Cześć,

Nie wiem jak opisać temat, ale problem jest następujący: Fiat Panda 1.2, instalacja chyba Zavoli + Bingo (2 generacja), po dłuższym jeżdżeniu na LPG, tak 5-8 tygodni zaczynają się problemy z odpalaniem na benzynie, które zaczynają się pogłębiać, czyli trzeba kręcić po 8-10 razy - dzieje się tak tylko na zimnym silniku po kilku godzinach stania.

Odkryłem, że po nie włączaniu LPG, a tylko po jeździe na samej benzynie po około 2 dniach zaczyna się poprawiać, po około 4 dniach jest już wszystko OK. Przetestowałem ten schemat dwa razy.

Świece nowe, kable nowe, cewki nowe, instalka teoretycznie po regulacji jakieś 5 tys km temu. Podejrzewam, że winna może być zła emulacja sondy, która powoduje błędną adaptację ECU, który po pewnym czasie "głupieje", co powoduje powyższe problemy z odpalaniem.

Dobrze kojarzę, że tak może być? Jakie mogą być jeszcze tego przyczyny? Na co gazownik powinien zwrócić szczególną uwagę?

Trop z emulacją sondy wydaje się być dobry, ale... no właśnie. Pierwsza rzecz, to czy masz przekaźnik resetujący pamięć ECU po włączeniu zapłonu. Prawdopodobnie nie.

Zasada jest w dużym uproszczeniu taka, że przy poprawnej regulacji gazu podczas pracy na LPG wartość napięcia na sondzie powinna oscylować: ubogo - bogato - ubogo. Tak powinno być w czasie jazdy, ale też na wolnych obrotach, a z tym gazownikom czasami nie wychodzi i na wolnych obrotach ustawiają mieszankę bogatszą, co blokuje poprawną pracę sondy.

Dochodzi do tego druga kwestia, jak ustawiona jest emulacja sondy w bingo: masa czy przebieg. Zdaje się że powinno być masa, jak mówię źle to na pewno ktoś mnie poprawi.

Czyli podsumowując: koniecznie podpiąć się pod program diagnostyczny bingo i zobaczyć pracę sondy na gazie i po przełączeniu z gazu na benzynę i odpaleniu na benzynie. To może wiele wyjaśnić.

Albo leczyć tylko objawy, a nie przyczynę czyli dołożyć reset ECU.

> Trop z emulacją sondy wydaje się być dobry, ale... no właśnie. Pierwsza rzecz, to czy masz przekaźnik resetujący pamięć ECU po włączeniu zapłonu. Prawdopodobnie nie.

Nie wiem czy w Pandzie reset ECU to jest dobry pomysł ...

> Zasada jest w dużym uproszczeniu taka, że przy poprawnej regulacji gazu podczas pracy na LPG wartość napięcia na sondzie powinna oscylować: ubogo - bogato - ubogo. Tak powinno być w czasie jazdy, ale też na wolnych obrotach, a z tym gazownikom czasami nie wychodzi i na wolnych obrotach ustawiają mieszankę bogatszą, co blokuje poprawną pracę sondy.

Ale komputer benzyny i tak dostaje info z emulatora.

W pandach, podobnie jak w punto najczęściej stosuje się emulacje masą.

> Dochodzi do tego druga kwestia, jak ustawiona jest emulacja sondy w bingo: masa czy przebieg. Zdaje się że powinno być masa, jak mówię źle to na pewno ktoś mnie poprawi...

Dokładnie, w pandach powinna być masa.

> Trop z emulacją sondy wydaje się być dobry, ale... no właśnie. Pierwsza rzecz, to czy masz

> przekaźnik resetujący pamięć ECU po włączeniu zapłonu. Prawdopodobnie nie.

Nie mam.

> Zasada jest w dużym uproszczeniu taka, że przy poprawnej regulacji gazu podczas pracy na LPG

> wartość napięcia na sondzie powinna oscylować: ubogo - bogato - ubogo. Tak powinno być w

> czasie jazdy, ale też na wolnych obrotach, a z tym gazownikom czasami nie wychodzi i na

> wolnych obrotach ustawiają mieszankę bogatszą, co blokuje poprawną pracę sondy.

