Tak mi się przypomniało przy okazji toczącej się w innym wątku dyskusji, że kiedyś czytałem jakoby popularne alusy były sporo cięższe od odpowiadających im rozmiarem felg stalowych. Prawda li to jest?

Wrzuciłem pytanie w Google i wygląda, że w przypadku felg odlewanych może to rzeczywiście być prawdą. (Jest np. wątek o danych podawanych przez Fiata odnośnie Punto - stalówki 6 vs alusy 7 kg w rozmiarze chyba 14" itp.).

Różnica nie sięga więc więcej niż 20% niemniej jaki to może mieć wpływ na osiągi i komfort samochodu o stosunkowo małej mocy (~120 koni) - przy założeniu, że trzymamy się fabrycznego rozmiaru opon (powiedzmy 205/55/r16).

> Tak mi się przypomniało przy okazji toczącej się w innym wątku dyskusji, że kiedyś czytałem jakoby

> popularne alusy były sporo cięższe od odpowiadających im rozmiarem felg stalowych. Prawda li

> to jest?

> Wrzuciłem pytanie w Google i wygląda, że w przypadku felg odlewanych może to rzeczywiście być

> prawdą. (Jest np. wątek o danych podawanych przez Fiata odnośnie Punto - stalówki 6 vs alusy 7

> kg w rozmiarze chyba 14" itp.).

> Różnica nie sięga więc więcej niż 20% niemniej jaki to może mieć wpływ na osiągi i komfort

> samochodu o stosunkowo małej mocy (~120 koni) - przy założeniu, że trzymamy się fabrycznego

> rozmiaru opon (powiedzmy 205/55/r16).

Wiesz, problem polega na tym, ze sama waga to nie wszystko. Kwestia rozlozenia tej masy na feldze dogrywa olbrzymie znaczenie. Im masa dalej od srodka felgi tym wieksza bezwladnosc masy wirujacej (i to pomimo takiej samej masy dwoch felg na wadze).

Dlatego "lekkie", sportowe felgi sa tak drogie - tam kluczowe jest nie tylko ile felga wazy, ale rowniez gdzie wiekszosc tej masy sie znajduje.

> popularne alusy były sporo cięższe od odpowiadających im rozmiarem felg stalowych. Prawda li

> to jest?

A prawda. Ale gdyby odlać taką felgę nie ze stopów lekkich a ze stali, to masa takiej felgi byłaby ogromna.

Tu w większości przypadków chodzi tylko i wyłącznie o efekt plastyczny w możliwie nieuciążliwym wykonaniu.

(...)

> rowniez gdzie wiekszosc tej masy sie znajduje.

OK, rozumiem podstawy teoretyczne i w sumie mógłbym zacząć przypominać sobie fizykę, żeby to policzyć.

Ale weźmy takie felgi 16". Mamy zwykłą stalówkę - nie wiem ile waży (9kg będzie?) i np. felgę Ronal r42, która w wersji 6,5x16 waży razem z pudełkiem ok. 11kg (mogę wyjąć i zważyć, jeśli ktoś jest bardzo ciekaw).

Oryginalne alusy fordowskie, które macałem w salonie też były cięższe od przyniesionej mi stalówki - ale byłem dość zmęczony i nie miałem zbyt dobrego czucia w rękach w tamtym momencie, więc nie powiem czy to był kilogram czy dwa.

Powstaje pytanie, czy wspomniana różnica mas jest pomijalna? Chodzi mi szczególnie o komfort, choć i osiągi nie są bez znaczenia.

Chodzi mi szczególnie o komfort, choć

> i osiągi nie są bez znaczenia.

i tu dochodzi kolejny parametr jak właściwości tłumiące poszczególnych materiałów.

Aluminium tłumi słabej niż stal, przez co na felgach aluminiowych dziury są bardziej odczuwalne.

W przypadku felg tgz. aluminiowych chodzi głownie o wygląd jeśli chodzi o samochody seryjne, i wydaje mi się że dalsze rozważania nie mają sensu bo wyjdzie na to że felgi aluminiowe są gorsze pod każdym względem.

> W przypadku felg tgz. aluminiowych chodzi głownie o wygląd jeśli chodzi o samochody seryjne, i

> wydaje mi się że dalsze rozważania nie mają sensu bo wyjdzie na to że felgi aluminiowe są

> gorsze pod każdym względem.

