kolektorze nigdy nie dotrze do 1 bara (chyba że silnik z

> turbo)

Tutaj miałem na myśli ciśnienie z jakim gaz leci z reduktora do listwy. W momencie pełnego otwarcia przepustnicy, gdy podciśnienie jest bliskie 0 to reduktor musi "wytworzyć" na listwie ustawione ciśnienie - np. 1 bar

> W takim przypadku ciśnienie w kolektorze spada zwykle do ok. 0.3bara.

Wedle tej publikacji klik

Quote:

---

Na biegu jałowym sprawny i nagrzany silnik ma stosunkowo wysokie podciśnienie w zakresie od 57 do 75 kPa (od 430 do 570 mm Hg) - ale dla poszczególnych typów samochodów ten zakres jest znacznie wyższy.

* W miarę otwierania przepustnicy podciśnienie maleje do wartości 10 - 30 kPa, a przepływający strumień powietrza zmienia jego rozkład w gaźniku, powodując wypływ paliwa z poszczególnych układów.

* Przy pełnych otwarciach przepustnicy podciśnienie w kolektorze jest bliskie zera, a jednocześnie, ponieważ taki stan położenia przepustnicy odpowiada pełnemu wykorzystaniu mocy silnika - włączane są dodatkowe systemy podające paliwo (tzw. zawory mocy maksymalnej).

* Przy puszczeniu pedału gazu i hamowaniu silnikiem - podciśnienie w kolektorze ssącym osiąga największe wartości (ponad 75 kPa).

---

Co prawda jest to opis gaźnika ale wartości w układzie wtryskowym są mniejwięcej takie same.

Więc sugerują tam że podciśnienie w czasie hamowania silnikiem jest ponad 75 kPa - przyjąłem 100 kPa = 1 bar

> Wzrost ciśnienia i zamknięcie wtryskiwaczy nie następują w czasie

> zerowym. Ciśnienie w kolektorze spada stopniowo, wtryskiwacze

> też zostają zamknięte dopiero po chwili.

Wtryskiwacze racja - po chwili - jednakże wydaje mi się, że podciśnienie nagle osiąga wartość określoną dla hamowania silnikiem...

> Ale generalnie masz rację - z teoretycznego punktu widzenia ciśnienie

> za reduktorem może wzrosnąć. Nieznacznie...

No właśnie i tu mam problem

> Żeby być precyzyjnym - różnicy ciśnień między: gazem w listwie i

> powietrzem w kolektorze. I jak pisałem nie do 2 bar, ale max.

> 1,5 bara (praktycznie jeszcze mniej - u mnie wzrasta np. do 1,2)

> Tak. Ale byłaby to zmiana skokowa, a nie następowała przez dłuższą

> chwilę.

I tu pojawia się jeszcze jedno pytanie - czy możliwe jest, że takie wartości ciśnienia reduktora przytaczane przeze mnie w poprzednim poście są wynikiem uszkodzonego map sensora ?

Jak wykluczyć uszkodzenie w/w elementu ? Czy jedyne rozwiązanie to podmiana na na pewno sprawny ?

(...)

> Więc sugerują tam że podciśnienie w czasie hamowania silnikiem jest

> ponad 75 kPa - przyjąłem 100 kPa = 1 bar

Nie chcę się czepiać - ale 57-75 kPa to tak jakby 0.57-0.75 bar...

> I tu pojawia się jeszcze jedno pytanie - czy możliwe jest, że takie wartości ciśnienia reduktora przytaczane przeze mnie w

> poprzednim poście są wynikiem uszkodzonego map sensora ?

Ciśnienie odczytywane przez ECU LPG to różnica ciśnień między tym w listwie a tym w kolektorze.

Mamy kilka scenariuszy... Jeśli

* MAP sensor masz uszkodzony, to parownik dalej powinien trzymać te ~1 bar różnicy. Nie trzyma...

* różnicowy czujnik ciśnienia gazu masz uszkodzony - to powinien dawać błędne odczyty także przy normalnej jeździe. Jak jest wtedy?

* reduktor jest uszkodzony, nieszczelny... Jeśli jest jakiekolwiek zużycie gazu, to silnik zdąży spalić to, co przechodzi na lewo. Ale jeśli jest cut-off, to 'gaz się przepycha' do listwy.

> Jak wykluczyć uszkodzenie w/w elementu ? Czy jedyne rozwiązanie to podmiana na na pewno sprawny ?

Najłatwiej podpiąć inny.

> (...)

> Nie chcę się czepiać - ale 57-75 kPa to tak jakby 0.57-0.75 bar...

Ja również ale...

Quote:

---

* Przy puszczeniu pedału gazu i hamowaniu silnikiem - podciśnienie w kolektorze ssącym osiąga największe wartości

(ponad 75 kPa)

.

---

Dlatego przyjąłem jak przyjąłem

> Ciśnienie odczytywane przez ECU LPG to różnica ciśnień między tym w

> listwie a tym w kolektorze.

> Mamy kilka scenariuszy... Jeśli

> * MAP sensor masz uszkodzony, to parownik dalej powinien trzymać te

> ~1 bar różnicy. Nie trzyma...

Tego nie wiem - być może reduktor trzyma ale map sensor źle wskazuje i działa korekcja mnożników która tak "skręca" je, że podczas otwierania wtryskiwaczy mieszanka jest za uboga.

> * różnicowy czujnik ciśnienia gazu masz uszkodzony - to powinien

> dawać błędne odczyty także przy normalnej jeździe. Jak jest

> wtedy?

Przy normalnej jeździe jest ok, ale być może któraś membrana wewnątrz czujnika (bo chyba na tej zasadzie działa różnicowy czujnik ciśnienia) przepuszcza powyżej określonego ciśnienia/podciśnienia...

> * reduktor jest uszkodzony, nieszczelny... Jeśli jest jakiekolwiek

> zużycie gazu, to silnik zdąży spalić to, co przechodzi na lewo.

> Ale jeśli jest cut-off, to 'gaz się przepycha' do listwy.

W tym tygodniu powinienem mieć 2-gi taki sam reduktor na podmianę - zobaczymy...

> Najłatwiej podpiąć inny.

Tak też zrobię

podmiana reduktora nic ci nie pomoże w swoim Zavolaku miałem tak samo, nie pamiętam jak sobie poradziłem ale na forum lpg.info.pl jest koleś który miał Zavolaka w Tipo 2.0 16V i z cut offem sobie poradził.