Coś w tym musi być, bo tam gdzie jeździłem do ustawiania parametrów mieszanki kazał trzymać silnik na 2000 obr/min

> Dochodzi do tego druga kwestia, jak ustawiona jest emulacja sondy w bingo: masa czy przebieg. Zdaje

> się że powinno być masa, jak mówię źle to na pewno ktoś mnie poprawi.

Tu nie mam pojęcia.

> Czyli podsumowując: koniecznie podpiąć się pod program diagnostyczny bingo i zobaczyć pracę sondy

> na gazie i po przełączeniu z gazu na benzynę i odpaleniu na benzynie. To może wiele wyjaśnić.

> Albo leczyć tylko objawy, a nie przyczynę czyli dołożyć reset ECU.

Problem w tym, że ten objaw nie znika po resecie ECU, przynajmniej w tym samochodzie.

> Nie wiem czy w Pandzie reset ECU to jest dobry pomysł ...

Generalnie reset to średni pomysł ale po pierwsze tu nie mamy sekwencji a jedynie II gen. - to oczywiście może i powinno pracować tak, aby sonda oscylowała zarówno pod obciążeniem jak i na wolnych obrotach, ale taki idealny stan w praktyce bywa ciężko osiągnąć z różnych względów (poprawność dobrania średnicy miksera, stopień sprawności parownika, szybkość reagowania sondy na zmianę składu mieszanki) i zaczynają się schody.

Można jeździć całe życie z mieszanką tak ustawioną, że będzie bogato na wolnych obrotach i nie widzieć problemu, bo póki silnik nie jest zalewany gazem ładnie to wszystko przepali i chodzi równo, ale sztuka w tym, żeby ustawieniami silniczka krokowego i parownika zmusić sterownik do oscylacyjnej pracy.

> Ale komputer benzyny i tak dostaje info z emulatora.

Przy ustawieniu masa ECU widzi zdaje się napięcie 0V

> W pandach, podobnie jak w punto najczęściej stosuje się emulacje masą.

> Dokładnie, w pandach powinna być masa.

Więc zacznijmy od sprawdzenia jak ustawiona jest emulacja, być może przebieg / fala prostokątna powoduje te problemy.

> Coś w tym musi być, bo tam gdzie jeździłem do ustawiania parametrów mieszanki kazał trzymać silnik

> na 2000 obr/min

Zgoda, w Bingo jest możliwość autoadaptacji sterownika. Polega to właśnie na utrzymywaniu obrotów w okolicach 2500-3000 rpm i naciśnięciu przycisku nauka w programie. ale po zakończonej nauce i tak trzeba ustawić skład dla wolnych obrotów - tu już parownikiem. Sprawdziłbym jeszcze czy gazownicy blokują PWA czy może ono ustawiać się automatycznie i zakresy pracy silniczka krokowego (wymuszone podparcie w złym miejscu będzie powodować brak oscylacji mieszanki biegu jałowego).

> Problem w tym, że ten objaw nie znika po resecie ECU, przynajmniej w tym samochodzie.

Odpięcie akumulatora powiedzmy na pół godziny i późniejsze odpalenie na benzynie nie rozwiązuje problemu? To już raczej dziwne, w takiej sytuacji ECU powinien zacząć pracować przy ustawieniach domyślnych. Proponowałbym więc może sprawdzić błędy, jeśli przyczyna nie tkwi w tym co napisałem powyżej to trzeba zobaczyć co boli ECU.

> ...Przy ustawieniu masa ECU widzi zdaje się napięcie 0V

Dokładnie tak, ale zarówno w sienie (MPI) jak i w puntko mk2 (sekwencja benzynowa) na emulacji masą najlepiej autko jeździło potem na benzynie. W obu autkach miałem właśnie instalację 2 generacji.

> Dokładnie tak, ale zarówno w sienie (MPI) jak i w puntko mk2 (sekwencja benzynowa) na emulacji masą

> najlepiej autko jeździło potem na benzynie. W obu autkach miałem właśnie instalację 2

> generacji.

Zgoda, emulacja masą sprawdza się najlepiej, jednak trzeba uściślić - ECU widzi 0V, ale ponadto trzeba dopracować pracę sondy na LPG poprzez regulację mieszanki, bo gdy nie będzie oscylować to też różne rzeczy mogą się dziać.