Okreslenie "ozdobne felgi ze stopow lekkich" wyjasnia chyba wszystko.

Okreslenie "felgi sportowe" rowniez

Wiekszosc tego co jest montowana fabrycznie lub sprzedawana jako akcesoryjna to wlasnie "felgi ozdobne".

(...)

> W przypadku felg tgz. aluminiowych chodzi głownie o wygląd jeśli chodzi o samochody seryjne, i

> wydaje mi się że dalsze rozważania nie mają sensu bo wyjdzie na to że felgi aluminiowe są

> gorsze pod każdym względem.

No właśnie dawno temu doszedłem do podobnego wniosku, ale ostatnio musiałem zmienić dość mocno skorodowane stalówki i skusiłem się jednak na alusy z racji nie takiej znów wielkiej różnicy w cenie (za nowe ok. 100 zł na sztuce). I teraz tak się zastanawiam, czy to miało większy sens, czy też był to przejaw chwilowego (mam nadzieję, że chwilowego) pozbawienia zdolności do racjonalnego myślenia.

> Tak mi się przypomniało przy okazji toczącej się w innym wątku dyskusji, że kiedyś czytałem jakoby

> popularne alusy były sporo cięższe od odpowiadających im rozmiarem felg stalowych. Prawda li

> to jest?

> Wrzuciłem pytanie w Google i wygląda, że w przypadku felg odlewanych może to rzeczywiście być

> prawdą. (Jest np. wątek o danych podawanych przez Fiata odnośnie Punto - stalówki 6 vs alusy 7

> kg w rozmiarze chyba 14" itp.).

> Różnica nie sięga więc więcej niż 20% niemniej jaki to może mieć wpływ na osiągi i komfort

> samochodu o stosunkowo małej mocy (~120 koni) - przy założeniu, że trzymamy się fabrycznego

> rozmiaru opon (powiedzmy 205/55/r16).

Kiedyś czytałem, że aluminiowe felgi to tak samo jak wożenie w bagażniku niepotrzebnych 20kg. Żeby nikt sobie zaraz nie pomyślał, że każda felga aluminiowa cięższa jest o 5kg to wyjaśniam: wartość ta bierze się z przyrostu mas wirujących dla każdego koła. Równocześnie przy feldze aluminiowej spada trwałość zawieszenia i pogarsza się komfort. Na szczęście są to tak małe różnice, że pozostają niezauważone.

> wartość ta bierze się z przyrostu mas wirujących dla każdego koła. Równocześnie przy feldze

> aluminiowej spada trwałość zawieszenia i pogarsza się komfort. Na szczęście są to tak małe

> różnice, że pozostają niezauważone.

No zaczynam żałować, że czegoś takiego nie zakupiłem.

Ale myślałem, że tylko Opel daje felgi tzw. strukturalne.

> Chodzi mi szczególnie o komfort, choć

> i tu dochodzi kolejny parametr jak właściwości tłumiące poszczególnych materiałów.

> Aluminium tłumi słabej niż stal, przez co na felgach aluminiowych dziury są bardziej odczuwalne.

Chyba jednak nie o to chodzi. To prawda, że właściwości tłumienia materiałów są inne. Jednak felga powinna być sztywna. Mniejszy komfort (przynajmniej teoretycznie) bierze się się z tego, że cięższa felga oznacza większą masę nieresorowaną. Oznacza to, że amortyzator ma większą energię drgań do wytłumienia.

Inną sprawą jest energia kinetyczna samochodu. Cięższe felgi to większa energia mas wirujących co oznacza mniejszą skuteczność hamowania.

Z pozytywnych spraw to chyba tylko lepsze chłodzenie hamulców.

Co do całości to sądzę, że dla normalnego kierowcy, różnice te są bez znaczenia. Znaczenie to ma przy jeździe sportowej ale wtedy używa się nie "felg ozdobnych ze stopów lekkich" jak ktoś ładnie opisał ale " felg sportowych"

> Z pozytywnych spraw to chyba tylko lepsze chłodzenie hamulców.

Nie jest to zasada. pamietajmy, ze wiele aut ma nawiew na hamulce. Przy jakims dziwacznym rozmiarze felgi czesto taki nawiew przestaje spelniac swoja role.

Poza tym wbrew pozorom to ze felga jest bardziej azurowa nie dostarczy jej wiecej powietrza niz ma przy feldze stalowej.

