Koledzy,

Ciąg dalszy mojej walki z silnikiem 1.6.

Jestem w trakcie wymiany wtryskiwaczy.

Problem (poza ceną wtryskiwaczy) polega teraz na tym,

że jak poprzednio byłem na sprawdzeniu tychże u lokalnego "speca",

to tak mi zjechał śruby, którymi listwa wtryskiwaczy jest przykręcona do kolektora, że za chiny nie dało się już tego odkręcić

normalnymi metodami.

Chodzi o takie 2 śruby z gwintem M5 i główką na klucz Torx T30.

Zaznaczyłem na dołączonym rysunku.

Ponieważ nie wiem, czy te śruby nie są jakieś specjalne (praca w trudnych warunkach, temperatura itp), to chciałem je kupić w serwisie i tu jest problem - jaki te śruby mają kod.

W EPERze nigdzie nie widać tych śrub wprost, tylko na tym rysunku co załączyłem to jest pozycja 11 - zestaw zamocowań.

Kosztuje to ponad 70 zeta - chyba trochę za drogo jak na 2 śruby?

Może ktoś już przerabiał temat?

Pozdrawiam,

Piotr

bez przesady, warunki nie są tam takie trudne. Kup takie śruby w zwykłym sklepie, zapłacisz ~1zl a resztę masz na

No tak jak się zastanowić, to faktycznie - kolektor metalowy

łączy się zaraz na górze z plastikowym, więc za gorąco nie może być.

To skoczę zaraz po 5 śruby do Liroya + podkładki sprężynkowe i

zobaczymy.

Pozdrawiam,

Piotr

> To skoczę zaraz po 5 śruby do Liroya + podkładki sprężynkowe i

w liroyu nie wiem, czy dostaniesz na torx.

> w liroyu nie wiem, czy dostaniesz na torx.

Co za różnica jak zamontuje imbusowe.

Nawet imbusowych nie mają :-), przynajmniej w Liroyu w Bydgoszczy.

Koniec końców kupiłem klasyczne z łbem 6-kątnym, na klucz 13.

No i podkładki sprężynkowe bo tamtych nie da się zdjąć (trochę inne były, takie jakby powyginane kółka, a ja kupiłem takie klasyczne przecięte pierścienie).

Czekam na listonosza z wtryskami i ruszam z robotą :-)

P.

> Co za różnica jak zamontuje imbusowe.

nie będzie ori poza tym nie ma różnicy

No, ciekawe co powiedzą w serwisie fiata jak może kiedyś zobaczą te moje nowe śruby :-)

A tak swoją drogą, to zabrałem się za naprawę wtryskiwaczy z pomocą instrukcji, którą zrobił kiedyś kolega z kącika BBM.

Wszystko fajnie, bo to ten sam blok silnika i powinno być wszystko tak samo. Nie przewidziałem tylko 3 rzeczy:

- w Stilowozie jest dużo mniej miejsca między chłodnicą a silnikiem niż w Bravie

- w Brawie kolega nie miał klimy, a tutaj zonk - sprężarka zasłania 4 dolne śruby kolektora

- mam jeszcze dodatkową atrakcję w postaci LPG i urządzeń do tegoż zwizających pomiędzy chłodnicą a silnikiem.

To tak trochę jako przestroga, gdyby ktoś tak radośnie jak ja podkasał rękawy i z manualem w ręku sobie powiedział: "co? ja nie dam rady?" :-)

P.

> instrukcji, którą zrobił kiedyś kolega z kącika BBM.

A można prosić o link....

...ciach

jestem swiezo po wyjmowaniu wtryskiwaczy

u mnie to jednak nie one

ale jako ze mam 1.6 z klima

moge ci powiedziec ze wcale nie musisz odkrecac kolektora

ja go rozbebeszylem od gory odkrecilem wszystko jak w manualu kolegi Padre ale kolektor zostal na swoim miejscu

wydmuchalem tylko porzadnie okolice wtryskiwaczy. i powolutku rownomiernie oba konce w gore

(w sumie tez rozjechalem te torxy podczas tej operacji i zalozylem imbusy )

wychodza ladnie bo sa krotkie t. pozniej tylko listwe w strone kompa, troche kombinacji kabelkiem od 1 wtryskiwacza bo dziad przeszkadza i wychodza. teraz moge to juz nawet po ciemku robic

> A można prosić o link....

proszz

> ale jako ze mam 1.6 z klima

> moge ci powiedziec ze wcale nie musisz odkrecac kolektora

> ja go rozbebeszylem od gory

Taa, no w sumie by i można, jak się odręci plastikową część kolektora to miejsca jest z góry dość sporo, a faktycznie chrzanienia jest najwięcej z tymi śrubami z dołu kolektora.

