lmb Napisano 15 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 15 Sierpnia 2008 BLOKADA !!! SPAMERY WY JEDNE !!!!! Witam, chciałbym dowiedzieć się czego można spodziewać się po alfie 147 z 2003 roku, z przebiegiem około 100 kkm (benzyna 1,6). Wiem że super bezawaryjności nie należy oczekiwać, ale jakiego typu problemy są najbardziej prawdopodobne. I czy ich rozwiązaniem może zająć się "normalny niezależny mechanik" na codzień serwisujący samochody pokroju megane czy focusa, czy też trzeba szukać kogoś specjalizującego się w alfach czy też tylko ASO? Pozdrawiam serdecznie Łukasz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
whitefunk Napisano 15 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 15 Sierpnia 2008 problemy: zawieszenie, koniecznie rozrzad wymienic mechanik: zawieszenie i reszta osprzetu jak najbardziej, sam silnik, a zwlaszcza rozrzad powierzyc lepiej komus, kto zna sie na alfach BTW: ASO omijac szerokim lukiem BTW2: jezeli chodzi o serwisowanie odezwij sie do kolegi Camel155 czy jakos tak, bo to sprawdzony mechanik. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lmb Napisano 19 Sierpnia 2008 Autor Udostępnij Napisano 19 Sierpnia 2008 > problemy: zawieszenie, koniecznie rozrzad wymienic Dzięki za odpowiedź. Czy koszty zawieszenia są jakieś dramatyczne, że należało by się ich bać? Jak z elektroniką w tych autkach? czy nie lubi mieć kaprysów w tym wieku? jakieś inne bolączki typowe dla tego modelu? Pozdrawiam Ł. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wAgNeR Napisano 21 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2008 > chciałbym dowiedzieć się czego można spodziewać się po alfie 147 z > 2003 roku Wspaniałych wrażeń z jazdy jedynie Mam taką alfę i nic poza tym nie stwierdzam i Tobie też tego życzę. Wszystko zależy na jaki egzemplarz trafisz, ale mój naprawdę się udał. Odpukać, żeby się nie popsuł Jeszcze parę miesięcy i będę sprzedawała swoje wozidełko, następna będzie 159. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lmb Napisano 21 Sierpnia 2008 Autor Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2008 > Wspaniałych wrażeń z jazdy jedynie > Mam taką alfę i nic poza tym nie stwierdzam i Tobie też tego życzę. > Wszystko zależy na jaki egzemplarz trafisz, ale mój naprawdę się > udał. Odpukać, żeby się nie popsuł > Jeszcze parę miesięcy i będę sprzedawała swoje wozidełko, następna > będzie 159. No to fajnie że tak bezawaryjnie się udaje. 147ka mi się mardzo podoba (a żonie jeszcze bardziej). Jedynie mnie trochę podłamały mnie wyniki crashtestów Zachowanie tego autka po czołówce to jakiś dramat! Ł. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 23 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2008 Ja mam inne pytanko odnośnie 147 - do kiedy był produkowany model przed LIFTem ? Mam na oku model przedliftowy z czerwca 2005r - możliwe ? Ma jakieś dziwne wyposażenie - ma ksenony, system BOSE ale klima manualna, nie ma weluru i szyby z tyłu na korbki (1.9JTD 16V M-Jet). WTF ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 23 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2008 > Witam, > chciałbym dowiedzieć się czego można spodziewać się po alfie 147 z > 2003 roku, z przebiegiem około 100 kkm (benzyna 1,6). Wszystkiego. Serio. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 24 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2008 > Wszystkiego. Serio. Jak po każdym używanym aucie ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 24 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2008 > Jak po każdym używanym aucie ... absolutnie nie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 24 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2008 > absolutnie nie Po jakim używanym aucie nie można spodziewać się wszystkiego jeśli nie znasz i nie ufasz w 100% poprzedniemu właścicielowi ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 24 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2008 > Po jakim używanym aucie nie można spodziewać się wszystkiego jeśli > nie znasz i nie ufasz w 100% poprzedniemu właścicielowi ? zaufanie nie ma tu nic do rzeczy. prawdopodobienstwo wystąpienia powaznej usterki w 147 jest dużo wyższe niż w innych autach. I nawet jak znasz auto i poprzedniego własciciela to nic to nie zmienia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 24 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2008 Czyli twierdzisz, że w np. VW Golfie V jest niższe bez względu na przeszłość auta ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 24 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2008 > Czyli twierdzisz, że w np. VW Golfie V jest niższe bez względu na > przeszłość auta ? Twierdzę, że 147 jest samochodem kiepsko wykonanym, w pewnych kluczowych miejscach źle zaprojektowanym, a na dodatek do jego budowy użyto materiałów niskiej jakości. Piszę to jako były użytkownik bardzo wielu modeli AR, w tym 147. Była zdecydowanie najgorszym autem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 24 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2008 Ile osób tyle opinii ... całe szczęście Twoja należy do odosobnionych. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rogo Napisano 24 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 24 Sierpnia 2008 > Twierdzę, że 147 jest samochodem kiepsko wykonanym, w pewnych > kluczowych miejscach źle zaprojektowanym, a na dodatek do jego > budowy użyto materiałów niskiej jakości. > Piszę to jako były użytkownik bardzo wielu modeli AR, w tym 147. Była > zdecydowanie najgorszym autem. może jakieś konkrety, bo mam wrażenie, że podajesz tu jakieś zasłyszane opinie na temat marki. Do tej pory miałem okazję jeździć różnymi autami, niektórymi całkiem sporo kilometrów zrobiłem i raczej nie potwierdzam tego co "mówi się" na temat tych samochodów. Prawda, że nie miałem Alfy, ale zawsze mi się te auta podobały, jestem teraz w fazie poszukiwań i po kilku odbytych jazdach próbnych jakoś nie widzę tych kiepskich materiałów itp. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > może jakieś konkrety, bo mam wrażenie, nic mnie twoje wrazenie nie obchodzi mówię WYŁĄCZNIE z własnego doświadczenia, i nie powielam obiegowych opinii. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > Ile osób tyle opinii ... całe szczęście Twoja należy do > odosobnionych. raczej wręcz przeciwnie - większość znanych mi 147 wykazywała poważne problemy. Ale niestety, użytkownicy niechętnie chca przyznac, ze ich auta się psuja. Moj znajomy, po dwukrotnym strzale paska, wymianie ECU, trzykrotnym remoncie zawieszenia itp itd na różnych forach prezentował swoją 147 jako szczyt bezawaryjnosci Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lmb Napisano 25 Sierpnia 2008 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > Wszystkiego. Serio. No właśnie powiem szczerze się nieco zdziwiłem, bo ogladałem jedną taką 147mkę z małym przebiegiem - ~40000 km. I właściciel pokazał mi pliczek faktur za naprawy. Ops, trochę tego było. Zdziwiło mnie że przy tym przebiegu praktycznie wszystkie wahacze były już wymieniane. A co ciekawe gdy się nim przejechałem to miałem wrazenie że za bardzo stuka.. Poza tym w ramach gwarancji jakaś centralka była wyminiana (nie wiem dokładnie jaka, ale właściciel twierdził że to ABS). Z ABSu to po gwarancji wymieniany był jeden z czujników. Z elektroniki to centralka fabrycznego alarmu i panel klimatyzacji były padnięte.. A poza tym to autko ciekawe. W końcu i tak pomysł 147mki odpadł. I to nie ze względu na awaryjność (małe przebiegi planowane, a jak sie zepsuje to się naprawi) ale ze względu na wynik testów zderzeniowych. Nie chcę żeby żona jeździła czymś co w teście czołowym niewiele lepiej od seicento wypada :-( Przy dzisiajszych kryteriach testów 147ka zapewne by dwóch gwiazdek nie dostała (kiedy test był robiony liczyła się tylko suma punktów, obecnie są minima dla testu zderzeniowego czołowego i bocznego).. Cóż, szkoda. Bo na prawdę ciągle uważam to za jeden z najładniejszych samochodów.. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 No cóż, a jak pisałem, że psuje się wszystko, to mnie co poniektórzy zjeść chcieli Niestety - nie wiem z czego to wynika, ale naprawde jest to produkt niskiej jakości, w którym psuje się to, co się psuc absolutnie nie powinno. A zawieszenie stuka nawet w nowym aucie A sztywnośc nadwozia - cóż, wystarczy sie 147ką przejechać, żeby mieć pełen obraz sytuacji. Gnie się jakby było wykonane z cyny..... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
lmb Napisano 25 Sierpnia 2008 Autor Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > No cóż, a jak pisałem, że psuje się wszystko, to mnie co poniektórzy > zjeść chcieli > Niestety - nie wiem z czego to wynika, ale naprawde jest to produkt > niskiej jakości, w którym psuje się to, co się psuc absolutnie > nie powinno. > A zawieszenie stuka nawet w nowym aucie > A sztywnośc nadwozia - cóż, wystarczy sie 147ką przejechać, żeby mieć > pełen obraz sytuacji. Gnie się jakby było wykonane z cyny..... I pomyśleć że to Ty piszesz... A ja jeszcze pamiętam jak swojego czasu bardzo alf broniłeś.. Że takie fajne autka są... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ela Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > Witam, > chciałbym dowiedzieć się czego można spodziewać się po alfie 147 z > 2003 roku, z przebiegiem około 100 kkm (benzyna 1,6). Wiem że > super bezawaryjności nie należy oczekiwać, ale jakiego typu > problemy są najbardziej prawdopodobne. > I czy ich rozwiązaniem może zająć się "normalny niezależny mechanik" > na codzień serwisujący samochody pokroju megane czy focusa, czy > też trzeba szukać kogoś specjalizującego się w alfach czy też > tylko ASO? > Pozdrawiam serdecznie > Łukasz moja ma rok produkcji 2000 i do tej pory nic poważnego jej nie dolegało, już więcej rzeczy musiałam wyminiać w megance niż w alfie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rogo Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > No cóż, a jak pisałem, że psuje się wszystko, to mnie co poniektórzy > zjeść chcieli > Niestety - nie wiem z czego to wynika, ale naprawde jest to produkt > niskiej jakości, w którym psuje się to, co się psuc absolutnie > nie powinno. > A zawieszenie stuka nawet w nowym aucie > A sztywnośc nadwozia - cóż, wystarczy sie 147ką przejechać, żeby mieć > pełen obraz sytuacji. Gnie się jakby było wykonane z cyny..... widzę, że Cię Twoje Alfiątko skrzywdziło , tylko nie bardzo wiesz w jaki sposób Jak pisałem przeszł przez moje ręce parę autek, w zasadzie z żadnym nie miałem kłopotów, a niektóre z nich też mają fatalne opinie. Wszystko zależy jak trafisz, jak używasz, czy potrafisz jeździć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > I pomyśleć że to Ty piszesz... > A ja jeszcze pamiętam jak swojego czasu bardzo alf broniłeś.. Że > takie fajne autka są... bo są fajne. za małe pieniądze mnożna kupić ładne, stylowe auto. 155 przejechałem od cholery kilometrów, i nigdy mnie nie zawiodła. 145 po ogarnięciu tematu stukających popychaczy też nie generowała właściwie kłopotów. Do 166 też się przyczepić nie mogłem. Ale 147 to im nie wyszedł. Ani moja 147, ani 147ki znajomych nie spisywały się dobrze. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > widzę, że Cię Twoje Alfiątko skrzywdziło , tylko nie bardzo wiesz w > jaki sposób ja tam już nie mam emocjonalnego stosunku do samochodów. nie spełniło oczekiwań więc poszło w świat. > Jak pisałem przeszł przez moje ręce parę autek, w zasadzie z żadnym > nie miałem kłopotów, a niektóre z nich też mają fatalne opinie. > Wszystko zależy jak trafisz, jak używasz, czy potrafisz jeździć. no tak, z pewnością to sposób eksploatacji przyczynia się do awarii ECU, body computera, panelu klimatyzacji, serwomechanizmów nawiewu i wielu innych rzeczy no bo jak ty byś nim jeździł, to by się te rzeczy nie zepsuły..... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 Biedaczek ... tylko dlaczego masz takie klapki na oczach - "moja się psuła to wszystkie są be" ? Nie bądźmy dziećmi ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rogo Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > ja tam już nie mam emocjonalnego stosunku do samochodów. nie spełniło > oczekiwań więc poszło w świat. > no tak, z pewnością to sposób eksploatacji przyczynia się do awarii > ECU, body computera, panelu klimatyzacji, serwomechanizmów > nawiewu i wielu innych rzeczy > no bo jak ty byś nim jeździł, to by się te rzeczy nie zepsuły..... wiesz co - mam paru znajomych, którym psują się wszystkie auta jakimi jeździli, zły kierowca faktycznie potrafi wiele napsuć Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel155 Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > wiesz co - mam paru znajomych, którym psują się wszystkie auta jakimi > jeździli, zły kierowca faktycznie potrafi wiele napsuć Wreszcie ktoś napisał dosadnie to o czym ja pisałem już wiele razy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rogo Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 a tak przy okazji dyskusji o 147 może zna ktoś jakieś ciekawe stronki na temat 3,2 V6 GTA - szczególnie interesują mnie testy osiągów tego auta Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > Biedaczek ... tylko dlaczego masz takie klapki na oczach - "moja się > psuła to wszystkie są be" ? > Nie bądźmy dziećmi ... bo większość moich znajomych z IKARa przeszło przez etap 147 i chyba wszyscy mieli z nią niezłe jazdy? No ale oczywiście TY wiesz lepiej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 25 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 25 Sierpnia 2008 > wiesz co - mam paru znajomych, którym psują się wszystkie auta jakimi > jeździli, zły kierowca faktycznie potrafi wiele napsuć tyaaaaa...... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 26 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2008 > No ale oczywiście TY wiesz lepiej Nikt tak nie napisał Przecież to Ty wiesz najlepiej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 26 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2008 > Nikt tak nie napisał > Przecież to Ty wiesz najlepiej a ty w ogóle masz/miałeś 147? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel155 Napisano 26 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2008 > a ty w ogóle masz/miałeś 147? Ale ja mam i jakoś się nadmiernie nie psuje, ba i nawet mało pali. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 26 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 26 Sierpnia 2008 > a ty w ogóle masz/miałeś 147? Mam ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 27 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2008 > Ale ja mam i jakoś się nadmiernie nie psuje, ba i nawet mało pali. niech zgadnę - stoi w garażu? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 27 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2008 > Mam ... współczuję Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
freeco Napisano 27 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2008 > niech zgadnę - stoi w garażu? Daj spokój fanatyk i tak Ci nie uwierzy . Jak się to wina kierowcy i już. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel155 Napisano 27 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2008 > Daj spokój fanatyk i tak Ci nie uwierzy . > Jak się to wina kierowcy i już. Lepszy fanatyk niż "PSUJ". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sedicivalv0le Napisano 27 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2008 > Daj spokój fanatyk i tak Ci nie uwierzy . > Jak się to wina kierowcy i już. pewnie tak, i ja chyba też należę do złych kierowców , bo u mnie auto dziwnie szarpie przy przyspieszaniu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
freeco Napisano 27 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2008 > Lepszy fanatyk niż "PSUJ". Te samochody zepsute są produkowane . Nie potrzeba to tego kierowców. Przykładem jest moja GT. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 27 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2008 > niech zgadnę - stoi w garażu? Tak. > współczuję Nie ma czego - czeka na naprawę błotnika i zderzaka - taką kupiłem trzy dni temu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 27 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2008 > Te samochody zepsute są produkowane . Nie potrzeba to tego kierowców. > Przykładem jest moja GT. nie znasz sie, jestes defetysta i psuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel155 Napisano 27 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 27 Sierpnia 2008 > pewnie tak, i ja chyba też należę do złych kierowców , bo u mnie > auto dziwnie szarpie przy przyspieszaniu Bo do JTD leje się ON, a nie co popadnie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
freeco Napisano 28 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2008 > Tak. > Nie ma czego - czeka na naprawę błotnika i zderzaka - taką kupiłem > trzy dni temu I wszystko jasne Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
freeco Napisano 28 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2008 > nie znasz sie, jestes defetysta i psuj I to jaki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Camel155 Napisano 28 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2008 > I to jaki Nawet w ASO mechanicy witają Cię słowami "co żeś znowu spier***** ?" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Aragorn Napisano 28 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2008 > I wszystko jasne no ale zobacz, że broni jak lew swojego 3-dniowego zakupu. Jeszcze nie jeździł, ale już wie, że psuc się nie będzie Kurcze, normalnie czary.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sedicivalv0le Napisano 28 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2008 > no ale zobacz, że broni jak lew swojego 3-dniowego zakupu. > Jeszcze nie jeździł, ale już wie, że psuc się nie będzie > Kurcze, normalnie czary.... jak to było, alfista cieszy się dwa razy : jak kupi alfę, i jak ją sprzedaje Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sedicivalv0le Napisano 28 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2008 > Bo do JTD leje się ON, a nie co popadnie. ja tej dziwce nawet dolewam uszlachetniacz do ON, a tu takie podziękowanie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Artih Napisano 28 Sierpnia 2008 Udostępnij Napisano 28 Sierpnia 2008 > no ale zobacz, że broni jak lew swojego 3-dniowego zakupu. > Jeszcze nie jeździł, ale już wie, że psuc się nie będzie > Kurcze, normalnie czary.... Czarami nazwał bym fakt, że ktoś spłodził takiego kolesia jak Ty ... Jeździłem sporo Alfą - nie tylko 147 wiec daruj sobie takie płytkie teksty. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.