Chociaz to juz raczej temat akademicki.

> Chociaz to juz raczej temat akademicki.

Tyle, ze aluminium znacznie lepiej przewodzi cieplo niz stal (zdaje sie, ze okolo 3x lepiej), a powierzchnia styku z piasta/tarcza jest taka sama przu obu felgach, wiec juz sama felga odprowadza to cieplo znacznie lepiej.

> Tyle, ze aluminium znacznie lepiej przewodzi cieplo niz stal (zdaje sie, ze okolo 3x lepiej), a

> powierzchnia styku z piasta/tarcza jest taka sama przu obu felgach, wiec juz sama felga

> odprowadza to cieplo znacznie lepiej.

Tyle, ze felgi nie sa robione z aluminium tylko ze stopow lekkich (ktore popularnie nazywa sie aluminium).

Druga sprawa - co ma wieksza powierzchnie - felga stalowa czy klasyczny alusek w formie piecioramiennej gwiazdy?

> Tyle, ze felgi nie sa robione z aluminium tylko ze stopow lekkich (ktore popularnie nazywa sie

> aluminium).

Zgadza sie, ale zawieraja jednak tego aluminium znacznie wiecej niz felga stalowa, prawda ?

> Druga sprawa - co ma wieksza powierzchnie - felga stalowa czy klasyczny alusek w formie

> piecioramiennej gwiazdy?

Powierzchnia to jedno (roznica nie jest az tak wielka jak sie wydaje - to jest bryla przestrznna, a nie plaska tarcza, hint->grubosc tego ramienia), a drugie to zdolnosc do szybkiego odebrania i oddania ciepla, a to jest tutaj istotniejsze niz (niewiele) wieksza powierzchnia (dodatkowo blokujaca cyrkulacje powietrza), ktora nie odbiera i nie oddaje do otoczenia ciepla tak szybko jak alu.

> Nie jest to zasada. pamietajmy, ze wiele aut ma nawiew na hamulce. Przy jakims dziwacznym rozmiarze

> felgi czesto taki nawiew przestaje spelniac swoja role.

> Poza tym wbrew pozorom to ze felga jest bardziej azurowa nie dostarczy jej wiecej powietrza niz ma

> przy feldze stalowej.

> Chociaz to juz raczej temat akademicki.

Zgadzam się. Można domniemywać, że czasem będzie miało to wpływ. Ale nie koniecznie.

klasyczne alumy czyli odlewnicze stopy tzw. siluminy stopy np.AK11 maja wiekszy ciezar niz zwykle stalowki.

dlaczego prosta sprawa, wynika to bezposrednio z wytrzymalosci obu materiałow nic wiecej.

aby aluminim (z natury posiadajace mniejsza wytrzymałosc niz stal) przniosl obciazenia wystepujace w czasie jazdy musi byc "ciezszy" bo musi byc go wiecej-mowiac lopatologicznie

a jakie zalety ma w stos do stalowek?

przede wszystkim wzgledy estetyczne, bo mozna pokusic sie o wiele wzorow felg.

lepiej niz stal odprowadza cieplo (szybciej- lepsza przewodnosc cieplna).

odpornosc na korozje

wady w stos do stali??

przede wszystkim do konca nie okreslona wytrzymałosc zmeczeniowa i jego łatwa odatnosc na to zmeczenie.

dalej nawet w wyp. uszkodzenia felgi stalowej (mowimy o drobnych skrzywieniach) stalowke szybko wyprostujesz,aluma juz nie tak szybko o ile w ogole.

wspomniane wyzej słabe tłumienie drgan.

cena- w stos do stalowek.

reasumujac,uzywanie alumow nic ne daje poza fajnym efektem wizualnym (zaznaczam, mowimy o zwyklych, klasyznych alumach, siluminach).

natomiast sprawa wyglada juz zupelnie inaczej w wyp. stopow lekkich z dod. tytanu, magezu ale to juz inna bajka

OK, to akurat wszystko wiem, zapomniałem jedynie o kwestii masy popularnych alusów. Nie kupowałem tego w celach sportowych, a tylko dlatego, że różnica w cenie między nowymi stalówkami a alusami była niewielka (niecałe 300 na komplecie).

Dodać do tego fakt, że kumpel dostał w pracy Lagunę na alusach i mi "gul śmignał" tak ładnie wyglądała. No i człowiek doznał chwilowej utraty zdolności do rozsądnego myślenia.