Dla mnie to już po zawodach, a i wolałem mieć wszystko ładnie na stole wyłożone i wyczyszczone.

A można spytać, jaki był powód zabrania za wtryskiwacze? Też miał kolega errory z jakiegoś cylindra?

Ta to jestem na 100% pewien że u mnie wtryski, choć jeszcze nie złożyłem i nie odpaliłem, ale jak je sprawdzałem na "stanowisku diagnostycznym" to wyraźnie było widać, że leją paliwo po zamknięciu i 2 niestety musiałem kupić nowe, bo próby reanimacji nic nie dały.

P.

> proszz

No ładnie....

> A można spytać, jaki był powód zabrania za wtryskiwacze? Też miał

> kolega errory z jakiegoś cylindra?

tak dokladnie

sypal P0203 / P0354

czyli uszkodzona cewka/ wtrysk

cewke zmienilem jako pierwsza (ostatni sagem de facto) ale to niestety nie ona

pozniej te wtryski

jako ze blad pochodzi z 3 cylindra

sprawdzilem opornosc, przelozylem wtyczki i krecac rozrusznikiem obserwowalem rozprysk

3 zachowuje sie jak nalezy ale nie na swoim kablu. na swoim jest martwy

obecnie jestem na etapie kompa, bo sprawdzalem i 49 pin (wlasnie od 3 wtrysku) daje dziwne odczyty

wiec zapewne czeka mnie kupno ecu (niestety nie znalazlem zadnej porady co tam moze byc martwe) i ewentualne zaprogramowanie (nie wiem czy sie sam zaprogramuje pod kluczyk czy nie)

Hmm,

To wyrazy współczucia no i zaczynam się bać.

Bo niby te wtryskiwacze były walnięte, ale jednak to nie wyklucza u mnie

ewentualnego problemu ze sterowaniem.

Zmiana kompa to raczej spora zabawa z Examinerem jak zgaduję, żeby body komp i ten od silnika oraz immobilizer zaczęły się lubić.

Jestem elektronikiem i z doświadczenia (trochę mikrokontrolery ale nie kompy samochodowe) jak nie ma sygnału na wyjściu mocy to przyczyn może być sporo:

- uszkodzona końcówka mocy (pewnie tranzystor MOSFET)

- upalona ścieżka między końcówką mocy a gniazdem

- uwalony sam procesor - zdaża się że przepalają się pojedyncze porty wyjściowe

W którymś ostatnim AutoŚwiecie napisali, że złożoność takiego kompa sterującego silnikiem nie przekracza komputera PC 486 z przed 7 lat, który dziś kosztuje 100zł. Jedyna różnica, to to że komp od silnika nie jest żadnym standardem i nie ma zamienników, więc ceny szybują w tysiące zł.

Datego kusi, żeby podłubać i naprawić, ale może być słabo. Za duży stopień scalenia myślę, no i łatwo coś popsuć przez ESD.

P.

Jeszcze jedno - czy tego kompa da się w ogóle otworzyć, żeby dojść do elektroniki?

Oglądąłem zdjęcia z góry i z dołu i tam ani jednej śruby nie ma.

Wygląda jak zaprasowane 2 blachy.

P.

> Jeszcze jedno - czy tego kompa da się w ogóle otworzyć, żeby dojść do

> elektroniki?

> Oglądąłem zdjęcia z góry i z dołu i tam ani jednej śruby nie ma.

da sie da blache wydlubujesz - jest osadzona na silikon

ale jak wydlubac plytke - niewiem

w srodku wyglada tak:

niestety bedzie to juz 3 komp w stilo wiec jesli wymiana przyniesie efekt tego poswiece na rozbiorke i zbadanie

Na moje to te 4 kostki po prawej wyglądają jak końcówki mocy.

Trzeba poszukać omomierzem, do której z tych kostek

jest doprowadzony pin, który steruje 3-cim wtryskiwaczem.

Możesz podać oznaczenia z takiej jednej kwadratowej kostki?

Na zdjęciu nie widać dokłanego symbolu, tylko zgaduję że tam jest

znaczek Magneti-Marelli, ale oni chyba sami takich scalaków nie produkują, bo jak produkują to klapa - nie znajdziesz zamiennika, chyba że z innego ECU.

P.

> Możesz podać oznaczenia z takiej jednej kwadratowej kostki?

prosze bardzo

u gory "prawdziwy producent " - ST

a pozniej VB025MSP

CC00Q 430

No to już wiem, że to nie te - one są od sterowania cewkami zapłonowymi:

VB025MSP - HIGH VOLTAGE IGNITION COIL DRIVER POWER IC

No to jedźmy dalej - na lewo od tych 4-ch, weźmy te 3 prostokątne,

na początek może ten w prawym dolnym rogu.

P.

> No to jedźmy dalej - na lewo od tych 4-ch, weźmy te 3 prostokątne,

> na początek może ten w prawym dolnym rogu.

L9135PD 6990F0417

ten pod spodem to infineon TLE 6230GP

a ten na ktorym byla naklejka MC33186DH

> L9135PD 6990F0417

> ten pod spodem to infineon TLE 6230GP

> a ten na ktorym byla naklejka MC33186DH

Ten L9135PD to jest zagadka - same Chińskie strony się otwierają.

Chyba jest to układ odpowiadający za komunikację OBD

MC33186DH1R2 - Automotive H-Bridge Driver - Motorola

H-Bridge to są mostki do sterowania silnikami krokowymi, więc ten

moim zdaniem steruje np. przepustnicą.

TLE 6230GP - Smart Octal Low Side Switch - przełącznik o niskiej rezystancji wyjściowej, 8 wyjść. Ten by się nadawał do sterowania wtryskiwaczami, tylko że to "smart" mnie niepokoi.

4 jego wyjścia mogą być sterowane bezpośrednio przez procka,

to są wyjścia OUT1 (pin 4), OUT2 (pin 5), OUT3 (pin 14), OUT4 (pin 15).

Stawiam zatem na tego scalaka i którąś z nóżek 4, 5, 14 lub 15.

Sprawdź omomierzem, czy jest połączona z pinem 49 (tym, który idzie do wtryskiwacza 3) na samej obudowie.

Zobacz, czy dla pozostałych wtryskiwaczy jest podobnie.

P.

A tak na marginesie....

może to kwestia samego pinu lub kabelka ( kable dobrze sprawdziłeś ? ) i może lepiej było by w pierwszej kolejności poprowadzić przewodziki z kasety pod wtryskiwacza.... przylutować do odpowiedniego zacisku i wyprowadzić z kasety..... to w miare proste rozwiązanie

W PDF dla tego TLE6230 jest przykład aplikacji i tam jest, że do sterowania wtryskiwaczami używa się tego TLE6230 albo TLE 6220GP.

Zobacz, czy takiego TLE 6220 gdzieś tam nie ma, jak nie to znaczy że ten TLE6230 to będzie jednak ten scalak, którego szukamy

P.

> Zobacz, czy takiego TLE 6220 gdzieś tam nie ma

nie nie ma

niestety nie ma tez polaczenia miedzy nimi

tzn 49,50,33,34 a 4,5,14,15 sprawdzilem tez 22,23,32,33

> może to kwestia samego pinu lub kabelka ( kable dobrze sprawdziłeś ?)

kable sprawdzalem dosc glupia metoda - bateria + pomiar napiecia

wychodzi mniej wiecej to samo wiec imo to nie one

> kable sprawdzalem dosc glupia metoda - bateria + pomiar napiecia

> wychodzi mniej wiecej to samo wiec imo to nie one

Radze sprawdzić pod obciążeniem ... akumulator + żarówka tak z doświadczenia

> nie nie ma

Może z drugiej strony płytki coś jest?

> Może z drugiej strony płytki coś jest?

zebym ja jeszcze wiedzial jak ja wydlubac. cos ja ewidentnie trzyma. nie wiem moze gniazda pin z zewnatrz?

> zebym ja jeszcze wiedzial jak ja wydlubac. cos ja ewidentnie trzyma.

> nie wiem moze gniazda pin z zewnatrz?

Może tak być, że gniazda trzymają.

A może też na silikon cała płytka jest przykręcona.

Ja mojego stilona poskładałem w sobotę. Wymieniona sonda lambda i 2 z 4 wtryskiwaczy.

Próbne odpalenie i niestety średnio się poprawiło.

Komp nie zgłasza już błędów z sondą, ale błędy z brakiem zapłonów na cylindrze nr 2 czasem się jeszcze pojawiają.

Telepie dalej całą budą, może trochę mniej.

Pozostało mi jedynie sprawdzenie ciśnienia sprężania na cylindrach

i niestety wyszło że na cylindrze nr 2 mam połowę mniejsze ciśnienie niż na pozostałych. Czyli niestety czeka mnie mały remont silnika.

Założę oddzielny temat na to, żeby tu już nie mieszać.

Pozdrawiam,

P.