Swoją drogą, uwzględniając masę opony procentowa różnica w masach zestawów maleje znacząco. (nie ważyłem - ale powiedzmy 21 vs 19kg). Oba zestawy podniosłem u "gumiarza" i zestawy różniły się nieznacznie (nowe opony na alusach więc mogłem wziąć do ręki i zważyć wystawiając ramiona na boki - różnica niewielka, co nie zmienia faktu że jeden i drugi komplet cholernie ciężki).

> odpornosc na korozje

A to nie jest dokladnie taka sama? I jedno i drugie korduje natychmiast po zniszczeniu powloki lakierniczej.

EDIT: ceny stalowek i tanich alu roznia sie bardzo niewiele.

Temat interesujący. Może ktoś podać przykłady felg sportowych i jakiegoś porównania ich mas ze zwykłymi ozdobnymi alusami?

> Temat interesujący. Może ktoś podać przykłady felg sportowych i jakiegoś porównania ich mas ze

> zwykłymi ozdobnymi alusami?

Cenowo? Czy ogolnie? I czy idzie o sportowe felgi z homologacja czy typowe do sportu i wyczynu?

> A to nie jest dokladnie taka sama? I jedno i drugie korduje natychmiast po zniszczeniu powloki

> lakierniczej.

nie.

na aluminium powstaje tlenek aluminium który jest odporny na korozje, skutkiem czego nawet "gołe" aluminium bedzie odporne na korozje.

w aluminium najbardziej "zdradliwa" jest korozja po "ziarnach", czyli nie widoczna gołym okiem-w tym przypadku nie wystepuje ale to juz poza tematem.

> EDIT: ceny stalowek i tanich alu roznia sie bardzo niewiele.

> Cenowo? Czy ogolnie? I czy idzie o sportowe felgi z homologacja czy typowe do sportu i wyczynu?

z homologacją. Powiedzmy 17 i 18 cali. Tak przykładowo.chodzi o to jakie są różnice w masach i jakie to ma przełożenie na cenę.

> z homologacją. Powiedzmy 17 i 18 cali. Tak przykładowo.

najtansza felga alu w rozmiarze 17 cali to koszt niecalych 100 euro. "Lekka" OZ Ultraleggera w tym rozmiarze to koszt okolo 2x wiekszy.

przy czym trzeba pamietac, ze nie w kazdym krajku mozna legalnie uzywac kazdej felgi.

Typowo wyczynowe "lekkie" kola to koszt astronomiczny w stosunku do zwyklych alusow.

> najtansza felga alu w rozmiarze 17 cali to koszt niecalych 100 euro. "Lekka" OZ Ultraleggera w tym

> rozmiarze to koszt okolo 2x wiekszy.

> przy czym trzeba pamietac, ze nie w kazdym krajku mozna legalnie uzywac kazdej felgi.

> Typowo wyczynowe "lekkie" kola to koszt astronomiczny w stosunku do zwyklych alusow.

A jakieś przykłady różnic wagowych? A "ruskie" felgi (kute)?

> A jakieś przykłady różnic wagowych? A "ruskie" felgi (kute)?

Tu masz na przykład

http://www.felgikute.pl/felga_kuta/88

Rozmiar 6.5x16 (fabryczny w moim aucie) to ok. 7 kg. A więc różnica dramatyczna w porównaniu z Ronalem R42, który waży 10-11 kg (na wadze osobowej ważyłem trzymając felgę w rękach).

Cena tych "ruskich" nie jest taka znów dramatyczna, powstaje tylko pytanie o jakość.

> A to nie jest dokladnie taka sama? I jedno i drugie korduje natychmiast po zniszczeniu powloki

> lakierniczej.

Czy ja wiem? Ostatnio oddałem do piaskowania felgi zimowe, a że ma dwa alusy a dwie stalówki to widzialem jak sie zachowują po zdarciu powloki lakierniczej. Stalówki musiałem natychmiast pomalować bo rdza pojawiała się w tempie błyskawicznym natomiast alusy malowałem po ok. tygodniu. Oznak rdzy zero.

A co do wagi felg to ja akurat mam odwrotne doświadczenia niż większość osob, które sie wypowiedziały w tym wątku. Moje alu ważą 5,5 kg/szt, a stalówki 7.